(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
[諮商]
講個當下沒感覺,現在想想很羞恥的事情
我把solutus amans的核心劇情都講給心理師聽了
而且沒有用到任何人名
只用了「主人格」、「新人格」、「軍火商(朋友)」、「伴侶」
然後心理師居然還聽得懂
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
一切的開頭是在講『厭惡異性戀』這件事情,本來是要以魔鬼神探出發的,畢竟手賤查影評後我難受了不只一兩天,這種難受感覺上很單純,但講起來卻很複雜,我不清楚我是出自於什麼角度的難受,但要說的話一句話也能解釋:『為什麼就一定要有個結果呢?』
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
雖然只看了一季,但是我的厭惡程度是一瞄到影評後從一百立即歸零的感覺,難受在如果自己沒有那麼厭惡,我就能多看幾眼路西法了,可是我已經失去了那種心情,這份厭惡感就像阻饒我享受作品的障礙,但我是真的討厭,不是這個障礙很討厭(反正都很討厭啦,我討厭我自己,我討厭異性戀)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
心理師問如果是其他性別呢?
這我早就實踐過了,所以回答得飛快:「男女不行,女女不行,只有男男可以,我試過了。」回答完我很沮喪,「我覺得我的世界不需要女性。」
心理師問為什麼會覺得不需要,是不是女性有什麼讓你討厭的部分或特質?
我說可能都有,可能來自於刻板印象、來自於我媽、來自於我自己,我本身也是個女性,我討厭女性在作品裡是男性處於絕望時心裡的曙光、我討厭女性種是處於需要被拯救的位置、我討厭女性是作品裡面男性從絕地掙扎求生反擊的唯一原因;我討厭我媽想找長期飯票的愚昧;也許我也對自己身為女性的成長經驗感到無比厭惡,只是自己沒感覺,因為習慣了
我無法下結論,最後只是說「其實放在誰身上都一樣,但剛好那個人選是我媽、是女人。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我描述自己看到異性戀作品時的反應:「又來了」、「就不能發展其他關係嗎?」、「非得是要相愛嗎?」、「怎麼又是這一套?」
但我又替愛情說話:「可是愛情也是人的一部分。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我描述異性戀在我眼裡有多刺眼:
『如果現今同性戀作品在所有作品裡面算是矚目且脫穎而出的劇情,那異性戀對我而言就是如此刺眼。』
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
「別人習慣或能接受的事情,我不習慣,我覺得太醒目,太刻意。」
心理師問,你討厭愛情的什麼部分?
我說「我討厭那種不切實際的浪漫,我討厭男女就該碰撞點火花的預設、我討厭沒有實際的承諾。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
每次我批評完異性戀愛後,我又替愛情說話:
「但也是有很多好作品寫得很好,我對那種異性戀的劇本並不反彈。」
我舉例了銀之匙跟基督山恩仇記,前者細水流長、感情發展合理且穩定;後者沒有給出一個結論,伯爵對海蒂到底抱持者什麼樣的感情,他給我一個模糊的空間去想像,這我可以接受
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我對自己手賤查了魔鬼神探後續劇透感到沮喪,但我現在仍然不覺得自己不該去給自己劇透,提前拉剎車某程度上反而會是好事,在我對路西法這角色還沒喜歡的夠深刻前,放開也很容易
所以我也特別說了一點,就是我對異性戀作品的厭惡感還有部分來自於『這部作品究竟有沒有我喜歡的男性角色』
銀之匙沒有,所以我覺得他們兩小無猜什麼的都可以;但是我喜歡魔鬼神探裡的路西法
「我覺得他不需要愛情,有可能是因為是我自己認為愛情是多餘的。」
這可能是種心理投射嗎?我只希望他就按照著第一季的模樣、或者帶著模糊的關係結束,我不想看見結果
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我也舉例了CSI:NY,大多數時間都是懸疑追案,但出場的角色都有自己的感情路線,只是整體占比就沒那麼多,卻又掌握得剛剛好以至於不像是背景板,我對魔鬼神探也是抱持著這種期待
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
講到一部穿越韓劇《名不虛傳》的時候,心理師說喔喔這我知道,然後我也就不講大綱了,直接翻了個白眼:「我煩死了,看到一半看不下去。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
然後心理師就問了,如果世界上真的有那種劇本,就是我想看的那種,那麼那種劇情會是什麼樣子?
