茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:26 AM
9
1
【日常/廢】
AI 算圖的學習潛能與發展——科技
AI算圖是深度學習或剪貼——技術類型
AI 算圖現階段的學習來源——智慧財產權
AI算圖使用者的發佈權利——該財產權的歸屬
讚嘆AI 算圖潛力x 批判AI 算圖合法性= explosion!
讚嘆潛力不代表讚嘆合法性,批判合法性也不代表批判其潛力。
所以為什麼出發點不同的東西會被混在一起吵?
所以為什麼又吵架了?
把問題一個個拆開來慢慢看不好嗎?
從很久以前就有在關注AI繪圖發展,但網路上吵這麼兇我第一次見識到
我喜歡看各方討論,但生氣還是先不要。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:34 AM
一個技術發展初期確實會引發各種層面的問題,也因此後續人們會開始討論出應對措施。
我想這個歷史上已經重演過不知道幾千幾萬遍了。
一個技術存在缺點,不代表它應該就此被扼殺殆盡;一個技術存在優點,不代表它應該被盲目吹捧。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:35 AM
Mon, Oct 3, 2022 11:45 AM
同時,人在對一件事情發表感想的時候是很憑直覺的,而且抒發的心情通常大於認真說些什麼的目的。
一個人現在針對缺點感到憤恨,不代表對優點視而不見;針對優點讚嘆,不代表對缺點視若無睹。
有時候,人應該需要慢下來,思考一下,討論一下。然後就會發現彼此腦袋中思考過的細節,其實沒差這麼多。
你們其實都想過彼此想過的事。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:40 AM
還有,討論之前,把自己的定義和前提講清楚。
面對對方的立場,先提問,再反駁。如果發現立足點不同,可以分兩段討論。
像一鍋粥全部攪在一起,然後一個人說這粥好難吃一個人說好好吃,兩邊吵起來。結果發現最後其實是因為一個人覺得煮得夠香,另一個人覺得裡面不該加小魚和瘦肉。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:42 AM
純粹是多次與朋友們辯論後獲得的心得。
用這種方式去理解彼此的思考脈絡,會發現討論結束後可以得到很多出乎意料的珍貴答案。
雖然我知道通常有時候其中一邊會聽起來很生氣。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:44 AM
Mon, Oct 3, 2022 12:11 PM
對,我努力了。
但我是真的沒有生氣!
(乾原來是你
只是我需要用打字的才講得出人話
-
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 11:56 AM
AI 算圖究竟對我來說是什麼,我已經跟朋友講過一輪了。我覺得這東西厲不厲害跟我覺得這東西現在的做法合不合法,一點都不衝突。
拓展它的好處,想辦法解決壞處,才是重點目標。
我不是工程師也不是法律人士,只能在網路上現實生活中表達一下自己的看法,我也沒有要逼別人信,只想紀錄給我自己聽。我想知道我在想什麼,其他人在想什麼,我想要做的事是思考。
同意就同意,不同意可以討論。大家都是人,應該比 AI 更懂與人相處之道吧?
然後剩下的就是專心畫我的圖,玩我的遊戲,寫我的文字。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:06 PM
Mon, Oct 3, 2022 12:06 PM
AI 有一天一定可以成為工具,它合不合法是一定要有所規範。只要他身在這個環境之中,必定是要被衡量與限制。
AI 會不會取代人類,跟 AI 會不會取代心裡的「創作慾」是兩回事,但它也真的跟生活、跟生存有關。
現階段人的生活總是會被財產與利益歸屬綑綁,我們誰也掙脫不了,沒有這些東西可能會死掉。「因為沒有錢」而做不到的事情比想像中的還要多更多,然後畫圖的人又最痛恨被金錢所衡量。
因為對我們來說錢不是快樂的最根源,可是錢卻會影響生存根基。如果一個競爭者不受道德法律規範、取用身邊所有的資源,飛速地增進自己,最後真的得以作為產業上的主力——那麼最終會改變的,要麽是我們,要麽是競爭者。
我不知道我們與這東西最終會朝著何種方向前進,可是在共同面對問題之前先互相殘殺,應該不太對。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:11 PM
Mon, Oct 3, 2022 12:38 PM
如果我們認為AI 實際上能做到深度學習,像個小朋友一樣成長,一如人類自己(即便速度有天可能會比人還要快)那麼我們可以觀察他、引導他、規範他。
如果我們認為 AI 不會思考只會複製,那現在就更應該一起靜下心來動腦,看看我們彼此身為人,如何比 AI 更優秀。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:14 PM
-
對,就這樣。
我猜AI 目前還沒學會的可能是像人一樣真的生氣。
金金✦鹹酥雞LOVE
@KoNoKinDa
