ಠ_ಠ
hmmm
發現自己有個奇怪的現象,覺得不怎麼好(?
因為在這裡看過很多對跨性別較為偏激的言論(甚至有人身攻擊),也知道噗浪上很多人對跨性別議題的立場
所以看到有人分享從噗浪上轉發的跨性別相關文章時會下意識的想避開(即使那篇文章可能是客觀且有用的
如果是在其他地方(例如課堂)接觸到就不會這麼排斥
goat7051
害怕不合群吧
ಠ_ಠ
我也不是百分之百支持所有和跨運、跨性別牽扯的議題
有些時候也懂噗浪上大家的立場,甚至某些方面也是支持的
但就是…… 這裡各種奇怪的言論讓我有點疲乏(雖然可能正常人的佔比還是居高?
koala3942
如果覺得看了真的接受不了,其實不用勉強
goat7051
跨運本身很小眾 反對的也很小眾 情緒都太高漲到我會怕…
koala3942
因為裡面的討論通常是正方與反方互相質疑對方的論點有問題,所以覺得思考負荷太重的話真的不用勉強去看
koala3942
bbq2265: 我追了大概一年多看下來,其實討論到現在已經差不多能討論的都討論過了。
剩下就是雙方都有不斷跳針的部分,我個人因為立場關係覺得是正方的跳針比較多。
koala3942
goat7051: 我是看國外的狀況我不敢說跨運小眾,至少我決定不生小孩了。(這個世界好可怕
tea4700
跨運是因為沒種上街頭,要說反對免術換證小眾等他們上街頭再來跟我說:)
ಠ_ಠ
看到koala3942: 講的突然想到
之前和旅人討論某個和跨性別有關的議題時,我只是提出解釋(我自認已經很中性沒有偏頗了)結果被某個反跨(?)的旅人嗆以後不要生小孩
大概也是這種莫名奇妙的負面經歷堆加起來 讓我對這裡的討論感到疲倦
tea4700
本身就在英國啦,純女廁終於要回來了耶
個人認為台灣不要傻傻跟這些人玩比較好,沒什麼好退讓的,與其發生憾事再來互相指責不如一開始就揍到死,對我就是在說拒術跨
tea4700
我覺得偷偷說比較有趣的還有一點,就是在拒術跨議題、尤其某個人被打臉的隔天,都會有噗出來說反跨很偏激
koala3942
ಠ_ಠ: 那你可能是不小心碰到那種很偏激的,其實我也被鴿子轉文罵過,不過他罵的部分剛好是我不太在意的,所以我沒有受傷。因為他要求的程度比較高,我的標準相對比較寬鬆。再看看國外燒成那幅鬼樣子,我覺得已經到了非黑即白的程度。