於是就有了噗首開頭的『我把自己的原創劇本大綱都講出來了』這件事情 講之前我還下了很長很長的但書--這個設定在心理學上非常不合理
但是心理師並不是附和我的那種聽得懂,他是真的有聽懂會不會是我表達的夠好?
他說「你沒有給這個角色診斷他到底是不是多重人格,你只是在探究他的過程。」
我說對,我沒有給他下診斷,我只是試圖創造"有這麼一個角色",我有給他寫過《分裂說》與《一體說》的猜測,但至始至終,我沒有給這個角色下診斷,他有可能就是同一個人,也有可能就真的是不同的人格
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
講到伴侶,我描述自己想給這個角色一個伴侶,但是以他的性格來說他可能不需要伴侶,他抗拒建立長期的親密關係
心理師「所以其實不一定需要結果,重要的是那個探索的過程。」
我「我只是預感他們一定會有很多衝突。」
心理師「怎麼說?」
我「他們需要夠大的衝突,才能使新人格相信有人能為他做到這種地步,之類的。」
心理師「你是說像是愛情之間互相信任的那種關係?」
我「對,但是他不會一夕之間就建成。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
啊,忘了提到在講到我討厭愛情的哪個部份時還有一段對話
心理師「所以你討厭的是盲目的愛情、男女就是要在一起的那種盲目,就像談戀愛那樣昏頭的感覺。」
我「但是愛情也能是讓人探索自我的過程啊!只是我覺得在探索自我與他人上,愛情不是唯一的路徑。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
為了避免混淆,在噗內說的所有愛情如果沒有特別備註,一切都是指異性戀的愛情XDDD
我「我的這個世界觀裡面幾乎沒女人,全都是男人,但我就是開心啊!」(對心理師暴言)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我覺得愛情沒有錯,我也不想認為討厭異性戀愛情的自己有錯,我只是很沮喪這種厭惡感阻礙我完整看完一部作品,或者吸收別人創作的機會
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我在後面表達了對自己視野的堪憂,我沒經歷過的事情,比如愛情,可能得藉由觀看別人表達愛情的方式來揣摩,但我偏偏拒絕,但又想寫,這樣會不會讓自己的創造力變得狹隘,劇情千篇一律?
心理師「但我覺得你這故事的探索內容很有深度,你沒有被汙染。」
該說我當下有點感動到嗎?被稱讚我當然感動,不過我還是覺得很不安,再說我只有講人物設定,其實根本就沒劇情呢,只是因為他有前後人格的轉變所以有一段線性發展XDDDDDDDDD
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我「十年前我可能沒什麼經驗,這角色被寫的還滿亂七八糟的,大概是玩咖那種。」
我「但是十年後我希望他快樂,所以想給他一個伴侶。」
我「然後問題來了,我這角色的性格,給他一個伴侶是真的能讓他快樂嗎???
心理師「
(沒錯心理師真的大笑)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我講這句話的時候是真的很認真,可是我也覺得很搞笑,我是很認真在為他著想欸!結果講出來我卻跟自己討厭的異性戀劇本一樣,給他一個伴侶就真的是許他一個快樂嗎???
