ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 15, 2022 3:38 PM
Sat, Nov 25, 2023 3:22 PM
56
39
［將國戡亂記］
不知道河道上會不會有人想知道
之前尖端出版社發了一篇斷尾作品補完計畫
於是我就興沖沖地透過內線問了這套的台版後續
天啊⋯⋯哭斷腸⋯⋯⋯
将国のアルタイル
将国之天鹰星
カトウコトノ
ಠ_ಠ
Thu, Sep 15, 2022 3:39 PM
不是不出😭😭😭是日方不授權😭😭😭😭😭😭
pirate8440
Thu, Sep 15, 2022 3:40 PM
買個1000本一定就可以了
抱歉了錢錢
ಠ_ಠ
Thu, Sep 15, 2022 3:41 PM
pirate8440: 號召噗浪群眾的錢包😂😂😂😂
hotdog1174
Thu, Sep 15, 2022 3:42 PM
有收實體的好難過⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Sep 15, 2022 3:44 PM
達標要2000本噢各位
ಠ_ಠ
Thu, Sep 15, 2022 3:47 PM
⋯⋯剛剛才發現噗首沒打完😂
mantis5902
Thu, Sep 15, 2022 11:02 PM
嗚嗚嗚我之前知道斷尾還是跑去買實體書支持（記得中間有兩集還絕版買不到）真的好悲傷
nori1947
Fri, Sep 16, 2022 1:22 AM
這部銷量竟然這麼差...
cod129
Fri, Sep 16, 2022 2:58 AM
原來是日方不授權，錯怪尖端了.......好想收
donkey1018
Fri, Sep 16, 2022 3:35 AM
嗚嗚嗚嗚這套我有收實體，但中間東缺西缺的，本以為動畫化後可以帶起。明明很好看說QQ
turtle3550
Fri, Sep 16, 2022 3:46 AM
這部是我心目中的神作...大崩潰
virgo7618
Fri, Sep 16, 2022 3:52 AM
Fri, Sep 16, 2022 3:52 AM
這畫風挺棒的欸⋯⋯居然錯過這作品。
不大量發行，用類似愛藏版方法開預定預售也可以啊⋯
因為收藏的人少被迫斷尾的讀者的心情⋯⋯⋯（同樣也有喜歡的作品因為太小眾沒後續的痛）
parrot1815
Fri, Sep 16, 2022 6:35 AM
發行愛藏版的前提下還是要先取得授權吧QQ?
而且光是一般版都賣這麼差了⋯⋯愛藏版不賣個五百套以上都是出版社要自己賠錢出吧⋯⋯
virgo7618
Fri, Sep 16, 2022 6:49 AM
parrot1815: 我是說類似模式QQ不過重點還是在授權⋯⋯
hotdog1174
Fri, Sep 16, 2022 6:49 AM
很多人都想說等出完再買
一本一本買的人⋯⋯就算推薦，多數也會被說整套出完再收，最後被斷還會被說你看斷尾了齁
virgo7618
Fri, Sep 16, 2022 7:04 AM
我是看喜歡就一本本買，因為後面要買發現前面集數絕版會找到瘋掉，書況也要碰運氣。
chick2397
Fri, Sep 16, 2022 7:08 AM
斷
mousse9542
Fri, Sep 16, 2022 8:19 AM
我等不到中文後來就去買日文了……
印量過低太苦了……
donkey1018
Fri, Sep 16, 2022 8:57 AM
mousse9542: 將國的日版會不會很難啊？因為這部主題關係我一直遲遲不敢下手日版。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 16, 2022 8:58 AM
那個⋯⋯不是印量過低
一般出版社初版發行的
印量是固定的
200是指賣出的量⋯⋯問題在於的是銷量，簡單來說就是
當初都沒有人買書
銷量太差 日方覺得太侮辱這部作品(?)所以不想給授權⋯吧⋯QQ（猜ㄉ
ಠ_ಠ
Fri, Sep 16, 2022 8:59 AM
出版社沒賣完的書 有時候因為要壓縮倉儲空間
甚至是會
銷毀
的⋯⋯
pirate8440
Fri, Sep 16, 2022 9:03 AM
倉儲真的貴.....印量的討論可以參考這篇Orz
批踢踢實業坊 - book
ಠ_ಠ
Fri, Sep 16, 2022 9:06 AM
pirate8440: 內文苦情但看到1.2F回應就爆笑
北風哥啊
ಠ_ಠ
Fri, Sep 16, 2022 9:07 AM
“團購化
之前東立有推過
不過沒什麼人參加
後來就沒了”
⋯唉QQ
mousse9542
Fri, Sep 16, 2022 9:20 AM
ಠ_ಠ: 噢抱歉是我有點語意混淆，我要說的是印量有門檻（就是你說的兩千），就算不針對這套書，台灣消費者在這方面已經數字很不怎麼樣了。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 16, 2022 10:10 AM
這倒是真的🥹台灣市場就是⋯⋯不怎麼樣
mousse9542
Fri, Sep 16, 2022 11:27 AM
donkey1018: 參考一下官推試閱？漢字很多，片假名很多，應該還不算是過於艱深難讀的類型。
漫画『将国のアルタイル』公式_キュロス (@Altair_Kyros) / Twitter
parrot1815
Fri, Sep 16, 2022 11:38 AM
天啊我覺得片假名超容易搞混的⋯⋯
政治軍事交錯 劇情複雜 我覺得原文對我說是很燒腦的那種（扶額
turtle3550
Fri, Sep 16, 2022 11:52 AM
我日文只會一點點但反而對那些專有名詞的原文蠻熟悉所以看起來沒有很大障礙
eagle3137
Fri, Sep 16, 2022 5:19 PM
錯怪尖端了......好難過......
