〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:31 PM
219
115
[閒聊]
總有人堅稱純女性空間的存在等同女性被圈養。
這是把私人空間跟公共空間混為一談，只能讓少數家族女眷進入的空間，跟與陌生人交會的環境怎麼會一樣呢？
我依然很難理解為什麼光是想要一個純女性的空間就會惹怒某些男人，就算是虛擬的網路論壇，難道女人跟女人交朋友對他們來說就是一種威脅嗎？
這不完全是跨運議題，算是延伸吧。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:35 PM
論純女性空間的存在
某些女性主義者：這是豢養女人的父權體制，以保護之名行監禁之實！
某些男人：這些女人都聚集起來說我們壞話或者無視我們，我們一定要反攻！←這是我對PTT女板淪陷的印象
跨運者TRAs：拒絕跨女的女性空間就是等同種族隔離的惡行！
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:38 PM
不管出發點是什麼，講得多麼冠冕堂皇，需要純女性空間的女性需求都被忽視了。
KLMN
@C683789
Tue, Sep 13, 2022 4:42 PM
女人是自願自成一個空間的，哪來被圈養
那些人怎樣都能扭曲女人的自由意志，快瘋了
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:43 PM
我本來想寫說，傳統的父權體制似乎只能容忍女性非常拮据地一個人一個人去認識同性，最好只有一兩位密友，而不能接受公開地、廣泛地結交各種朋友、熟人或僅僅點頭之交。
但我馬上想到某些人連狹窄的私人交友圈都不能容忍，一種是恐怖情人控制狂，要斷絕所有可以求救的途徑；另一種則是常常看到跨女抱怨妻子、姊妹、女同事等等不將他加入某個活動，一定是歧視他沒當他是女人。
芋頭涼丸
@seethegood
Tue, Sep 13, 2022 4:43 PM
總歸是
女性沒有說不的權力
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:44 PM
我現在都覺得不用聽那些天花亂墜的「論述」，只要直覺「我不喜歡」就足夠了，不要就是不要。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:48 PM
那些論述不脫情緒勒索：「你仔細想想，難道你真的不覺得你應該包容我嗎？你應該要為我服務的啊！因為我自我認同是被你壓迫的弱勢！」
我越看越覺得這個無關Gender了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Sep 13, 2022 4:55 PM
因為巨嬰無法接受女人不繞著他轉，把所有注意力都放在他身上。你們怎麼可以自己一群沒有我還那麼開心呢？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 4:56 PM
如果是以前的我，對於男人到內衣店試穿這件事，應該會思考說男人當然可以穿他喜歡的衣物之類的ㄅㄨ啦ㄅㄨ啦～
現在的視角則是轉成「我想要買到男人穿過的貼身衣物嗎？」「其他女生想買到男人穿過的貼身衣物嗎？」「應該用冠冕堂皇理由強迫別人『樂意接受』嗎？」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Sep 13, 2022 4:57 PM
只是想變相要每個人給自己無限次的機會吧，投幣機都不這麼玩的
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 5:02 PM
Tue, Sep 13, 2022 5:03 PM
喔還有，我只想幫我自己講句話，之前有人說我一直貼國外的噁跨事蹟明明跟台灣無關，他們都不懂這是我的溫柔，我真的沒有很想大家把目光放在本土的噁跨身上，並不是我沒有看到。
體感距離這麼近真的很快就會連累其他跨。
我血管裡多少還是留著左膠小仙子的血，可能有個10%吧。
我貼文或分享當然有我自己的立場跟偏好，目前我依然不會做那種一天一噁的分享，但可能也只是目前不會。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Sep 13, 2022 5:03 PM
