ಠ_ಠ
@anonymous
Wed, Sep 14, 2022 5:49 AM
4
不要喝太多，小心被撿走
不要穿這麼短的褲子，小心被偷拍/被騷擾
聽起來一樣不舒服欸
ಠ_ಠ - 我真的厭惡男生關心的說 小心喝醉 不要被撿走 我甚至可以理解他心裡的意思 但憑什麼都是我們要...
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:49 AM
這種說法雖然會被稱為是關心但聽起來實在太不舒服了
curry9533
Wed, Sep 14, 2022 5:50 AM
聽起來並不是討厭關心的人，而是討厭需要被關心需要特別小心的這種現狀
我也不喜歡
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 5:51 AM
不要走夜路，小心遇到壞人
跟
不要走夜路，小心被強暴

兩種說法，給人感覺完全不同
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:52 AM
curry9533: 對！就像要求女生要負全責一樣 難道不是應該好好教育那些行不正的人嗎，怎麼會反過來教育受害者的穿著之類的
frog4721
Wed, Sep 14, 2022 5:52 AM
https://images.plurk.com/6POw301uuIGm1z2VxaaV4D.jpg
蠻認同這個
earth4191
Wed, Sep 14, 2022 5:52 AM
一般人就不會對噁男講不要上網小心被封鎖 這些話都是針對女性並且隱含檢討 (無能制止犯罪) 的內容才更讓人覺得不舒服。
tomato9562
Wed, Sep 14, 2022 5:53 AM
然後一堆人看不懂還在糾結小細節
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:54 AM
tomato9562: 對啊 不知道原噗有什麼好吵的
earth4191
Wed, Sep 14, 2022 5:54 AM
tomato9562: 可能那堆人自己本身就是會講那些話的人所以覺得惱羞
taco3718
Wed, Sep 14, 2022 5:55 AM
ಠ_ಠ - 這噗居然逆風我嚇到 是一樓留言帶動後續風向的效應嗎？ 我是站在噗主這邊的啦
底下留言讓人大開眼界
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:57 AM
taco3718: 感覺講不要oo 不然會被XX的人不一定抱有惡意，但一定很喜歡檢討被害者&搞不清楚重點
earth4191
Wed, Sep 14, 2022 5:58 AM
ಠ_ಠ: 同意
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 5:58 AM
感覺像是設想對方會遇到一些很噁心的狀況，然後用詞也讓人不舒服
會讓人覺得你就不能盼著別人好嗎，像詛咒一樣，為什麼一定要講那麼難聽，關心的話很多，不是只能用只撿屍這種噁心詞彙吧
weasel574
Wed, Sep 14, 2022 5:59 AM
明明一句不要喝太多就可以的事情 偏偏要講小心被撿
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:00 AM
問題在原噗主本來直接講對方有惡意，被旅人講言論讓人不舒服跟對方有惡意是兩回事才改噗首，但這種一開始先炎上後來才改的噗往往只會繼續燒
weasel574
Wed, Sep 14, 2022 6:00 AM
一直舉一些很奇怪的例子
alien8363
Wed, Sep 14, 2022 6:00 AM
奇怪 一個暱名噗連阿貓阿狗不知道是誰 都可以通靈到好像知道對方祖宗18代是誰
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:00 AM
我是原噗！我也覺得我最初打的惡意有點重複使用沒有表達清楚
但我留言就說我要更正ㄌ 然後也改了
但還是很多人覺得惡跟惡意是同義詞之類的很糾結我也沒辦法

而且我表達能力也有上限
但其實其他有些留言講得很清楚為什麼女生在這樣的說法下會不舒服
在對你好/關心你/想太多這種壓力底下
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:02 AM
python9294: 我很少發...我不知道大家會很在意改
但我很上面就看到人說我表達不清楚 也有回說我要改更清楚這樣
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:04 AM
squid9461: 只能說話講出去再改通常是來不及了，在偷偷說常常這樣。如果你很在意的話就只能反覆強調說知道自己起爭議的點在哪裡，火才有可能會變小(也有可能越描越黑)。
最安全的做法就是不回應等自然熄滅
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:06 AM
python9294: 我把他當臉書發 想說可以愈改愈符合我的想法...