nut3624
Fri, Sep 16, 2022 5:31 PM
完全沒聽過這部作品，看了這串討論引起興趣，畫風滿美的耶，但是斷尾......
zebra4051
Fri, Sep 16, 2022 8:57 PM
TVアニメ「将国のアルタイル」PV | 2017年放送開始
這部還有動畫喔 結果動畫後還是台版斷尾了 哭了
donkey1018
Sat, Sep 17, 2022 5:33 AM
動畫我印象那時台灣沒有代理吧？可能因為這樣人氣沒有帶起QQ
lamb4789
Sat, Sep 17, 2022 5:36 AM
動畫是2017年的事
那時候中文單行本在2015是出最後一本
lamb4789
Sat, Sep 17, 2022 5:36 AM
2015是第11集
wiki可以查到出版紀錄
zebra4051
Sat, Sep 17, 2022 6:25 AM
有些作品斷尾幾年也會因為動畫被帶起來漫畫繼續出比如飆速宅男
雖然動畫結束後漫畫好像又停了
mousse9542
Sat, Sep 17, 2022 6:35 AM
飆速好像也是尖端的？它們家影響力有點低，選的作品冊數又太長。我記得以前有部逆轉監督也是斷尾（中文17，日本61，還沒完結）。
worm5263
Sat, Sep 17, 2022 9:09 AM
之前想問但是執行長一直咻咻咻煩死人就算了
感謝噗主，這部我後來都只好買日版
原來我是那不到200之一買書的人...
donkey1018
Sat, Sep 17, 2022 10:28 AM
那個咻咻咻真的.....加上尖端本來就也很多其他問題
雖然想要的本簽在它家還是只能支持。
durian4084
Sat, Sep 17, 2022 11:38 AM
Sat, Sep 17, 2022 11:40 AM
eagle3137:
其實從某個角度來說也可能沒錯怪尖端。
日方不授權=代理的門檻（基本部數）是2000本，尖端想用較低的部數簽約被日方拒絕。
大部分賣不好遭斷尾命運的書都是這麼回事。
談新授權要人力和時間等成本，而出版社也不是S成性，要不是一出就會賠很慘，小賠的或許就硬撐出完了。
各家之間差的就是那個「小賠」的忍受程度抓多少罷了。
durian4084
Sat, Sep 17, 2022 11:46 AM
ಠ_ಠ:
不管代理方賣量多慘，版權方都要實拿2000本份的授權金才願授權。
要人家降價授權，等於表示對方作品沒那個價，某個角度來說也確實在污辱作者吧w
ಠ_ಠ
Tue, Sep 20, 2022 4:49 AM
那個⋯⋯尖端並沒有說要⋯⋯降價授權吧（圖片上說是寧願賠錢也想拿到授權）
尖端要用較低的數量簽約是來自哪裡的消息呢🫣⋯？
-
突然再回應這樓是因為挖到這個噗
想說再來給大家共勉一下
ಠ_ಠ - 看到首頁話題的韓漫作者住院的噗，讓我想趁機聊一個在心中盤旋很久的問題。就是同樣是與二次元有關...
台灣出版環境真的慘
但我覺得只批判出版社不努力.或只向錢看 有點不太人道
環境是環環相扣的，要不是當年將國太少人買，我想也不至於淪落到斷尾了吧😔
可以的話還是要從我們先從自身願意購買正版授權中文書做起
就像那篇批踢踢的文章說的，多多推廣好作品給更多人知道，也許是一種不錯的方式
最近看FB《comic名作復活》有感😭Billy靠推廣幫不少作品堆了很猛的銷量
我是有點想效仿他做推廣啦但我好宅又好忙
🫣
ಠ_ಠ
Wed, Oct 5, 2022 9:31 AM
ಠ_ಠ - 各位好～這邊是前陣子有在偷偷說河道發《將國戡亂記》後續台灣出版情況的噗主 由於深感冷門好作品...