〖丁】
: 沒錯，從跨運初期我就覺得不想要不舒服所以不要有什麼錯！為什麼女人還需要去讀一堆理論來為自己的正當性背書？是你們這些人不要臉亂要求，為什麼女人需要做跟寫論文一樣嚴謹的論述才能說不？？？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Sep 13, 2022 5:17 PM
Tue, Sep 13, 2022 6:41 PM
我知道很多溫柔的人還是會覺得法規或現實層面應該還有空間可以留給待術跨，要問我的話，我可能更接近這一種想法，但跨運要硬推Self-ID下去，就是會變成寧可拼個魚死網破寸土不讓。
比如說，台灣現行法規沒有規定女廁只有女人才能上，但如果有人要推動男人通通可以上女廁，那一定會有另一方推動立法禁止。
台灣現行法規是手術換證，有人要推動免術換證，就會有另一方推動已術也不可換證。
這是美國的跨運進程可以觀察到的。
社運人士很喜歡說要踩一個極端的立場才有推動一點點進步的機會，簡直像殺價砍到剩一成再來協商，這套也會被對手採用，最後大家什麼都不用談。在這樣的角力中，被犧牲的就是最弱勢最少數最沒有聲量的人，通常不是大家能立刻想得起來的那個。
解小司☂
@photoshop2009
Tue, Sep 13, 2022 10:09 PM
我連買二手裙子都不想碰到男人穿過的，即使有私交，照片再好看，交情再好都不想，更何況是陌生人
這他媽還是一個月都不一定穿到一次的裙子，更別提內衣這種幾乎天天穿著的東西，媽的超噁好不好
SG
@simplegray
Wed, Sep 14, 2022 1:53 AM
好笑的是純男空間就不會有這麼多人覺得有問題喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 1:55 AM
純女空間=男性被排除在外
有些人就是完全不能忍受女人有排除他們的權利
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 2:50 AM
這些人根本沒有尊重他人意願的意思啊，我有無敵星星所以你們不能排斥我後略十萬字修仙論述
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 3:55 AM
我覺得⋯⋯前一個客人要對未銷售的物品做什麼是沒有辦法控制或是限制的啦⋯⋯
不舒服歸不舒服 但是還是想想合理性在哪比較好
省得這世界上只剩下以自己的不舒服為尊之後再想一堆理由合理化自己的快樂跟舒服的人
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 4:09 AM
一是，未銷售的商品試用通常還是有一定規範的，以衣物來說有些店家不能試穿，有些店家甚至可以試穿內褲，標準不一而定
二是，商家可以選擇他們怎麼做生意，顧客也可以選擇商家
三，顧客想要知道商品的完整性，有機會知道或交流情況，都不是什麼罪過吧？
我是不會去洗店家評價，也不會號召別人去做
但認為廣傳商家資訊是合理的
是說當然很難期待內衣店的店員拒絕或阻止男性顧客
但有人覺得不舒服就是不舒服，還不讓人說就很淒涼了
KLMN
@C683789
Wed, Sep 14, 2022 4:10 AM
就像別人說的，應該至少男一個專區女一個專區
男人光汗腺跟女生比普遍就是差異非常大
更別提今天不少奇怪的男跨跨虛實不分到把垢當成生理期分泌物，衛生習慣不是普通恐怖
Andy🍋
@eksile
Wed, Sep 14, 2022 4:15 AM
我反而覺得….就是因為「以自己的不舒服為尊之後再想一堆理由合理化自己的快樂跟舒服的人」正在像雨後春筍般冒出，才更要提醒其他正常人也該重視自己的不舒服並且想想所有事情的合理性在哪
（不只講內衣也包含噗首的單一性別空間的問題）
KLMN
@C683789
Wed, Sep 14, 2022 4:18 AM
噢對，現在跨運邏輯真正「以自己不舒服為尊之後再想一堆理由合理化自己爽」
多少男人在那裡威脅還情緒勒索別人要叫自己小姐，更別提有多少亂七八糟的政府以反歧視之名戕害女人的權益跟意志w
SG
@simplegray
Wed, Sep 14, 2022 4:26 AM
Wed, Sep 14, 2022 4:26 AM
@popcorn093126 - 看到女性對於女性空間被男性入侵表達不想接受男性進入時，只要表達不要和不...