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我甚至把這段都講出來了
https://images.plurk.com/5ilyouqTxKIofDC8cl3yTW.png
主要是前人格喜歡軍火商,但是這個軍火商已經結婚了,所以他的戀情不會有結果;而新人格覺得自己就是別人,不是那個前人格,因此對想追求他的伴侶而言他的確該講的都講了,他並沒有要隱瞞
心理師「你想藉由這段來表達尋找自我跟自我認同。」
我「因為對新人格而言他不是前人格,但是新人格誕生的時間很短,他根本就沒有人生,問題是他繼承了部分記憶跟感情,所以也有一種可能是,這個新人格認為自己是別人只是他的主觀意識。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我「在法律上他仍然是原本的前人格,但新人格不這麼認為,他的性格也跟前人格完全不一樣,」
我「但是,在某些部份上他們又很相似,例如無法建立親密關係,前人格是做不到,新人格是拒絕建立。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
[繼續補充中途忘記沒說的]
心理師「那你對日常生活中那些異性戀的關係,也會討厭嗎?」
我「怎麼說?」
心理師「例如有人來跟你聊天聊到他的感情啊、或其他人的感情等等的。」
我「不會,一來不會有人跟我聊這個,因為我沒什麼朋友,我也不太會建立朋友關係;二來別人的感情事我不想管也管不著:三來如果有人跟我吐露對異性戀感情上的事情,我只會原地當人型垃圾桶,只能聽,給不出任何建議啊。」
我「我對感情的態度就是不要就散了嘛,但我總不能這樣建議別人吧…」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我「我討厭的是異性戀作品裡面呈現出的那種價值觀或氛圍,其實我滿喜歡魔鬼神探那位女警的,但……(開始用雙手表現出無能狂怒)但為什麼最後出現了個半神半人的女兒?可以不要有嗎???」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
說完我又替魔鬼神探說話「但這不是說這樣不好,其實第一季裡面路西法跟那位女警也沒有擦出什麼關係,只是路西法那個追根究柢的行為看起來很像在死纏爛打」(我有特別描述過大綱,我主觀的描述大綱)
我「所以我認為後面五季其實應該是寫的不錯的,只是我實在…(繼續雙手無能狂怒)」
心理師「你覺得不需要結果。」
我「模糊的空間不好嗎?!」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
心理師「那你這個劇情大概寫多少了?」
我「兩萬六千多字。」
心理師「
心理師「那不就有好多好多頁…(用手指筆劃)」
我「二十多頁,但是只有設定,沒有劇情(強調)」
心理師「這都快比我寫的論文還多了。」
我「
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
目前能回想起來的對話大概是這些,有想到再補
你們按讚的目的到底是想看到什麼
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
想想好搞笑,我一直不知道怎麼整理把人設發出來,心理師只是問一下我也只是想了一下就講出來了…心理師還聽的懂…某程度來說其實早就可以把人設放出來了吧…
DoraBmon
其實應該很多人都不喜歡突然發展出異性戀愛情?(ex電影最後男女主角突然接吻) 我還記得環太平洋當年在ptt電影版超多人說:「幸好最好男女主角沒有接吻!」(他們是額頭靠著額頭XD 尤其是主軸不是男女情愛的作品,突然冒出異性戀愛情的話真的會讓人不知所措www 心理師好有趣,感覺以後你可以跟他討論人設XD
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
DoraBmon : 對欸!環太平洋我也是想著好險沒接吻XDDDD不過我覺得我對異性戀的厭惡遠比想像中還要嚴重,突然發展出來的愛情已經是標準的絕對NG了,但是像魔鬼神探這樣並不是突然發展或某些其他也不是突然發展的作品,我也是滿難接受的,其根據點在於這部作品有沒有我喜歡的男性角色,如果沒有,那我的接受度就挺廣的;若有,我就只希望他能以「最初最吸引我」的形式將劇情繼續發展下去,除非這本來就是一部愛情為主軸的作品或有其他例外
在診間也是說過「我覺得沒有愛情也能有一部好作品,可是愛情也許是一種錦上添花的效果。」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
雖然我真的很少被這種錦上添花服務到(要馬上舉一個例子想不出來)但又不想去否定愛情,我想過自己否定的只是男女的愛情以及其背後複雜的原因,例如異性戀比較好賣、大家都喜歡浪漫、感覺好就好、男人跟女人相遇就要再一起諸如此類的狀況,可能異性戀本身沒有罪,有罪的是圍繞在異性戀周圍的各種衍伸或反應,就像CP本身沒有罪,有罪的是這個CP的雷包粉絲行為導致別人對該CP反感XDDD
我不能確定到底是自己真的不喜歡異性戀愛情本身,還是上述原因
「但能肯定的是如果我看上了某個男性角色,我就是超大概率要被雷了。」
心理師「異性戀霸權?」
我「痾、我沒想說這麼激烈,但,對。」
心理師替我說出了我沒想說出的詞
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