宣傳一下🥹
donut9914
Sat, Oct 15, 2022 2:14 PM
身為1/200今天才看到這噗，尖端我錯怪你了對不起
雖然知道這部很冷，但沒想到慘成這樣...大家快去買啊！一起來瞻仰央海
女王
元首的盛世美顏吧
真的......真的好想收後續啊
walrus6251
Thu, Oct 27, 2022 10:02 AM
Thu, Oct 27, 2022 10:03 AM
天我也是現在才看到這噗，當初注意到這作品想收的時候台版前面的集數就已經絕版了(
walrus6251
Thu, Oct 27, 2022 10:04 AM
如果開表單統計想購買的人資料呢？如果有一定數量，剩下的就直接進書店賣的話，有一定比例的話是不是可以跟日版重新購買授權呢？
durian4084
Thu, Oct 27, 2022 2:37 PM
Sat, Oct 29, 2022 9:17 AM
並不是說書市慘況或將國這部境遇不可憐，而「逐集支持，不要等出完才買」可以減低斷尾機率的呼籲也是正確的。
只是對於有些噗友覺得錯怪尖端的懺悔覺得太可愛，點出尖端回應的「話術」。
假設原始簽約條件是2000本份的授權金，實賣2000本才開始回本。
再假設付500本份授權金，實賣500本才開始回本。
而今天一集實賣200本的系列，不管付500本還是照付2000本都是賠錢出喔。
不管去談降到1000本還500本，都不違背「即使賠錢也願簽約」的說法，不是嗎？
我只是就業界經驗推敲（滿大的）可能劇情。噗主既然自己就有內線，怎麼不直接求證我的假設是錯的？
durian4084
Thu, Oct 27, 2022 2:41 PM
大家可能搞錯重點。
在乎實銷量的是尖端，日方在乎的是授權金（保證冊數乘以一定趴數，也就是不管實銷多少，一定要收的金額）。
就算實銷只剩下個位數，只要尖端願意承受日方要求的授權金，這個約多半談得成。
durian4084
Thu, Oct 27, 2022 2:42 PM
只是要求出版社承受不合理的虧損也是很不現實的想法。
durian4084
Thu, Oct 27, 2022 2:51 PM
walrus6251 你所在意的一定數量，尖端已經開示是2000本了。加油！
ಠ_ಠ
Thu, Oct 27, 2022 6:49 PM
⋯⋯我覺得有點莫名 原先就覺得有那麼一點點可能會公親變事主
現在感覺好像要成真了😔
一個資訊就只是「尖端曾經願意賠錢出但日方不願授權」所以斷尾確定
你我誰也不知道實際情況為何
您拿猜測抨擊就算了
還要我為了不做實您的猜測去「幫您求證您的假設是錯的」
這個成本會不會太便宜您了⋯？
對我來說 durian4084: 這樣的言論更對於製造出版社與讀者間的良性橋樑無益
還有就連內線也是猜測我用什麼內線😂😂😂我現在是不是要開始解釋消息透露人跟我是什麼關係了呢？（其實對方就也只是我上面提到的FB專頁的成立者，我們只是聚會有交流過而已哦！）
ಠ_ಠ
Thu, Oct 27, 2022 7:03 PM
也許我的回應有些情緒
不過durian4084:
經驗推敲（滿大的）可能劇情←請問您願意為您自己說的這句話負責嗎？：）
-
最後我個人是希望少一點這種找戰犯的行為
也別只是甩鍋叫別人2000本加油
作為為作品可惜的消費者
小蝦米獨立思考如何突破重圍也有其限度（對不起我還沒有時間處理社群的事，加上訂立規則有點傷神😭）
最終還是希望出版社與想收書的同好之間能夠達到雙贏～～～我們一起加油！
mussel9210
Fri, Oct 28, 2022 5:10 AM
ಠ_ಠ: 是咻咻咻對吧，他講話的姿態都讓我覺得很高，讀者在底下，他在高高的地方。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 9:53 AM
ಠ_ಠ:
很抱歉我表達技巧拙劣引起如此不快。
我無意「抨擊」尖端或噗主。
還請不吝明示哪些部分造成誤會，我會擷取教訓改進。
只是我自認一開始即已表明是假設......不太懂噗主意思，是我要為假設負......什麼責？
噗主絕對有權力相信自己願意相信的，當然沒有義務去「證實」我的假設，我也沒這麼要求。
我也只是不解，噗主會追問來源，看似無法接受假設的存在，那麼理應有最快速有效「打趴」假設可信度的方式。
噗主若無暇也無意究明假設，何妨就放著讓另一個可能並陳，不用覺得是自己的責任。
parrot1815
Fri, Oct 28, 2022 10:18 AM
樓上在詭辯吧 >>>如果我講的是錯的那你拿證據打臉我啊<<<
^然後沒有要為自己言論舉證的意思
^然後又說沒有要求對方打臉你
就這樣放任自己言論，也不覺得要負責什麼
說是假設然後拼命提自己擁有有力證據w這是很可能的發展 之類的
看來今天只要說什麼都說是做夢跟猜測就好嚕
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:19 AM
再次強調，跳出來只是想提醒，戰國這類冷門書的困境其實很早就在各家出版社悄悄發生。