只是這一種正反對槓到會槓到友軍的狀況多少會有,所以選擇不看是你自我保護的一種機制,我不認為這不好。
tea4700
喔,而且必定有各種「反跨說過blabla 」但從來沒有人拿得出截圖 我希望這種人可以自重一點
koala3942
tea4700: 太好了,台灣趕快看著,別人社會實驗已經做完了。不要以為台灣這塊土地跟英國距離很遠結果會不一樣(攤手
tea4700
不管針對什麼議題、正反都一樣,造成你身心不舒服的時候就該遠離了
tea4700
koala3942: 也沒有很遠,直飛現在最快13小時半
但是英國女人跟小孩已經因為拒術跨運遭殃了不少,相信新聞都有報,每個國家都有好人,但同時每個國家都有垃圾
台灣的拒術跨沒有比較高尚,還沒通過法案就揚言要肉搜的、外貌羞辱的、聲稱拒術跨女不好惹等哪天用強烈手段不要怪他的現在就一堆了,真的沒必要裝弱勢:)
cow6852
記得之前有看人講過,原本一些比較糢糊地帶因為跨運關係而變成只能踩清界線,像美國就有州現在立法規定去廁所就要根據原生生理性別。不過如果真的覺得看到這麼疲累建議就先暫時不要碰這議題會比較好
snail1811
我也被反垮說過,你就算切了也是個太監!永遠都不會是女的。
那也沒什麼樣子,拒術那些所做所為更傷人啊
cow3659
我有在追國外推特,反而覺得說至少在噗浪上可以很自由地積極討論這些讓人不快的跨運議題是好事,國外很多在意這個議題的人,在三次元裡可是又被鎖推特、又被凍結銀行帳戶、被威脅跟踨要讓你丟工作的,至少噗浪的工程師還沒有做出這件事情
cow3659
噗主累了建議最好換換眼睛休息吧,我都是隔一陣子才追的或是推特看到很扯的忍不住想講一講
butter3961
我只希望不要再頻繁偷偷說針對那個不知道背後是誰的免術帳了,同為反免術覺得煩死,去找更能擴散、更切合大眾福祉的新聞
grape3494
tea4700: 最近看英國新聞然後再看台灣真的覺得很荒唐,英國應該是跨運走得最前面的地方了,然後他們也是發現完蛋翻車而要把車開回來,我就不懂台灣的倡議者們為什麼看到國外已經翻車還是執意上路

也不是說不能上路,我對免術其實沒那麼全面反對,配套做好的話是ok的,可是現在伴侶盟就是想直接飆出去,完全不懂
tea4700
grape3494: 只要一開放,配套全是浮雲
我剛來的時候(16年)都是友善空間居多,學校都會有友善廁所,緊鄰女廁
一個朋友學校發現在友善裡面裝偷拍鏡頭的跨性別女性,那個人還好幾次被發現進女廁,總之那間友善廁所就再也沒有女性要去了,這件事若是發生在現在肯定他學校就要被燒了吧
女更衣室的新聞我看到噗浪上有在傳了,台灣支持拒術跨運的敢不敢講他沒錯?女人就是被看一次10p活該?
免術換證揍死就對了
grape3494
tea4700: 應該說有些真的主張說身體太虛弱,沒辦法動大手術之類的,那個我就會覺得好像不讓他換也有點可憐,就真的身體沒辦法承受......
但你講的也對,一旦開放,配套就會淪為僅存於法條上,實務無法落實的東西,人性就是很賤XD
lord322
噗主覺得兩方在網路上論戰,離現實還很遙遠嗎?
不是耶,跨運有錢有人可以私下遊說議員立委,製造成功個案讓一個沒做手術的男人可以變更身份證,偷渡未術男跨住進女生宿舍,然後現在又準備進成大搞進步演講,甚至發表一堆似是而非混淆概念但是看起來很包容美好的教育文宣。
而反對的人連上網進行政策連署,都只得到愛理不理的回應,遞資料給民代被無視,再看看國外鬼故事……
對不起,我能懂不想看到偏激言論的情緒,畢竟每個人耐受度是不一樣的,可是看跨運各種運作,我真不覺得有多少餘裕
tea4700
grape3494: 身體虛弱沒辦法動手術國家就要開後門?沒有這回事
拒術跨們是缺手缺腳嗎?不要把心理認同上升到社福,何況真的上到社福拒術跨怕是要排隊到死
cow6852
tea4700:之前日本就有一個身體問題不能做手術允許他去比較偏遠女廁結果對方覺得是歧視不然就是逼他暴露自己是跨性別身份後來提告
grape3494
tea4700: 應該說我們因為體諒身心障礙者的不便,所以會有殘障坡道、手語新聞之類的資源提供,那身體虛弱到無法承受手術,某方面也是跟身心障礙者一樣因為先天的身體因素限制了某些東西,就會覺得可以通融