Mon, Oct 3, 2022 12:42 PM
因為是人類,所以生來有情緒。
我自己個人是偏向可以生氣,而在講事情的時候一碼歸一碼,儘管我自己是這麼想,實際上可不可以真的做到呢?不曉得。這時我又會想到,別人用心情在講事情其實也是一種觀點。
確實很多時候儘管其實想法差不多,但在意的點因為不同所以開始吵架也不在少數。
然而,如果對人類來說情緒終究還是不可避免的話,那麼找彼此的在意點討論解決那就是人類可以做到的事情。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:48 PM
KinSa_FFXIV
:
確實如此,其實還是可以生氣。
因為人生氣的時候一定會把自己最在乎的點講出來,這是一個人理解另一個人的好機會。
這也是為什麼我認為對於別人發表的感想,應該慢一步,理解一下,再行動。
所以也許更準確的說法是:生氣完了?記得要一起來想想辦法xD
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:50 PM
KinSa_FFXIV
:
找到彼此的在意點討論解決,真的是最重要的終極目標。
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:53 PM
所以我在想,其實我可能是希望大家不要互嗆互罵
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 12:57 PM
Mon, Oct 3, 2022 12:58 PM
針對自己在意的點提出不滿(可以)
針對別人在意的點否定性批判(不可以)
可能是這樣吧
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 1:02 PM
雖然如此我還是希望自己少生氣,因為一旦生氣,
容易不小心開口罵人
金金✦鹹酥雞LOVE
@KoNoKinDa
Mon, Oct 3, 2022 1:07 PM
當然如果說對方一開始想法目的就是搗亂,那就不在討論範圍(幹)
但我們所說的都是為了盡量找到彼此可以解決的方式,你的問題我知道了,那我們來想想辦法吧?這樣。
但也有個情況在,這是很多時候在討論事情會有分歧的,那就是有時候我方不知道對方單純只是抒發情緒而不是想解決問題<
所以有時我方會想不透提出了一堆想要解決的辦法,為何對方還是在生氣一直批判,這個我方要如何判斷自己該怎麼做就還蠻難的...就因人而異啦...
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 1:13 PM
KinSa_FFXIV
:
搗亂
如果一開始就是混亂邪惡那是真的沒有辦法了(登愣⋯⋯
確實,我想說的也是這個能一起想辦法解決的前提
對⋯⋯真的真的非常懂
最常見的實例是,朋友之間其中一人在抱怨某事,另一個人聽起來到底是覺得這個人在抒發呢?還是想找人幫他一起想辦法呢?
這真的就是看對這人有多熟悉,他此時需要什麼
許多時候確實也有那種「其實我並不想解決這個問題,我只是覺得很幹所以聽我罵幾句我就爽了」的情況在xDD
不過這麼說起來,「理解對方需求並做出相對應行動」的情況下,好像也能說某方面解決了當前問題
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 1:14 PM
Mon, Oct 3, 2022 1:15 PM
對方口中的問題可能沒有被解決
但「面對這個人的問題」倒是解決了
金金✦鹹酥雞LOVE
@KoNoKinDa
Mon, Oct 3, 2022 1:17 PM
是的,沒錯。至少我自己就遇到很多只是單純想碎嘴,當然這個也沒有說是錯,畢竟嘴巴/大腦的功能之一就是說話/傳達想法,有碎念其實也很正常,最簡單的解決方案就是聽他說話,就醬(幹
金金✦鹹酥雞LOVE
@KoNoKinDa
Mon, Oct 3, 2022 1:18 PM
阿當然也要顧一下自己的情況啦,如果說你聽得很痛苦,就恩適量的聽(???)
金金✦鹹酥雞LOVE
@KoNoKinDa
Mon, Oct 3, 2022 1:21 PM
只是我方就有時候會幹就是,我講了一大堆我到底在幹嘛.....我是誰我在哪....這也真的是人際交流相處上的一大課題...
茉淅。褪色渡渡鳥方士
@XII_Morcy
Mon, Oct 3, 2022 1:29 PM
KinSa_FFXIV
:
沒錯,我也遇過很多這樣的情況。
只能說某些時刻選擇分享自己的解決方法只會造成慘痛經驗
所以經歷了第一次之後,後來我學會了,同時具備兩種模式,一種叫思考模式,一種叫聽聽就好模式。
根據人的類型不同,開啟相對應的閘道
他放他的洪水,我開我的疏洪道。(
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AI 算圖的學習潛能與發展——科技
AI算圖是深度學習或剪貼——技術類型
AI 算圖現階段的學習來源——智慧財產權
AI算圖使用者的發佈權利——該財產權的歸屬
讚嘆AI 算圖潛力x 批判AI 算圖合法性= explosion!
讚嘆潛力不代表讚嘆合法性,批判合法性也不代表批判其潛力。
所以為什麼出發點不同的東西會被混在一起吵? 所以為什麼又吵架了? 把問題一個個拆開來慢慢看不好嗎?