有的出版社默默多扛虧損出完，有的則是沒虧幾集就快速啟動停損機制，等鹹魚翻生或放爛到眾人遺忘。
商業操作理念不同，為了維護公司利益沒有對錯。
只是有種惡霸偶爾行善或被揍就變好人了的感覺。
parrot1815
Fri, Oct 28, 2022 10:19 AM
好像突然懂一句成句ㄌ⋯⋯造謠出張嘴、闢謠跑斷(別人的)腿
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:23 AM
哇喔，斯德哥爾摩⋯⋯
parrot1815
Fri, Oct 28, 2022 10:27 AM
不跟你同一國一起抨擊你口中的「惡霸」就是斯德哥爾摩 好哦w
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:27 AM
用力要用對地方和方法。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:30 AM
很感慨說那麼多，沒有讓parrot1815你理解。
今天態勢很明顯就是卡在實銷量。
而目前要這銷量的是尖端，不是日本。
而尖端（或許是有決定權者）目前沒有讓步的意思
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:32 AM
之前別家有差不多慘的多發行了幾本續集，是靠大頭說服上面降條件才成功的。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:35 AM
而讀者發起人其實當初也差了一些沒達標，是自己先吃下多的部數，感動做決定的大頭。
這經驗參考看看。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:38 AM
別家大頭會被感動，而尖端的大頭會不會，就不知道了。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 10:48 AM
總之結論還是，不想喜歡的書陷入這絕境，出一集就買一集絕對是正解。
parrot1815
Fri, Oct 28, 2022 11:28 AM
durian4084: 我真的不知道你到底為什麼要來這裡尋求認同感w
我是覺得啦 實際上你跟噗主明明同意的是一樣的事，結果為什麼行為卻像在扯人家後腿www
好啦知道你很diss尖端啦 尖端不跟別家一樣願意吃虧出書好壞壞內！他是惡霸！
然後又說出「承受不合理虧損很不現實」這種既矛盾又迷惑的言論
猜測一堆有的沒的，還是用一種”你們搞錯了啦我講的才對”的上位感
就算說中又幫助了啥現況？
最後還說發起怎麼活動的，這串也很多人提到啊
但誰要當那個哭逼主揪?
你所謂的提經驗 看起來卻像是:有這件事噢你加油哦ww（拍拍
哇也難怪噗主會不舒服
你要不要先想一下自己的言論是不是能幫上感到困擾的人(收書收不到的人或自發性想創群的噗主) 而不是來這秀你的優越知識www
parrot1815
Fri, Oct 28, 2022 11:34 AM
噢......然後跟噗主抱歉歪串
身為1/200這邊會幫噗主應援的
mussel9210
Fri, Oct 28, 2022 1:50 PM
Fri, Oct 28, 2022 1:51 PM
幫durian4084講話，durian4084說是自己的業界經驗，我外行人聽起來是很有道理的。
我的理解是這樣的，如果有錯請糾正我
假設：
日本簽約簽1集要印2000本才放版權，尖端因為只能賣200本，說就算要賠錢出日本都不答應，請問尖端的賠錢出，是和日本談幾本，201本嗎?
日本就要2000本，尖端喊201本，日本當然不答應。(201本可以代入任何小於1999的數字)
所以durian4084的意思是尖端講：賠錢出日本都不答應，這句話有問題，尖端不願意賠錢到日本要求的量出到印2000本，只談一個小數字，日本不願意所以破局。
這樣的狀況說：即使賠錢出日本都不願意授權，就有點奇怪，因為日本就講明要2000本，要講這句話應該是願意印2000本，日本都不答應才可以講出這句話。
mussel9210
Fri, Oct 28, 2022 1:58 PM
durian4084說的對尖端有種「只是有種惡霸偶爾行善或被揍就變好人了的感覺。」
我可以理解他的意思，尖端明明不願意印到日本要求的數字去賠錢，但卻說「即使賠錢出日本都不願意授權」感覺好像自己願意賠錢，只是日本不答應。
但這樣不太對，日本就已經訂好數字，不願意印到那個數字去賠錢，就不應該講這句話感覺自己(尖端)很好。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 3:00 PM
謝謝各位回應～但我覺得針對尖端的態度，可以適可而止了。
我的主張是
［沒有證實］尖端不願意賠錢出日本要求的量，所以只談了個小數字
［沒有證實］日方不願意授權是因為尖端談的數字
［可以確定］尖端量2000但只賣了200，鐵定賠爆
-
沒有證實的事情說的繪聲繪影甚至埋怨，這樣對大環境是健康的嗎？
然後賣不好的商品不賣了，這樣子就說成對方是「惡霸」