但真的就是一開放不管有沒有配套都會像沒有,所以雖然我沒那麼反對,但更不覺得女性活該變成進步價值的燃料,就也不會去推了
tea4700
cow6852: 垃圾哪一國都有就是在說這個,沒有手術的話就是穿女裝的男人啊,什麼跨性別歧視?我還比較相信歌舞伎町的男大姐
tea4700
grape3494: 我有地中海貧血所以老闆讓我按照正常上班時間工作、午休跟同事一樣只能一小時就是歧視我?
奉勸跨性別不要只有要好處的時候把自己當成身心障礙者,平常動不動不要社會給他們貼標籤,殊不知整天把標籤上升特權的就是自己
自己貼標籤再來叫別人不要照標籤念真的看起來有夠可悲

一開放真的配套都是浮雲,就我所知台灣跨運已經標註他們不要友善空間了?說真的進友善廁所出櫃,進女廁他們就不出櫃?抱歉喔不管哪一個國家,盲人的比例都沒有高到這種程度
tea4700
回頭再說一次,不要每次拒術跨運貼一些反生物事實智障理論偷偷說被打臉、隔天就跑出「反跨都很偏激過分」的噗
沒必要這麼玻璃,玻璃心的人到哪裡都很好笑
cow6852
tea4700:原本那個案件初審還告贏後來再上訴才翻盤!反正不合意都是歧視。
tea4700
葡萄說的通融這件事更是不要開玩笑
我一個朋友的親戚為了節稅,拜託認識的醫生做假證明、讓他長輩的殘障證明升成重度,靠扶養名義一口氣省台幣50萬的稅
一旦「被證實身體虛弱者可以免術換證」就會有醫生願意幫忙鑽漏洞,只要有關係就沒關係
現在就很多拒術跨在分享哪一個醫生好開證明了不是嗎?為什麼要相信某族群裡面沒有垃圾
tea4700
cow6852: 拒術跨的問題很多都不是性別不安,單純是有其他心理疾病沒有處理,然而開性別不安諮商跟醫生都最好賺,這算是一種欺騙閉環吧
我覺得最噁心的就是有醫生跟社運狗為了自己的名聲,騙未成年去動手術、吃藥,然後那個人就毀了,長大後控訴醫生還會被拒術跨圍剿,真的很魔幻
grape3494
tea4700: 等等原來殘障證明還能這樣,那真的是我錯了......
ಠ_ಠ
lord322: 沒有欸,我不覺得這個議題離生活很遙遠,甚至因為某些經驗 我覺得這很貼近生活
我上面也講了,我是受不了再噗浪上看到,並不是對這個議題的排斥
我也確實知道噗浪上某些人在為自己的權益做努力,但某些偏激發言真的大可不必,像是我講過我莫名被人嗆的經驗,不只那個,還有其他的好幾次(我就懶得一一說明了
要討論是可以的,但過去幾個月的經驗是 常常在這裡遇到帶特定立場、喜歡亂指責人、做人身攻擊的旅人,這讓我很受不了,嘗試跟他們溝通過了,但結果是我的心情整個被弄糟(這些人根本是在扯後腿吧……
我還是會以自己的方式關心這個議題,但對於噗浪上的討論…… 因為過去的一些經驗 我現在有點反感
tea4700
grape3494: 不只殘障證明,台灣的話,假的免兵役證明大家比較熟悉吧,醫生裡面也是有垃圾的啊
性別不安證明可以免役,拒術跨就有人用這個逃兵成功呢
duck1611
等到像國外差不多慘,越來越多年幼的受害者出現,我們可以看看社會火大燒起來可以多氣齁
噗浪只是小case,等到引發社會上更多的反彈,多的是更嚴重的衝突。
tofu6911
覺得噗主按照自己的步調支持議題就好
看了一年下來其實現在也沒什麼新的理論,原本跳針的東西還是繼續在跳針,我雖然反免術但是現在也比較少發言了,頂多關注一下y旅人、丁、仰望星空派等等噗友轉貼的新聞,了解一下外國跨運還有台灣跨運的進度各自到哪裡而已,如果有時候san值太低也會不看,用自己舒服的步調來關注議題就可以了
frog3323
如果心類的話,拉遠一下距離 保護san值也可以啦,不然真的是會被氣死
frog3323
^心累
grape3494
台灣現在就是等憲法判決出來啦,出來之前也不能幹嘛,多修習保留san值打之後的立法戰比較重要,畢竟原本的函釋還真的違反法律保留原則,那就變成要立法規範,大家加油