本來抱著心理師聽不懂的心情盡量把人設講的簡單點了,畢竟設定寫了兩萬六千多字簡化到十分鐘內說完,而且主人設完全違反心理學(我的但書其中一段:『這是十年前的角色,當時什麼都不太懂,十年後接觸了心理學後再來看,這設定完全違反了心理學,但我仍然堅持繼續寫這個人設,所以講起來會有點奇怪』)
沒想到心理師能懂還接受了設定還對此提出他的看法…
我福報用盡了(ㄎㄅ)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
還有先打預防針,別跟我在那邊異性戀霸權已經逐漸弱勢什麼二創都是BL之類其實耽美才是霸權的鬼話,二創是人家腦補,官方真正的路線如果還是走異性戀,你不吃又要怪別人二創是干別人BL屁事啦
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg - [廢] 之前在朋友的噗吐槽「異性戀市場弱勢」這件事情
我對異性戀劇情的敏感度之前這噗有提到一些
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(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
自我解讀:
https://images.plurk.com/2JFxb9urzguo7FqMFitGqs.png
我覺得安排的很好的橋段(DMC3&封神演義):
https://images.plurk.com/5M4GI7r7JPGeHoNcVQVQ9Y.png
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暴言:
https://images.plurk.com/kKswjjDocMHWpkdJ8glQO.png
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
6個月前還說不知道怎麼在諮商談,6個月後我在諮商中談起了
我有進步欸
一切歸功於魔鬼神探,要不是這一連串讓我難受這麼久我可能都沒想過要在諮商談這件事情我以為這不重要,後來發現影響我太深
DoraBmon
這也許就是一種跟官方解釋違的情形?(自己對角色的解釋跟官方不同) 然後異性戀又是最常造成解釋違的原因之一w 尼祿完全不會反感+1 害我越來越在意魔鬼神探到底在演什麼XDDD
阿墨墨❤️開心學習
有進步真的太好了,至少溝通是順暢的?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
DoraBmon : 解釋違也很有可能!完全沒想過這個方向耶XDDDDD我的期望也許太多…?或者是「不想看見什麼」的期望太多,先memo下來,下次有機會可以繼續跟心理師談談這部分wwwwwww
魔鬼神探講白點就是懸疑辦案+超自然的影集,地獄之王路西法想到人間度假然後在某案件與警員認識接著引發一連串的合作blablabla
路西法除了是個不死隻身以外還有特別能力就是他與人直視時可以引誘人說出內心最深層的慾望大概是個人型吐針劑
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
唯獨對影集裡面的一個女警員無效,所以他很想知道到底是什麼原因無效,所以才會開啟死纏爛打模式,而且他也不覺得自己跟人類是同類,所以用語上會很明顯的區分自己(魔王)與人類兩者,再來他不說謊,所以報名字也是很誠實的『路西法‧晨星(Lucifer Morningstar)』就算別人覺得很奇怪還是接受了,就算路西法很誠實地說自己懲罰罪人自己的確是魔王,身邊的人大概也就是督丟肖欸的反應,還居然不影響路西法的互動,再來路西法還找人類諮商師談心理問題,滿好笑的XDDDDDDDD
目前第一季看下來是這樣,後面沒有看就不清楚,反正被劇透後我心死了(爆)
藍色星子✩🦇
我理解的有點淺薄,到這邊好像也看不太出來究竟是異性戀霸權還是單純角色或劇情分配或基調寫得差了,才讓男女的戀愛戲看起來非常刺眼(就那種...他怎麼可能會戀愛?或明明有更重要的事,給我跑劇情啊渾蛋.....這樣((
但還是先恭喜溝通順暢這件事XDD或許心理師也會喜歡這種說故事的溝通方式?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
阿墨墨❤️開心學習 : 一直都是順暢的,不順暢的點都在自己都講不明白的部分,我覺得這才是心理師該發揮他專長的地方(?)
藍色星子✩🦇 : 也許都有的可能?就像各種東西混在一起沒有美好的化學反應只有糟糕與無盡的糟糕,比如因為劇情分配不佳導致女角只能靠刻板印象作為異性戀裡的工具人去提高男性角色的強度跟存在感;比如因為基調寫差了沒能些出男女角超脫愛情的情感格局導致在表面上看起來處在愛情階段之類的。同時我也覺得愛情是推進劇情的助力之一,對我而言占比可以小一點,可能對別人、對其他創作者而言,愛情是非常重要的存在……總之是非常主觀的觀點,也不能說沒有被環境影響
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我現在只知道同一個異性戀劇本把女人換成男人,就算不是我的菜、我也不一定看,我都不會覺得比異性戀還雷XDDDDDDDDDDDDD
就像前面對心理師說過,我覺得我的世界不需要女人(我連自己>一個女性<都不願意正視)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
DoraBmon : 補個感想噗
@Lexapro10mg - [魔鬼神探] 這也太合我胃口了吧...??????
就沒有然後了,因為我手賤去查了影評
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