但我還是儘量說明為什麼會改 跟這其實就我原本的意思
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:09 AM
squid9461: 這很兩難，你留著如果有人只看噗首沒看你後來的回覆，就會針對噗首繼續吵
改了又有人嗆你改文章
就父子騎驢
是也看過有人只把之前講的用--劃掉，然後在最上面新增內容啦，比較保險
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:10 AM
https://images.plurk.com/14eAlrvApXAtAVZucnLmkW.jpg
ham1487
Wed, Sep 14, 2022 6:17 AM
這就跟在印度街頭穿比基尼一樣。這個世界上，教育就是沒那麼普及，就是有壞人；聰明人會選擇避開危險，而不是用自己的價值觀橫衝直撞，活在妄想烏托邦
chili2795
Wed, Sep 14, 2022 6:19 AM
覺得原噗主像是那種青少年式的、對父母的提醒勸誡的反感，不過今次對方是男性朋友。
earth4191
Wed, Sep 14, 2022 6:25 AM
有會跟自己小孩說不要怎樣不然會被撿走/不然會被偷拍或/被強暴的父母那小孩也是滿可憐的
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:28 AM
earth4191: 幸好我父母提醒我注意安全時不會講這種話
earth4191
Wed, Sep 14, 2022 6:29 AM
Wed, Sep 14, 2022 6:31 AM
fox8724: 真的，一般的 善意 提醒，不會 後綴 這種帶有威脅性焊接進詛咒的後果在後面吧
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:29 AM
earth4191: 我爸媽也是這樣教我的但我是不覺得誰可憐啦
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:30 AM
特別是年紀小的時候，不講後果來嚇我的話我也不懂為什麼不能怎樣
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:33 AM
也不要說小時候，青春期~成年還要面對各種毒品威脅、錢財詐騙之類的，都是用後果來警惕人的。只是扯到性暴力會牽扯到女性受害這一塊所以更敏感
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:33 AM
我是覺得小時候歸小時候 長大再被這樣勸戒式說話我不行
爸媽勸戒青少年 先不論對不對 就是很明顯上對下的方式
說我今天反感朋友就像是青少年反感家長 我就覺得不是正確的比喻
frog4721
Wed, Sep 14, 2022 6:34 AM
但朋友的立場是對等的，跟父母那種上對下且有保護義務的角色，講一樣的話的確會帶來不同感受啊
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:38 AM
不管誰跟我講這種話，我都會不舒服耶
而且都長大了誰不知道那些危險的存在？又不是小孩第一次知道世界上有詐騙毒品
表達善意卻讓對方反感，那可能要想想是不是自己的表達方式有問題
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:42 AM
把喝醉酒跟被撿走連結在一起也很奇怪
為什麼喝醉他沒有連結到：發酒瘋、沒辦法開車、嘔吐、錢包被偷、醉到要麻煩別人帶回家呢？
喝醉這麼多可能的後果，偏偏只想到撿走，是不是一天到晚都在想這種事？還是對女生跟喝酒就只能做這種連結?
tomato9562
Wed, Sep 14, 2022 6:43 AM
原噗下面已經變成我看不懂的樣子了
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:43 AM
fox8724: 我也是會反感的人 只有爸媽我大概會忍讓他們唸到一個程度
但我覺得今天真的是發現覺得你毛太多/反感很正常大概是一半一半？
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:46 AM
fox8724: 到「是不是一天到晚都在想這種事」我就覺得是腦補過了，撿屍是女性酒醉受害很需要提防的一件事，我個人主觀覺得是嚴重性最高的事了，那用這個舉例我覺得還算正常
當然我不是不了解為什麼有人會反感，只是因為前述理由所以我個人不會計較那麼多
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:46 AM
squid9461: 每個人想法不同吧，有的人習慣有的沒辦法
我家比較不會用這種詞
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:47 AM
tomato9562: 大家很糾結無知跟惡
但我想不到更好表達自己想法的說詞
對女性處境很無知 不是說他整個人很無知（？）
說無知的惡不是說他邪惡不善良 是這件事帶來的負面作用（？）
taco3718
Wed, Sep 14, 2022 6:49 AM
某些人自己程度差看不懂就說別人亂舉例www
原噗主還能耐心解釋真是脾氣好好
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:50 AM
python9294: 那男的呢
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:50 AM
fox8724: ?
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:52 AM
fox8724: 原噗主是女生，原噗主不滿的點是被男性友人這樣講。我不懂你問男的呢是想問什麼。是指男的會不會被這樣問嗎?