如果殘障證明制度也能被亂搞的話,我還真的不用夢想要有配套了XD
tea3654
跨運真的有種就上街頭說女人有陰莖 只敢偷偷來陰的然後又在那裡玻璃心
donut6
噗主可以偶爾追一下就好 畢竟原本有追的話大體都了解的差不多了 短期也不太會有啥改變 底多就是看看國外又有哪些荒唐事 我現在都覺得想想根本是為了維持反跨熱度在發文的 每天都有新吐槽的偷偷說
frog3323
我也每天看想想又鬧出了什麼笑話
donut6
puma2965
推茶4700
我也是以看老二先生發屁文為樂,偷偷說看他被打臉我也覺得很好笑 應該說一開始我也是非常嚴肅又超擔心的但這個議題,但現在就是持續作戰當日常
然後看老二被打臉,感謝老二鍥而不捨告訴大家拒術跨嘴臉
donut6
一方面覺得每天都有好多人要掛他有點煩 他就一病人說啥不正常的話都嘛很正常 一方面又覺得沒他的話有時跨性別真沒啥新聞 那麼那天幾乎就是靠想想維持關注跨性別熱度了~而且想想的邏輯真的是太讓人想吐槽太好笑了
donut6
puma2965: 真的~感謝想想~
alien9689
可能多虧了正方對於國外負面新聞案例的跨身分切割讓人傻眼,噗浪大概是看跨運負面新聞相對比較多的吧,san值跟著耐性也沒了,其他地方可能沒看過國外的跨運多扯,戾氣相對比較沒那麼重吧(thinking)
beer8851
覺得最簡單就是拿截圖出來講話
每次老二發廢文被抓出來打到臉腫就會有人跳出來喊反跨偏激,但從來就沒幾個證明到底反對免術換證的人偏激在哪裡
覺得大家講話難聽?
抱歉,現在就是一步都不會讓也不會退,沒切屌就離開女廁。
我已經受夠這些夭飽吵,成天吸別人血的垃圾跨運,現在就算他們要提配套我也不接受。
配個屁套,你給他一個縫這些人能鑽出一扇拱門。
反正有問題就是你岐視
那我岐視到底啊,所有沒切旳包括待術都滾出去。
beer8851
現在是還要檢討女人反抗垃圾跨運的姿式不正確不夠委婉不夠理性嗎?
是覺得推特上那些在女廁自拍性照、打手槍、偷拍別人的女裝男還不夠多?
到底為何己經連在火大了都要裝得很理智一樣?
男人在男廁可以叫這些女裝男滾出去怎麼到女人這就做不到了?
女人好欺負?
caviar8264
雙方已經很難好好講話了,挺拒術跨方有很多資源,例:進入大專院校公開演講,教育老師他們信奉的那套,等等。
但反拒術跨方走線下跟親朋好友宣傳+努力投書議員,但議員未必會當回事。且拒術跨方提議的內容很妙,妙到我跟朋友提,她覺得我在開玩笑。
caviar8264
推特上,數位台灣反拒術跨女性,被挺拒術跨+就讀於高師大性別研究所的gay肉搜且公布個資,挺跨gay與他的好夥伴們,沒有道歉,也沒有刪除個資,目前在走法律程序。

簡中圈(當事人在西方國家)有反拒術跨的女性,被挺拒術跨的酷兒(生理女)和他的好夥伴公布個資,肉搜者沒有道歉,但會上推哭哭討拍。

兩件事情都有很奇妙的的共同點,當事人針對被肉搜的事情發推,關注度不高,發推批評嘲笑受害者的推的關注度甚至更高。
caviar8264
噗浪有在關注拒術跨問題的人,有一部分也有在玩推特,為什麼討論問題時會這麼激動,口氣很不好,混合了太多事情。