是否有些過分了呢⋯？
我沒有說尖端好
也沒有特別喜歡尖端，而是站在這個惡性循環的局面，我覺得並不是完全都只有出版社的責任 今天站出來也是想提倡「買書要及時」這件事 希望能從我們自身做起（多買書或寫書評推廣等） 而不希望被引導成「XX出版社就是都沒在顧慮讀者心情，責任都在他們」 這樣是完全不是我樂見的情況
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 3:02 PM
mussel9210其實已經被繞進durian4084的沒有證實的事情的邏輯裡，甚至已經當成是事實了⋯⋯您有發現嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 3:07 PM
以下希望不要再出現更多猜測或是評斷出版社事務了🥲
我跟尖端也沒有那麼熟到能代發言的地步
只是就我自己得到、看到的資訊，除了猜測以外的提供給各位⋯⋯
（這邊也抱歉⋯其實第一發說猜的就是我，歪樓是我的錯🥲我應該從我自身做起）
只能說可以的話還是盡量創造雙向良性關係～無論是作為讀者出版社或相關人士從業人員🥹
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 3:09 PM
噗主，抱歉，我願意在此重申，「一切都是我的臆測」，我「無法證實尖端就如假設的行事」。請讓我跟mussel9210講完話。
mussel9210
Fri, Oct 28, 2022 3:12 PM
Fri, Oct 28, 2022 3:14 PM
ಠ_ಠ: 噗主，其實答案很明顯，如果日本要2000本授權金，台灣願意印2000本，日本怎麼會不答應，也根本不會有今天這噗文，因為書已經印出來都買得到。
如果我沒猜錯，即使賠錢出日本都不願意授權，這句話是咻咻咻說的，我覺得他講很多話會讓尖端的形象變不好
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 3:27 PM
mussel9210: 不是咻咻咻說的喔～是名作復活的專頁主幫我問的～
<<<<這句話意思：日方不授權有很多原因「不一定是因為尖端談了個賤價」
我沒有主動促成2000本這件事，也是因為我不確定是不是有達標2000本，就能夠確定可以重新獲得授權
更何況我想了想怎麼樣最多最多就是樂觀的500😭
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 3:30 PM
<<<上面圖片好像不小心刪掉
這裡補一下
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 4:46 PM
Fri, Oct 28, 2022 5:55 PM
噗主似乎不願正面與我對話？
我自認只是分享經驗，不是猜測或評斷，就擅自繼續了。
mussel9210，我想表達的概念大致如你的理解。
跟你多分享個業界的操作方式。
其實付了2000本份的授權金，不一定要「真的印」2000本。
少印是可以的。
只是固定周期要跟日方回報銷量，賣超過簽約保證量的冊數部分要乘上抽成趴數補給日方，但賣不足保證量，日方不會退還溢繳的金額，這就是保證冊數的精神。
所以代理出版社通常會先衡量實銷量，拿捏少印到幾本尚符合版權金、印製、行銷、倉儲等成本，來減低虧損。
當連降印量都難以承受，接著才是暫停申請續集授權，或者試著以實銷量過低為理由，跟日方談降低保證冊數試圖減少成本。
其餘還有很多因應方式，我就點到為止。
不管實印多少、實賣多少，只要授權金「照原本水準」按時付，「通常」日方不會過問。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 4:59 PM
durian4084: 我沒有特別想再跟您說什麼哦！不回應你被說成是不正面回應還蠻困擾的（這就是為什麼我對憑猜測就認定有點反應、因為被擅自猜測真的很不舒服）
還有不再回應您也是因為您似乎是很有底氣要辯贏的類型
我也說了不想再繼續「猜測尖端是不是賤價要授權」這件事
如果回應您，這個話題就會繼續
但如果是單純提出業界作法倒是可以的
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 5:05 PM
呃，噗主，我有直接詢問你「可不可以跟mussel9210講話」。
但你先前沒針對詢問說好或不好，也沒說符合條件就可以......
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 5:06 PM
durian4084: &我剛剛不知道「請讓我跟mussel9210講完話。」是你想發言的意思
我以為是你想跟mussel9210對談
最後還是⋯⋯希望你發表意見的時候還是可以先想一想你說出來的話對方聽起來是什麼感受
文字減少溫度可能有，但無論是「打臉你」跟「請讓你說話。」你給我的感受都不是很好，很命令的感覺
修正方向大概是「希望噗主能聽聽看」之類的