補一下純男空間大家一片讚聲的來源，做人真的不要這麼雙標耶。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 4:46 AM
現在的標準起手式都是我不舒服 “所以全世界有責任要改變社會想辦法讓我舒服”
如果只是讓情感交流停留在情感交流 情感的交流本身是善的
但就算原意只是善的情感交流 也會被人見縫插針搧風點火
去鼓吹群眾往某個方向行動 來達到私人的目的
（很多偷偷說就是這樣放火的）
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 4:46 AM
大概很多人無法分別單純情感交流與實際行動之間的差別
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 4:49 AM
事情真的沒那麼複雜，要跨運進步友善可以，消費者總有選擇要不要用錢支持這些進步店家的權利
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 4:50 AM
連不想穿到被生理男穿過的內衣都要被當歧視這女性當得未免也太委屈
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 4:50 AM
情感交流會放大情感 然後想一想覺得我好委屈 就覺得這都是社會壓迫的我們xx族群好可憐要改變這個社會
然後本來應該要發生的
考慮到不同立場的人各自對這個議題有什麼感覺 理性的衡量討論怎麼做最好的那個理性思考跟理性討論的步驟就被跳過了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Sep 14, 2022 4:55 AM
圈養wwww
先叫
某些男人
改掉群體裡的誰侵犯了女性，就說「男人就是這樣」「這是男人都會犯的錯」「男人本來就禽獸」的習慣吧www
「你或許不是，但沒人知道你是不是。」有那麼難理解嗎？www
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 4:56 AM
蛤我不要情感交流啊
我要的就是資訊交流
喜迎男賓的內衣店家
跟拒絕男賓的內衣店家，我就想去後者嘛
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 4:57 AM
女性不舒服原因可以想見啊，這社會從沒少過用女性衣物意淫的男人，而讓男女一起混用空間、混著試穿，就是會造成女性的不安跟危險
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 4:58 AM
要歡迎男人試穿可以，麻煩衣物分開
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Sep 14, 2022 4:59 AM
試穿隔間麻煩也分開
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 5:02 AM
從更根本上來說，應該要男人用財力去開發銷售男用的可愛胸罩內褲吧
他們體型根本不適合穿女用的啊
一堆人跟綁肉粽似的還不許人家講咧
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 5:06 AM
講男用的會被說歧視，講跨用的也會被說歧視，反正對某些人而言一定要無視生理差異把他們當女人不然就是terf，看過這些例子才驚覺原來自己連露水都不配喝
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 5:06 AM
有男用胸罩，給女乳症穿的
不過那種沒有凸顯胸部的功能，所以麻煩他們自己開發，不要穿女生的
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 5:15 AM
我看過幾個男人曬的內衣實穿照
胸前沒幾兩肉都能擠，這不是問題
但肩膀跟肋骨讓內衣真的在一個很神秘的位置
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 5:17 AM
男性的骨架偏五五身，也就是上半身更長，so.....
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 5:28 AM
然後面相老師都很愛講上半身比例越長的很多都是大老闆，腿長的天生命苦，嗯女人跟非洲人腿很長、男人跟亞洲人腿最短（。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 5:40 AM
照你們這樣說他們能穿的你們根本就不能穿不是嗎?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 5:42 AM
雖然我不會試穿內衣 因為我拒絕這個女性就應該要穿內衣的體制（幹）
但是拿回來自家洗衣機洗過之前我是不會穿的
如果真要試穿而且介意被別人穿過 不是應該墊個保護紙之類的？
KLMN
@C683789
Wed, Sep 14, 2022 5:45 AM
分專區 男一區女一區 男的就是滾 不要跑來跟女生一起試穿內衣
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Wed, Sep 14, 2022 5:49 AM
Wed, Sep 14, 2022 7:41 AM
那只是按照體型來說，但男性仍然會去穿並不適合他們身材的女性內衣，並以此做為某種娛樂他們自己的性癖（我指的就是易裝癖），甚至達到高潮和自我滿足。
單純只是不想穿被別人拿來意淫過的內衣，因為不想讓自己成為被別人意淫的目標。
我們不想被那些男人作為取樂的對象，不要連我們的生活用品都拿來意淫
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 5:50 AM
Wed, Sep 14, 2022 5:51 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 怎麼會不能穿呢？
只是人穿起來身體形狀被擠得很可憐罷了
你好像覺得要完全不介意才是理性，衣服只是與人共穿不會少塊肉？又或者是主張不穿內衣比較勇敢不受拘束，所以瞧不起需要穿內衣的女生？
照你這個邏輯，其實裸照或影片被到處傳也應該「理性」啊，因為被看也不會少塊肉。
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 5:50 AM
女性穿過無所謂啊就是不想穿到生理男碰過的內衣咩
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 5:52 AM
都有人在意喝飲料間接接吻了不想間接貼胸也不奇怪吧？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 5:54 AM
有人介意別人穿過的貼身衣物；有人介意異性穿過的貼身衣物；有人介意的不是異性，是衛生習慣特別糟的人；有人光是內衣被意淫就覺得噁心
誰說一定要全盤考慮清楚理由，還要提出一個可以說服人的藉口，才能「不喜歡」呢？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 5:55 AM
何況今天表達厭惡的人也不是去搶奪當事人購買的衣物，或者打砸搶店家，僅僅就是，表達厭惡而已
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 5:59 AM
前陣子台灣還有新聞報導，說有噁男在衣服上面弄不明液體，噁
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:00 AM
我們可以來比較了究竟是男性的衣物容易被女性拿去更衣間意淫，還是女性的衣物容易男性被拿去意淫啊
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 6:04 AM
連中小學男生都會去偷吹女生放抽屜的直笛了（嘔嘔嘔嘔嘔嘔）
噁男想用什麼體液到女性用品機率很高ㄅ
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 14, 2022 6:08 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我記得還有猥褻女生的鞋子的新聞...