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:52 AM
python9294: 男生不會被撿嗎
如果是你會對你的朋友說小心被撿嗎
對女性男性都會說嗎
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 6:53 AM
python9294: 基本上我是覺得就算他喝醉 也不等於他被撿走是合理的
所以不會想連結這兩件事
當然你說啊就是常發生啊 but一直強化這種邏輯也沒有任何幫助
因為
1.根本全部的女生都知道這件事
2.你說出來沒有幫助
3.像是女生喝醉被撿走是他們的責任一樣
當然可能會說對就是他們的責任 誰叫他們要喝醉
所以回到第一part其實我不覺得是他們的責任 應該說整個社會應該要脫掉這是他們的責任 這個既有概念
這很烏托邦 對啊 但我覺得應該要這樣努力
所以才會說不要再說 小心被撿屍這種話
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 6:53 AM
你會對你身邊任何人說這種話嗎
平輩 晚輩 長輩 朋友 陌生人
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:54 AM
fox8724: 喔所以你真的是要問這個，我覺得是離題了所以我就講一下，我不會對人講但我不怎麼介意別人這樣講，就這樣
畢竟男生會不會被這樣問，你不用問我你也知道答案吧? 你只是想知道我會不會這樣去問人吧
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:55 AM
squid9461: 我也沒有說被撿走是合理的好嗎????
python9294
Wed, Sep 14, 2022 6:56 AM
fox8724: 就像你說的「每個人想法不同吧，有的人習慣有的沒辦法」
我只是一個習慣的了的人
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 7:01 AM
python9294: 你既然不會這樣對別人講，不就代表你自己也覺得不妥嗎，那這件事怎麼會沒問題呢
而且只會把女性做這種連結，尤其性犯罪，儘管男性也會受害，社會卻習慣去約束恐嚇女性，我是不覺得有什麼幫助啦
alien8363
Wed, Sep 14, 2022 7:05 AM
別騎太快 小心被車撞
python9294
Wed, Sep 14, 2022 7:05 AM
fox8724: 因為我可以理解會講的人的邏輯，同樣我也可以理解聽的人不舒服的邏輯，就這樣，你在這邊跟我說教我也不覺得有什麼幫助
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 7:05 AM
python9294: 想法不同那句，我是說聽到的人可以在意可以不在意，但我不覺得對別人講這種話是可以的是正常的
python9294
Wed, Sep 14, 2022 7:07 AM
fox8724: 所以我就講我自己不在意啊，所以我不會對人講但我不怎麼介意別人這樣講，不難懂吧，我也不會逼其他人要跟我一樣不在意
alien8363
Wed, Sep 14, 2022 7:08 AM
看不懂了啦
python9294
Wed, Sep 14, 2022 7:08 AM
我也不懂在爭什麼，就這樣吧
fox8724
Wed, Sep 14, 2022 7:09 AM
python9294: 你自己都不會對別人說的話，你在那邊護很奇怪啊，誰想跟你說教
討論不就這樣？反對你的意見就是說教喔
python9294
Wed, Sep 14, 2022 7:12 AM
我的價值觀就這樣，你認為很奇怪就奇怪吧
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 7:15 AM
因為通常說不介意別人這樣講
就是因為你覺得他講得沒錯
但說我自己不會這樣講
就應該是因為你覺得這樣講不對

所有你不介意別人這樣講
但你自己不會這樣講
可能的原因
1.你覺得這樣講不對 但你不想吵架或覺得沒有嚴重到需要跳出來講 所以懶得更正 當耳邊風
2.你覺得這樣講其實是對的 但你真的講了可能會被對方罵 或是建立不好的形象 所以你不敢講 但覺得是對的這樣？
python9294
Wed, Sep 14, 2022 7:24 AM
比較接近1，我覺得沒有什麼對錯之分，因為事實如此。有分別的只有聽者跟說者的感受。有人不介意沒差，像我；有人很介意，像原噗主。對我來說這並不是一個對錯的二元議題。
既然這噗聊到了這個話題我也就講講不介意的人是什麼邏輯，因為看起來有人不是很懂為什麼有人不介意我就分享我自己的看法，也沒有要干涉會介意的人的意思。如果要定義講出口就是一種干涉的話那算我的錯。
squid9461
Wed, Sep 14, 2022 7:26 AM
python9294: 那你就是agree to disagree派的
然後我是這世界其實有對錯派（至少在這種事上有）
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