ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 18, 2022 6:30 AM
4
真心好奇問
「估計」到底算不算支語？
我覺得用在以下範例的應該就是支語用法？
1.我
估計
這件事情不會就此結束
2.這次改版檔案很大，
估計
要下載到晚上了
第一個不是可以用猜測、認為？第二個不是可以用大概、可能、預估？
雖然知道估計這個詞本來就有在使用，但大概只有用在丈量之類的地方我才不會覺得是支語了
goose6983
Sun, Sep 18, 2022 6:30 AM
會嗎？感覺好像以前就在用了？
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:30 AM
結果突然發現，如果用「保守估計」我好像又不覺得是支語了，怎麼回事
queen6577
Sun, Sep 18, 2022 6:31 AM
不是
whale476
Sun, Sep 18, 2022 6:31 AM
不會吧，感覺蠻常用的
apple3913
Sun, Sep 18, 2022 6:31 AM
估計本身不是，但噗主舉例的用法確實有點支感
peach5505
Sun, Sep 18, 2022 6:31 AM
不是吧，以前就會用
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:32 AM
我覺得是某時候開始，周遭使用量突然暴增，但我現在聽到、看到還是覺得怪怪的
apple3913
Sun, Sep 18, 2022 6:34 AM
看了一下教育部字典，1的用法在臺灣比較常見所以會感覺2比較少吧！
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 6:37 AM
以前很少聽到估計用在這些句型，通常是說「我猜」「我覺得」「大概是⋯⋯」
後來突然變很多所以我覺得滿支的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:38 AM
apple3913: 謝旅人幫查，還是是因為中國那邊用這詞居多，害我誤認為如此？
noodle5496: 我懂你！
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:38 AM
不知道這邊會不會有旅人本來就有在使用？是突然開始轉而使用，還是一直以來都在用？
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 6:38 AM
估計以前好像是用在其他比較專業的地方？實驗課之類的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:39 AM
noodle5496: 我覺得有丈量單位的都可以用！
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:39 AM
雖然我腦中浮現的例子是「估計要八個時辰」這樣的例子
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 6:40 AM
對對，就比較少在實際測量之外的場合聽到估計
apple3913
Sun, Sep 18, 2022 6:40 AM
我要用估計也都是計算或是丈量方面，要表推測或猜測不會用估計這個詞
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 6:41 AM
最近感覺什麼都能估計www 我估計等一下又要地震了
怎麼估怎麼計的
apple3913
Sun, Sep 18, 2022 6:41 AM
但如果是時間我會想要用預估而不是估計（中文好麻煩）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:42 AM
好想回去問國文老師，無奈沒得聯繫XD
donut2264
Sun, Sep 18, 2022 6:42 AM
用「我覺得」啦估什麼估
鴿子嗎
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:43 AM
donut2264: 咕咕咕咕(被打
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:45 AM
noodle5496: 您估到地震啦！！！好搖啊啊啊啊！！！
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 6:48 AM
我亂說的而已啦
donut2264
Sun, Sep 18, 2022 6:49 AM
嚇死了旅人⋯⋯⋯ noodle5496:
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:50 AM
本噗有先知！快拜！！
queen6577
Sun, Sep 18, 2022 6:55 AM
我有……但不是用上面的用法，都是看物體估計它的重量和大小
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 6:58 AM
queen6577: 我覺得計算單位的都是理解範圍，其他真的就？？？？
salad3386
Sun, Sep 18, 2022 7:11 AM
我覺得這個就是無法明確定義的範圍，我會說這兩個
很像
中國比較主流的用法，而
體感
以前相對在台灣沒那麼主流，但也沒辦法證明。因為從原本台灣使用「估計」的意思過渡過去，並不是無法想像或理解的事。同一個語言，又因現在資訊互通語料庫共享，這就是必然趨勢，因為大部分邏輯都是相似的。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 7:15 AM
salad3386: 確實是這樣沒錯，認真說這詞其實以噗首說法也算是可使用，且本國教育辭典也會依照現有文句作文辭增減和修改
只是本人G8，覺得這樣用的人很煩XD
salad3386
Sun, Sep 18, 2022 7:18 AM
總之我是覺得支語是受影響的結果，所以並不是把結果用刻意的方式抹除，受影響的事實就會消失XD 應該說要到討論一個詞是不是支語的時候這部份已經來不及了
來得及的只有在未來盡量不要接收中國資訊，不過很多人就是自認為一邊看一邊可以保持清醒，或許有些人真的可以，但整體來說就是不行，現狀大家也看到了XD
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 7:20 AM
salad3386: 對中國的資訊真的要保持警戒，看到有些人說反中國卻快樂用中國的app或支語就覺得
沒關係，反正等我死了，這些也都不關我的事了
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 7:27 AM
有點囉唆但還是想說，覺得兩邊不一樣的用語習慣在於
台灣以前的用法是被測量物是現在確定的客觀事實，而人去用各種方法去「估計」出它的數值
而現在的用法是在還沒發生、未知的不確定的，人去「估計」它可能的數值，會覺得是比較偏奇怪的用法，因為這裡的被測量物還不是客觀事實，無法估計
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 7:29 AM
以前要拿尺量拿秤量、拿數學式推的叫估計
現在只是通靈亂猜也能估計
這樣的差別
salad3386
Sun, Sep 18, 2022 7:31 AM
「從鞋帶的微物分析來看，嫌犯家裡可能仍有大捆鞋帶，並且很可能最近從事過油漆工作；再從火柴盒追查，我估計可以從火柴盒上的公司查出火柴盒的主人。」這段算通靈亂猜嗎？
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 7:38 AM
您的舉例當中仍然不知道嫌犯是否為真兇，以此前提來「估計」就是比較偏現在的用法？
salad3386
Sun, Sep 18, 2022 7:39 AM
我認為這是中間的用法，沒有確定的數值但是有各種跡象，對於過去的事實綜合判斷得到的結論。不過看起來大家解讀也會不太一樣，那段話出自這本書
神探李昌鈺破案實錄
noodle5496
Sun, Sep 18, 2022 7:39 AM
真的是通靈亂猜的例子請看我上面說的我估計要地震（實際上我根本不知道怎麼估
）
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「估計」到底算不算支語？
我覺得用在以下範例的應該就是支語用法？
1.我估計這件事情不會就此結束
2.這次改版檔案很大，估計要下載到晚上了
第一個不是可以用猜測、認為？第二個不是可以用大概、可能、預估？
雖然知道估計這個詞本來就有在使用，但大概只有用在丈量之類的地方我才不會覺得是支語了
看了一下教育部字典，1的用法在臺灣比較常見所以會感覺2比較少吧！
後來突然變很多所以我覺得滿支的
noodle5496: 我懂你！
雖然我腦中浮現的例子是「估計要八個時辰」這樣的例子怎麼估怎麼計的鴿子嗎
只是本人G8，覺得這樣用的人很煩XD來得及的只有在未來盡量不要接收中國資訊，不過很多人就是自認為一邊看一邊可以保持清醒，或許有些人真的可以，但整體來說就是不行，現狀大家也看到了XD
沒關係，反正等我死了，這些也都不關我的事了
台灣以前的用法是被測量物是現在確定的客觀事實，而人去用各種方法去「估計」出它的數值
而現在的用法是在還沒發生、未知的不確定的，人去「估計」它可能的數值，會覺得是比較偏奇怪的用法，因為這裡的被測量物還不是客觀事實，無法估計
現在只是通靈亂猜也能估計
這樣的差別