不僅只是大洋彼岸的女性和小孩的問題,還有近在身邊發生的事件。事件加碼:一樣在推特,挺拒術跨男要被拒術跨性侵的女性check her privilege 。
swan1271
caviar8264: 這樣看下來拒術的問題大多了啊,有資源卻假裝弱勢、一言不合就肉搜別人還不肯道歉,反免術方就只有一個很不客觀的你和你朋友覺得「提議內容很妙」
frog3323
大家別嚇跑潛在支持者+1 小心謹慎+100000
cow6852
swan1271:因為太扯到一般人不會相信他們訴求這麼誇張,現在噗浪上的反免術換證一開始很多也不覺得會發生這種事情…
duck1611
正方說詞:哎呀跨性別人都很好的,犯罪的不是跨啦
事實:英國美國已有做性別不安心理輔導的未術男在女廁性侵女同學、女童(5~10歲)
正方說詞:哎呀受害了報警就好啦
事實:國外已不少犯罪的男人只要自稱跨性別就會被送到女監繼續性侵女囚
正方說詞:你們可以上街抗議啊
事實:德國同運出現「TERF都該吸我女屌」標語,惹得女同志憤怒抗議,支持跨運的男性欲對抗議女性動粗,有個勸架的跨男不幸遭到該男攻擊而死亡。
法國女同自己上街遊行抗議跨運逼女同吃陰莖,遭到跨運分子突襲、丟火瓶,當場有許多女同志被燒傷

真心希望台灣別走到這麼偏激的地步耶
bat1491
日本跨跨連署逼迫同志酒吧要讓跨跨進去呢,不讓進去就逼人家關店停止營業
cow3659
剛認識這個議題時真無法想像會這麼誇張+1,跟朋友分享這議題,還會落入「幹嘛跟我講這些髒東西」「不都國外的事情和台灣有什麼關系」,但國外的的確確是這樣洗的:從學術圈->教育圈->法律圈->一般小老百性才會慢慢認知道這有多大條
duck1611
喔喔還有,挪威、巴西如果發現你稱呼一個「自以為是女人」的男人為先生、男性,會起訴你喔
已有女性在挪威被判要坐三年牢
巴西好像是判10年?
bat1491
我記得加拿大、澳洲也是重災區
duck1611
當初國外也以為友善對待想跟女森當閨蜜的男生就不會出事啊,哪曉得跨運搞出了脫離現實的性教育入侵學校、反歧視法
台灣正在走一樣的路,還要重蹈覆轍嗎
cow3659
國外也是家長很後面才發現:自己正要進入青春期的兒子女兒突然說自已是跨性別,開始吵著要打激素、做切乳器官手術,醫生們還幫腔「你是想要一個死掉的女兒還是一個活著的兒子」,才意識到事情多大條,然後進一步發現學校老師也都是彩虹的形狀,都在教自己的孩子什麼…最重要的是:你不接受就是恐跨岐視 『不接受任何異議』
cow3659
duck1611: 有喔,比較早注意到、擔心女性空間的女權活動家也早早洗頭了,被封帳被跟踨被威脅,報警也無法解決,都被消音了
alien9689
更北爛的是台灣這邊還有群低能左膠還想效仿國外那樣 (這整個議題我最不爽的就是進步腦殘,所以突然口氣不好,拍謝XD
mantis9513
等台灣實裝就變成現實生活天天看到囉
almond2669
適度休息也是很重要的。
那跳針低能的發言已經沒在理會了,盯著糞坑對身心不好。
tea3654
一群逼著所有人把他們的噁心行徑視為正常的恐怖分子,真的是光看到他們的相關新聞就會覺得這個世界到底怎麼了
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