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 14, 2022 6:10 AM
女性不信任男性不是女性的問題，而是這個社會上的噁男造成的問題真的非常多。這不是要女性去理性思考「Not All」就可以無視的情況，更不是在那要求女性不可小心注意的理由。
光講社會新聞就好，扣掉噁心標題去看細節，哪個受害女性不是相信Not All而過於天真到受害？這個就是社會現實。女性卸除掉戒心只會招致各種危害安全的情況。
男性假借試穿衣服名義在衣服上留下精液，破壞社會信任的事情層出不窮還要女人Not All，真的不用啦。大家想看到的是其他男人出面指責這種變態行為沒有任何緩衝空間可以存在。
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 6:10 AM
可以再多睡一下嗎？
: 有印象，去女宿還是租屋處拿人家放外面鞋櫃的鞋子diy還留了髒東西......
乂爻㸚
@Huntresz
Wed, Sep 14, 2022 6:17 AM
男人買模型都會很介意紫外燈會照出痕跡了，女生不想碰男人穿過的衣服就和平大使起來：妳們委屈個勁、加層保護墊不就理性解決了嗎
模型甚至還不是拿來穿在身上的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:32 AM
〖丁】
: 不會啊 你為什麼會覺得我會這樣想啊？
我只是沒有需要試穿內衣的需求 妳是不是塞了很多我沒有想的神奇臆測給我？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:32 AM
那個鞋子的好像還有帳號分享呢
說怎樣品鞋...(
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:36 AM
〖丁】
: 我沒有覺得介意就不理性啊 這完全兩碼子事 我只是很好奇這一般不是用一張紙去解決的事嗎? 我也介意啊？？？介意不需要理由而且生理上的不適本來就不會有理性不理性這樣的標籤因為他就不是一種理性的感受啊????難道這蛋糕很好吃這蛋糕不好吃是可以評價為喜歡這個口味很理性喜歡那個口味不理性的嗎?不是吧？感受本來就不是理性的啊？？？？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:37 AM
其實真的不喜歡就是不喜歡沒錯
我真的只是好奇為什麼不能墊張紙而已
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:37 AM
這不是塞一張紙就能解決的事好嗎...如果紙能解決，那女廁隔間也可以解決啊
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 6:38 AM
【新聞】偷舔女同學直笛…每10男就有1人！他和受 - Gossiping板 - Disp BBS
在日本偷舔人家的直笛是違法的行為，直笛被舔的同學可以依刑事毀壞罪，控告偷舔的同學。一經定罪，最高可判處日幣30萬元（約新台幣8萬元）罰款，或是3年有期徒刑。
話說有點好奇這個在日本的罪名？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:38 AM
我們需要的是能重視女性不想要這個感受，也就是給女人拒絕男性插足的權力，我們應該有的
即使我也不穿內衣，但光是外衣我就覺得噁心了，何況是貼身內衣呢
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 6:39 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我覺得我列出來哪一項都不是墊張紙可以解決的，尤其是衛生問題
我覺得最可行就是回家洗過啦
但有得選的話，我就是不想買到這樣的衣服啊
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 6:40 AM
這一大堆，還沒說到隔著布幕換衣服這件事咧……
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 6:40 AM
即使不說體液，前陣子吵的沸沸揚揚偷拍女性來賺錢的案子也ry，還是要說女生也會當偷拍幫凶
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:41 AM
〖丁】
: 原來如此 紙不能解決這件事⋯⋯
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 14, 2022 6:41 AM
接受了只是墊張紙就可以解決問題，那純女空間被打破也要接受只是男人進來你不要看不就沒問題，女性保障被動到也要說只要把他們當女人看就可以解決問題等可笑的邏輯了。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 14, 2022 6:43 AM
跨運就是喜歡在某些人覺得微不足道的地方讓人產生「怎樣就沒問題」，進而擴大解釋「這樣做超有問題」的地方去替換沒問題。
真的是不要開門縫啦沒人擋得住
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 6:43 AM
Wed, Sep 14, 2022 6:44 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 是你上面說這議題應該要理性的衡量、思考、討論，不能跳過啊
我就以為這是你的主張啊
「認為介意的人不夠理性」
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:45 AM
Wed, Sep 14, 2022 6:45 AM
〖丁】
: 不是啦 我說表達感受很好啊
要化為行動或著法律或著砸店之類的行為前要經過理性
你就說你沒有要做那些事 妳純粹喊喊當然沒有人可以要你噤聲妳的感受啊
那是違反言論自由的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:45 AM
Wed, Sep 14, 2022 6:46 AM
我才不會要人閉嘴或影響消費者行為或著反對人散播正確資訊