希望提出這點能幫助你🥲
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 5:08 PM
咦等等我還是誤解意思嗎？運來你是詢問我能不能跟 mussel9210對話的許可
？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 28, 2022 5:19 PM
然後⋯⋯對談沒問題的喔！
但還是盡量不要有歪成檢討之類的風氣
以
提倡代替檢討
這樣！
今天我就先休息不回應了～～
希望我睡醒後這樓沒有暴走
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 5:46 PM
嗯，因為噗主對我參與的話題喊停，由於不確定噗主會不會連我跟其他人對話都覺得是踩線，所以先請求發言權。
謝謝噗主回應。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 6:38 PM
Fri, Oct 28, 2022 7:36 PM
>mussel9210
既然噗主允許，再來多談一些保證冊數的狀況。
實際印量低於保證冊數的情形，不只發生在所謂的冷門作。
有些出版社愛用大幅超出預估實銷量的保證冊數去搶下版權，幾集後再用接近實際的銷量去談降保證冊數（喊量較保守的出版社在搶版權時就會比較吃虧）。
由於授權方不見得肯馬上降，熱門作可以用逐步降低印量多撐幾集，中等作品在停損機制較敏感的出版社可能印量降沒幾集就被觸動，所以有些看似人氣還可以的作品也可能被冷處理。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 7:08 PM
因為影響因素很多，各家停損機制敏感性又不同，在甲公司能出完的A系列，不見得實銷量就比乙公司的B系列高。
而斷尾作多的公司，也不見得整體收益就比斷尾少的公司低。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 7:19 PM
以上是我當下想到可以分享的保證冊數、印量、銷量觀念。
durian4084
Fri, Oct 28, 2022 9:05 PM
Fri, Oct 28, 2022 9:18 PM
雖然想避免離題，但被連續誤會還是頗在意，請容我自言自語作個澄清。
「只是有種惡霸偶爾行善或被揍就變好人了的感覺」。
我不是在說
「△△是惡霸」或「△△的行為很惡霸」。
句型是「有種~感覺」。
我在
用類比
去形容我對洗白現象的感覺。
我如果說「我有種豬八戒照鏡子的感覺」，我
絕對不是聲稱
「我是豬八戒本人」。
mussel9210
Sat, Oct 29, 2022 4:39 AM
durian4084: 謝謝您提出這麼多業內經驗，因為台灣出版社會搞一些很討厭的操作，我曾有自己開出版社拿授權的幻想，知道要花很多錢沒辦法開，但蠻有興趣聽業內的事情
冷門漫畫如何續命，真的很難題！
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 5:37 AM
以上論述其實我很猶豫要不要發出
畢竟來這裡不是想要說文解字⋯⋯
［將國勘亂記台版後續斷尾的原因
真相大白
］
不是洗白，只是真相大白
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 6:36 AM
還是刪掉好了，不想一直鑽牛角尖偏題🥲
載入新的回覆
不知道河道上會不會有人想知道
之前尖端出版社發了一篇斷尾作品補完計畫
於是我就興沖沖地透過內線問了這套的台版後續
天啊⋯⋯哭斷腸⋯⋯⋯
将国のアルタイル
将国之天鹰星
カトウコトノ
抱歉了錢錢不大量發行，用類似愛藏版方法開預定預售也可以啊⋯
因為收藏的人少被迫斷尾的讀者的心情⋯⋯⋯（同樣也有喜歡的作品因為太小眾沒後續的痛）
而且光是一般版都賣這麼差了⋯⋯愛藏版不賣個五百套以上都是出版社要自己賠錢出吧⋯⋯
一本一本買的人⋯⋯就算推薦，多數也會被說整套出完再收，最後被斷還會被說你看斷尾了齁
印量過低太苦了……
一般出版社初版發行的印量是固定的
200是指賣出的量⋯⋯問題在於的是銷量，簡單來說就是當初都沒有人買書
銷量太差 日方覺得太侮辱這部作品(?)所以不想給授權⋯吧⋯QQ（猜ㄉ
甚至是會銷毀的⋯⋯
之前東立有推過
不過沒什麼人參加
後來就沒了”
⋯唉QQ
漫画『将国のアルタイル』公式_キュロス (@Altair_Kyros) / Twitter
政治軍事交錯 劇情複雜 我覺得原文對我說是很燒腦的那種（扶額
那時候中文單行本在2015是出最後一本
wiki可以查到出版紀錄
雖然動畫結束後漫畫好像又停了感謝噗主，這部我後來都只好買日版
原來我是那不到200之一買書的人...
其實從某個角度來說也可能沒錯怪尖端。
日方不授權=代理的門檻（基本部數）是2000本，尖端想用較低的部數簽約被日方拒絕。
大部分賣不好遭斷尾命運的書都是這麼回事。
談新授權要人力和時間等成本，而出版社也不是S成性，要不是一出就會賠很慘，小賠的或許就硬撐出完了。