從很久以前就有在關注AI繪圖發展,但網路上吵這麼兇我第一次見識到
我喜歡看各方討論,但生氣還是先不要。
我想這個歷史上已經重演過不知道幾千幾萬遍了。
一個技術存在缺點,不代表它應該就此被扼殺殆盡;一個技術存在優點,不代表它應該被盲目吹捧。
一個人現在針對缺點感到憤恨,不代表對優點視而不見;針對優點讚嘆,不代表對缺點視若無睹。
有時候,人應該需要慢下來,思考一下,討論一下。然後就會發現彼此腦袋中思考過的細節,其實沒差這麼多。
你們其實都想過彼此想過的事。
面對對方的立場,先提問,再反駁。如果發現立足點不同,可以分兩段討論。
像一鍋粥全部攪在一起,然後一個人說這粥好難吃一個人說好好吃,兩邊吵起來。結果發現最後其實是因為一個人覺得煮得夠香,另一個人覺得裡面不該加小魚和瘦肉。
用這種方式去理解彼此的思考脈絡,會發現討論結束後可以得到很多出乎意料的珍貴答案。
雖然我知道通常有時候其中一邊會聽起來很生氣。
但我是真的沒有生氣!(乾原來是你
只是我需要用打字的才講得出人話-
拓展它的好處,想辦法解決壞處,才是重點目標。
我不是工程師也不是法律人士,只能在網路上現實生活中表達一下自己的看法,我也沒有要逼別人信,只想紀錄給我自己聽。我想知道我在想什麼,其他人在想什麼,我想要做的事是思考。
同意就同意,不同意可以討論。大家都是人,應該比 AI 更懂與人相處之道吧?
然後剩下的就是專心畫我的圖,玩我的遊戲,寫我的文字。
AI 會不會取代人類,跟 AI 會不會取代心裡的「創作慾」是兩回事,但它也真的跟生活、跟生存有關。
現階段人的生活總是會被財產與利益歸屬綑綁,我們誰也掙脫不了,沒有這些東西可能會死掉。「因為沒有錢」而做不到的事情比想像中的還要多更多,然後畫圖的人又最痛恨被金錢所衡量。
因為對我們來說錢不是快樂的最根源,可是錢卻會影響生存根基。如果一個競爭者不受道德法律規範、取用身邊所有的資源,飛速地增進自己,最後真的得以作為產業上的主力——那麼最終會改變的,要麽是我們,要麽是競爭者。
我不知道我們與這東西最終會朝著何種方向前進,可是在共同面對問題之前先互相殘殺,應該不太對。
如果我們認為 AI 不會思考只會複製,那現在就更應該一起靜下心來動腦,看看我們彼此身為人,如何比 AI 更優秀。
對,就這樣。
我猜AI 目前還沒學會的可能是像人一樣真的生氣。
我自己個人是偏向可以生氣,而在講事情的時候一碼歸一碼,儘管我自己是這麼想,實際上可不可以真的做到呢?不曉得。這時我又會想到,別人用心情在講事情其實也是一種觀點。
確實很多時候儘管其實想法差不多,但在意的點因為不同所以開始吵架也不在少數。
然而,如果對人類來說情緒終究還是不可避免的話,那麼找彼此的在意點討論解決那就是人類可以做到的事情。
確實如此,其實還是可以生氣。
因為人生氣的時候一定會把自己最在乎的點講出來,這是一個人理解另一個人的好機會。
這也是為什麼我認為對於別人發表的感想,應該慢一步,理解一下,再行動。
所以也許更準確的說法是:生氣完了?記得要一起來想想辦法xD
找到彼此的在意點討論解決,真的是最重要的終極目標。
針對別人在意的點否定性批判(不可以)
可能是這樣吧
容易不小心開口罵人但我們所說的都是為了盡量找到彼此可以解決的方式,你的問題我知道了,那我們來想想辦法吧?這樣。
但也有個情況在,這是很多時候在討論事情會有分歧的,那就是有時候我方不知道對方單純只是抒發情緒而不是想解決問題<
所以有時我方會想不透提出了一堆想要解決的辦法,為何對方還是在生氣一直批判,這個我方要如何判斷自己該怎麼做就還蠻難的...就因人而異啦...
搗亂如果一開始就是混亂邪惡那是真的沒有辦法了(登愣⋯⋯
確實,我想說的也是這個能一起想辦法解決的前提
對⋯⋯真的真的非常懂
最常見的實例是,朋友之間其中一人在抱怨某事,另一個人聽起來到底是覺得這個人在抒發呢?還是想找人幫他一起想辦法呢?
這真的就是看對這人有多熟悉,他此時需要什麼
許多時候確實也有那種「其實我並不想解決這個問題,我只是覺得很幹所以聽我罵幾句我就爽了」的情況在xDD
不過這麼說起來,「理解對方需求並做出相對應行動」的情況下,好像也能說某方面解決了當前問題
但「面對這個人的問題」倒是解決了
沒錯,我也遇過很多這樣的情況。
只能說某些時刻選擇分享自己的解決方法只會造成慘痛經驗
所以經歷了第一次之後,後來我學會了,同時具備兩種模式,一種叫思考模式,一種叫聽聽就好模式。
根據人的類型不同,開啟相對應的閘道
他放他的洪水,我開我的疏洪道。(