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 6:48 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 喔喔那是我綜合著其他人的意見
沒有讀清楚你的意思
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:48 AM
Wed, Sep 14, 2022 6:49 AM
我喜歡這蛋糕所以我買 我不喜歡這蛋糕所以我不買 這是消費者行為
而且消費者行為不需要理性 這是個人自由 個人自由不需要理性
公民行動才需要理性 擬定草案才需要理性 擬定社會標準才需要理性
燒人放火毀損物品才需要理性
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 6:49 AM
〖丁】
: 我也沒講清楚 剛剛講清楚了
KLMN
@C683789
Wed, Sep 14, 2022 6:50 AM
說到不理性行動，加拿大溫哥華受強暴女性庇護中心因為拒絕讓男人自稱跨進入庇護所裡面，就被跨運仔砸玻璃、噴漆又被跨跨議員報復性剝奪補助呢
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Sep 14, 2022 6:51 AM
然而男人在試穿知道有女性穿過的內衣的時候是不會想墊紙的，所以最終結果只會是同樣是買內衣但女人需要多花錢買墊紙，
搞不好之後還會有環保膠出來叫妳不要浪費紙
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 6:51 AM
總有人主張「女人不想跟男人共用空間是因為想要特權」
還不是只有部分男人這麼主張
現在進步小仙子也會指控女人怎麼可以有所防備，這就是把所有男人當犯罪者呢～
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:52 AM
女性貧窮又多一樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:53 AM
明明禁止男性試穿是最快最直接，成本最低的方式
女人介意時又會GGYY是女人自己想太多，NO ALL MAN，你們只要放寬心去接納，這些問題就不存在了喔
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 6:54 AM
就算男人不是犯罪者、每個都香噴噴、長得超級可愛
我認為，任何女人討厭買到男人穿過的衣物、不想跟他們隔著簾幕試穿需要脫光光的商品，也不用向他們交代
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Sep 14, 2022 6:58 AM
No means...NO.
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 6:59 AM
*阿靠偷舔直笛是毀壞罪我看到了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 6:59 AM
女人有權拒絕，保有女性的領域
麻煩區隔開or另外量身訂做男性內衣
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Sep 14, 2022 7:03 AM
噁男噴精楊貴妃外套 「誰敢再穿」毀損起訴 - 社會 - 自由時報電子報
獨家》女軍官8年前衣物被噴精 軍人今涉性侵比對DNA破案 - 社會 - 自由時報電子報
看起來那種留噁心體液在他人物品的行為只要偷偷摸摸的做（非公然）根本不會有任何法律責任
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Sep 14, 2022 7:08 AM
私密空間 私密貼身衣物的本質不就是排他性的? 這種會與他人身體接觸的空間 不是應該排他性越強越好嗎?
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 7:11 AM
應該是店家的回覆
覺得店家真的倒楣
而且我也很擔心類似的情境要是有店員拒絕以後被暴力相向怎麼辦
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 7:13 AM
上面這張出處是哪裡啊？我是看鴿子貼才撿來貼的
欲隱
@_golden_purple
Wed, Sep 14, 2022 7:13 AM
Wed, Sep 14, 2022 7:13 AM
全程不發言只用比的，所以他自己也知道如果出聲被發現是男性可能會被請出去吧？講得好像人家多歡迎他試穿一樣
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 14, 2022 7:14 AM
Joyce Chern在 Google 上對「大成內衣 嘉義門市」做的評論
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 14, 2022 7:20 AM
我記得之前匿名討論好像也有人反映類似情況，顧客也是幾乎不出聲，進試衣間店員才發現是男人
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 14, 2022 7:21 AM
Wed, Sep 14, 2022 7:22 AM
鴿子🕊
謝謝
原來是Google評論
我還以為是email
(￫ܫ￩)
@morries
Thu, Sep 15, 2022 8:41 AM
這跟機車專用道的議題根本一模一樣
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Sep 15, 2022 8:52 AM
不一樣的吧……
(￫ܫ￩)
@morries
Thu, Sep 15, 2022 10:31 AM
哪不一樣了？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Sep 15, 2022 10:45 AM
哪一樣了？
(￫ܫ￩)
@morries
Thu, Sep 15, 2022 10:47 AM
完全一樣啊。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Sep 15, 2022 10:50 AM
所以是哪裡?