各家之間差的就是那個「小賠」的忍受程度抓多少罷了。
不管代理方賣量多慘，版權方都要實拿2000本份的授權金才願授權。
要人家降價授權，等於表示對方作品沒那個價，某個角度來說也確實在污辱作者吧w
尖端要用較低的數量簽約是來自哪裡的消息呢🫣⋯？
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突然再回應這樓是因為挖到這個噗
想說再來給大家共勉一下
但我覺得只批判出版社不努力.或只向錢看 有點不太人道
環境是環環相扣的，要不是當年將國太少人買，我想也不至於淪落到斷尾了吧😔
可以的話還是要從我們先從自身願意購買正版授權中文書做起
就像那篇批踢踢的文章說的，多多推廣好作品給更多人知道，也許是一種不錯的方式
最近看FB《comic名作復活》有感😭Billy靠推廣幫不少作品堆了很猛的銷量
我是有點想效仿他做推廣啦但我好宅又好忙🫣雖然知道這部很冷，但沒想到慘成這樣...大家快去買啊！一起來瞻仰央海
女王元首的盛世美顏吧真的......真的好想收後續啊
只是對於有些噗友覺得錯怪尖端的懺悔覺得太可愛，點出尖端回應的「話術」。
假設原始簽約條件是2000本份的授權金，實賣2000本才開始回本。
再假設付500本份授權金，實賣500本才開始回本。
而今天一集實賣200本的系列，不管付500本還是照付2000本都是賠錢出喔。
不管去談降到1000本還500本，都不違背「即使賠錢也願簽約」的說法，不是嗎？
我只是就業界經驗推敲（滿大的）可能劇情。噗主既然自己就有內線，怎麼不直接求證我的假設是錯的？
在乎實銷量的是尖端，日方在乎的是授權金（保證冊數乘以一定趴數，也就是不管實銷多少，一定要收的金額）。
就算實銷只剩下個位數，只要尖端願意承受日方要求的授權金，這個約多半談得成。
現在感覺好像要成真了😔
一個資訊就只是「尖端曾經願意賠錢出但日方不願授權」所以斷尾確定
你我誰也不知道實際情況為何
您拿猜測抨擊就算了
還要我為了不做實您的猜測去「幫您求證您的假設是錯的」
這個成本會不會太便宜您了⋯？
對我來說 durian4084: 這樣的言論更對於製造出版社與讀者間的良性橋樑無益
還有就連內線也是猜測我用什麼內線😂😂😂我現在是不是要開始解釋消息透露人跟我是什麼關係了呢？（其實對方就也只是我上面提到的FB專頁的成立者，我們只是聚會有交流過而已哦！）
不過durian4084:
經驗推敲（滿大的）可能劇情←請問您願意為您自己說的這句話負責嗎？：）
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最後我個人是希望少一點這種找戰犯的行為
也別只是甩鍋叫別人2000本加油
作為為作品可惜的消費者
小蝦米獨立思考如何突破重圍也有其限度（對不起我還沒有時間處理社群的事，加上訂立規則有點傷神😭）
最終還是希望出版社與想收書的同好之間能夠達到雙贏～～～我們一起加油！
很抱歉我表達技巧拙劣引起如此不快。
我無意「抨擊」尖端或噗主。
還請不吝明示哪些部分造成誤會，我會擷取教訓改進。
只是我自認一開始即已表明是假設......不太懂噗主意思，是我要為假設負......什麼責？
噗主絕對有權力相信自己願意相信的，當然沒有義務去「證實」我的假設，我也沒這麼要求。
我也只是不解，噗主會追問來源，看似無法接受假設的存在，那麼理應有最快速有效「打趴」假設可信度的方式。
噗主若無暇也無意究明假設，何妨就放著讓另一個可能並陳，不用覺得是自己的責任。
^然後沒有要為自己言論舉證的意思
^然後又說沒有要求對方打臉你
就這樣放任自己言論，也不覺得要負責什麼
說是假設然後拼命提自己擁有有力證據w這是很可能的發展 之類的
看來今天只要說什麼都說是做夢跟猜測就好嚕
有的出版社默默多扛虧損出完，有的則是沒虧幾集就快速啟動停損機制，等鹹魚翻生或放爛到眾人遺忘。
商業操作理念不同，為了維護公司利益沒有對錯。
只是有種惡霸偶爾行善或被揍就變好人了的感覺。
今天態勢很明顯就是卡在實銷量。
而目前要這銷量的是尖端，不是日本。
而尖端（或許是有決定權者）目前沒有讓步的意思
這經驗參考看看。
我是覺得啦 實際上你跟噗主明明同意的是一樣的事，結果為什麼行為卻像在扯人家後腿www
好啦知道你很diss尖端啦 尖端不跟別家一樣願意吃虧出書好壞壞內！他是惡霸！
然後又說出「承受不合理虧損很不現實」這種既矛盾又迷惑的言論
猜測一堆有的沒的，還是用一種”你們搞錯了啦我講的才對”的上位感
就算說中又幫助了啥現況？
最後還說發起怎麼活動的，這串也很多人提到啊
但誰要當那個哭逼主揪?
你所謂的提經驗 看起來卻像是:有這件事噢你加油哦ww（拍拍
哇也難怪噗主會不舒服
你要不要先想一下自己的言論是不是能幫上感到困擾的人(收書收不到的人或自發性想創群的噗主) 而不是來這秀你的優越知識www
身為1/200這邊會幫噗主應援的
我的理解是這樣的，如果有錯請糾正我
假設：
日本簽約簽1集要印2000本才放版權，尖端因為只能賣200本，說就算要賠錢出日本都不答應，請問尖端的賠錢出，是和日本談幾本，201本嗎?
日本就要2000本，尖端喊201本，日本當然不答應。(201本可以代入任何小於1999的數字)
所以durian4084的意思是尖端講：賠錢出日本都不答應，這句話有問題，尖端不願意賠錢到日本要求的量出到印2000本，只談一個小數字，日本不願意所以破局。
這樣的狀況說：即使賠錢出日本都不願意授權，就有點奇怪，因為日本就講明要2000本，要講這句話應該是願意印2000本，日本都不答應才可以講出這句話。
我可以理解他的意思，尖端明明不願意印到日本要求的數字去賠錢，但卻說「即使賠錢出日本都不願意授權」感覺好像自己願意賠錢，只是日本不答應。
但這樣不太對，日本就已經訂好數字，不願意印到那個數字去賠錢，就不應該講這句話感覺自己(尖端)很好。
我的主張是
［沒有證實］尖端不願意賠錢出日本要求的量，所以只談了個小數字
［沒有證實］日方不願意授權是因為尖端談的數字
［可以確定］尖端量2000但只賣了200，鐵定賠爆
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沒有證實的事情說的繪聲繪影甚至埋怨，這樣對大環境是健康的嗎？
然後賣不好的商品不賣了，這樣子就說成對方是「惡霸」
是否有些過分了呢⋯？
我沒有說尖端好
也沒有特別喜歡尖端，而是站在這個惡性循環的局面，我覺得並不是完全都只有出版社的責任 今天站出來也是想提倡「買書要及時」這件事 希望能從我們自身做起（多買書或寫書評推廣等） 而不希望被引導成「XX出版社就是都沒在顧慮讀者心情，責任都在他們」 這樣是完全不是我樂見的情況
我跟尖端也沒有那麼熟到能代發言的地步
只是就我自己得到、看到的資訊，除了猜測以外的提供給各位⋯⋯
（這邊也抱歉⋯其實第一發說猜的就是我，歪樓是我的錯🥲我應該從我自身做起）
只能說可以的話還是盡量創造雙向良性關係～無論是作為讀者出版社或相關人士從業人員🥹
如果我沒猜錯，即使賠錢出日本都不願意授權，這句話是咻咻咻說的，我覺得他講很多話會讓尖端的形象變不好
<<<<這句話意思：日方不授權有很多原因「不一定是因為尖端談了個賤價」
我沒有主動促成2000本這件事，也是因為我不確定是不是有達標2000本，就能夠確定可以重新獲得授權
更何況我想了想怎麼樣最多最多就是樂觀的500😭
這裡補一下
我自認只是分享經驗，不是猜測或評斷，就擅自繼續了。
mussel9210，我想表達的概念大致如你的理解。
跟你多分享個業界的操作方式。
其實付了2000本份的授權金，不一定要「真的印」2000本。
少印是可以的。
只是固定周期要跟日方回報銷量，賣超過簽約保證量的冊數部分要乘上抽成趴數補給日方，但賣不足保證量，日方不會退還溢繳的金額，這就是保證冊數的精神。
所以代理出版社通常會先衡量實銷量，拿捏少印到幾本尚符合版權金、印製、行銷、倉儲等成本，來減低虧損。
當連降印量都難以承受，接著才是暫停申請續集授權，或者試著以實銷量過低為理由，跟日方談降低保證冊數試圖減少成本。
其餘還有很多因應方式，我就點到為止。
不管實印多少、實賣多少，只要授權金「照原本水準」按時付，「通常」日方不會過問。
還有不再回應您也是因為您似乎是很有底氣要辯贏的類型
我也說了不想再繼續「猜測尖端是不是賤價要授權」這件事
如果回應您，這個話題就會繼續
但如果是單純提出業界作法倒是可以的
但你先前沒針對詢問說好或不好，也沒說符合條件就可以......
我以為是你想跟mussel9210對談
最後還是⋯⋯希望你發表意見的時候還是可以先想一想你說出來的話對方聽起來是什麼感受
文字減少溫度可能有，但無論是「打臉你」跟「請讓你說話。」你給我的感受都不是很好，很命令的感覺
修正方向大概是「希望噗主能聽聽看」之類的
希望提出這點能幫助你🥲
但還是盡量不要有歪成檢討之類的風氣
以提倡代替檢討這樣！
今天我就先休息不回應了～～
希望我睡醒後這樓沒有暴走謝謝噗主回應。
既然噗主允許，再來多談一些保證冊數的狀況。
實際印量低於保證冊數的情形，不只發生在所謂的冷門作。
有些出版社愛用大幅超出預估實銷量的保證冊數去搶下版權，幾集後再用接近實際的銷量去談降保證冊數（喊量較保守的出版社在搶版權時就會比較吃虧）。
由於授權方不見得肯馬上降，熱門作可以用逐步降低印量多撐幾集，中等作品在停損機制較敏感的出版社可能印量降沒幾集就被觸動，所以有些看似人氣還可以的作品也可能被冷處理。
而斷尾作多的公司，也不見得整體收益就比斷尾少的公司低。
「只是有種惡霸偶爾行善或被揍就變好人了的感覺」。
我不是在說 「△△是惡霸」或「△△的行為很惡霸」。
句型是「有種~感覺」。
我在用類比去形容我對洗白現象的感覺。
我如果說「我有種豬八戒照鏡子的感覺」，我絕對不是聲稱「我是豬八戒本人」。
冷門漫畫如何續命，真的很難題！
畢竟來這裡不是想要說文解字⋯⋯
［將國勘亂記台版後續斷尾的原因真相大白］
不是洗白，只是真相大白