(￫ܫ￩)
@morries
Thu, Sep 15, 2022 10:55 AM
每一處
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Sep 15, 2022 11:06 AM
所以你不知道實質上那裡一樣，嗯哼
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 15, 2022 11:32 AM
交通議題我不懂欸，比喻不好不要用比喻～
載入新的回覆
總有人堅稱純女性空間的存在等同女性被圈養。
這是把私人空間跟公共空間混為一談，只能讓少數家族女眷進入的空間，跟與陌生人交會的環境怎麼會一樣呢？
我依然很難理解為什麼光是想要一個純女性的空間就會惹怒某些男人，就算是虛擬的網路論壇，難道女人跟女人交朋友對他們來說就是一種威脅嗎？
這不完全是跨運議題，算是延伸吧。
某些女性主義者：這是豢養女人的父權體制，以保護之名行監禁之實！
某些男人：這些女人都聚集起來說我們壞話或者無視我們，我們一定要反攻！←這是我對PTT女板淪陷的印象
跨運者TRAs：拒絕跨女的女性空間就是等同種族隔離的惡行！
那些人怎樣都能扭曲女人的自由意志，快瘋了
但我馬上想到某些人連狹窄的私人交友圈都不能容忍，一種是恐怖情人控制狂，要斷絕所有可以求救的途徑；另一種則是常常看到跨女抱怨妻子、姊妹、女同事等等不將他加入某個活動，一定是歧視他沒當他是女人。
我越看越覺得這個無關Gender了
現在的視角則是轉成「我想要買到男人穿過的貼身衣物嗎？」「其他女生想買到男人穿過的貼身衣物嗎？」「應該用冠冕堂皇理由強迫別人『樂意接受』嗎？」
體感距離這麼近真的很快就會連累其他跨。
我血管裡多少還是留著左膠小仙子的血，可能有個10%吧。
我貼文或分享當然有我自己的立場跟偏好，目前我依然不會做那種一天一噁的分享，但可能也只是目前不會。
比如說，台灣現行法規沒有規定女廁只有女人才能上，但如果有人要推動男人通通可以上女廁，那一定會有另一方推動立法禁止。
台灣現行法規是手術換證，有人要推動免術換證，就會有另一方推動已術也不可換證。
這是美國的跨運進程可以觀察到的。
社運人士很喜歡說要踩一個極端的立場才有推動一點點進步的機會，簡直像殺價砍到剩一成再來協商，這套也會被對手採用，最後大家什麼都不用談。在這樣的角力中，被犧牲的就是最弱勢最少數最沒有聲量的人，通常不是大家能立刻想得起來的那個。
這他媽還是一個月都不一定穿到一次的裙子，更別提內衣這種幾乎天天穿著的東西，媽的超噁好不好
有些人就是完全不能忍受女人有排除他們的權利
不舒服歸不舒服 但是還是想想合理性在哪比較好
省得這世界上只剩下以自己的不舒服為尊之後再想一堆理由合理化自己的快樂跟舒服的人
二是，商家可以選擇他們怎麼做生意，顧客也可以選擇商家
三，顧客想要知道商品的完整性，有機會知道或交流情況，都不是什麼罪過吧？
我是不會去洗店家評價，也不會號召別人去做
但認為廣傳商家資訊是合理的
是說當然很難期待內衣店的店員拒絕或阻止男性顧客
但有人覺得不舒服就是不舒服，還不讓人說就很淒涼了
男人光汗腺跟女生比普遍就是差異非常大
更別提今天不少奇怪的男跨跨虛實不分到把垢當成生理期分泌物，衛生習慣不是普通恐怖
（不只講內衣也包含噗首的單一性別空間的問題）
多少男人在那裡威脅還情緒勒索別人要叫自己小姐，更別提有多少亂七八糟的政府以反歧視之名戕害女人的權益跟意志w
如果只是讓情感交流停留在情感交流 情感的交流本身是善的
但就算原意只是善的情感交流 也會被人見縫插針搧風點火
去鼓吹群眾往某個方向行動 來達到私人的目的
（很多偷偷說就是這樣放火的）
然後本來應該要發生的
考慮到不同立場的人各自對這個議題有什麼感覺 理性的衡量討論怎麼做最好的那個理性思考跟理性討論的步驟就被跳過了
先叫某些男人改掉群體裡的誰侵犯了女性，就說「男人就是這樣」「這是男人都會犯的錯」「男人本來就禽獸」的習慣吧www
「你或許不是，但沒人知道你是不是。」有那麼難理解嗎？www
我要的就是資訊交流
喜迎男賓的內衣店家
跟拒絕男賓的內衣店家，我就想去後者嘛
他們體型根本不適合穿女用的啊
一堆人跟綁肉粽似的還不許人家講咧
不過那種沒有凸顯胸部的功能，所以麻煩他們自己開發，不要穿女生的
胸前沒幾兩肉都能擠，這不是問題
但肩膀跟肋骨讓內衣真的在一個很神秘的位置
但是拿回來自家洗衣機洗過之前我是不會穿的
如果真要試穿而且介意被別人穿過 不是應該墊個保護紙之類的？
單純只是不想穿被別人拿來意淫過的內衣，因為不想讓自己成為被別人意淫的目標。
我們不想被那些男人作為取樂的對象，不要連我們的生活用品都拿來意淫
只是人穿起來身體形狀被擠得很可憐罷了
你好像覺得要完全不介意才是理性，衣服只是與人共穿不會少塊肉？又或者是主張不穿內衣比較勇敢不受拘束，所以瞧不起需要穿內衣的女生？
照你這個邏輯，其實裸照或影片被到處傳也應該「理性」啊，因為被看也不會少塊肉。
誰說一定要全盤考慮清楚理由，還要提出一個可以說服人的藉口，才能「不喜歡」呢？
噁男想用什麼體液到女性用品機率很高ㄅ
光講社會新聞就好，扣掉噁心標題去看細節，哪個受害女性不是相信Not All而過於天真到受害？這個就是社會現實。女性卸除掉戒心只會招致各種危害安全的情況。
男性假借試穿衣服名義在衣服上留下精液，破壞社會信任的事情層出不窮還要女人Not All，真的不用啦。大家想看到的是其他男人出面指責這種變態行為沒有任何緩衝空間可以存在。
模型甚至還不是拿來穿在身上的
我只是沒有需要試穿內衣的需求 妳是不是塞了很多我沒有想的神奇臆測給我？
說怎樣品鞋...(
我真的只是好奇為什麼不能墊張紙而已
話說有點好奇這個在日本的罪名？
即使我也不穿內衣，但光是外衣我就覺得噁心了，何況是貼身內衣呢
我覺得最可行就是回家洗過啦
但有得選的話，我就是不想買到這樣的衣服啊
真的是不要開門縫啦沒人擋得住我就以為這是你的主張啊
「認為介意的人不夠理性」
要化為行動或著法律或著砸店之類的行為前要經過理性
你就說你沒有要做那些事 妳純粹喊喊當然沒有人可以要你噤聲妳的感受啊
那是違反言論自由的
沒有讀清楚你的意思
而且消費者行為不需要理性 這是個人自由 個人自由不需要理性
公民行動才需要理性 擬定草案才需要理性 擬定社會標準才需要理性
燒人放火毀損物品才需要理性
搞不好之後還會有環保膠出來叫妳不要浪費紙還不是只有部分男人這麼主張
現在進步小仙子也會指控女人怎麼可以有所防備，這就是把所有男人當犯罪者呢～
女性貧窮又多一樣女人介意時又會GGYY是女人自己想太多，NO ALL MAN，你們只要放寬心去接納，這些問題就不存在了喔
我認為，任何女人討厭買到男人穿過的衣物、不想跟他們隔著簾幕試穿需要脫光光的商品，也不用向他們交代
麻煩區隔開or另外量身訂做男性內衣
應該是店家的回覆
覺得店家真的倒楣
而且我也很擔心類似的情境要是有店員拒絕以後被暴力相向怎麼辦
謝謝
原來是Google評論
我還以為是email