精進波羅蜜
是說真的要佩服烏克蘭人,連我都被騙了。從九月初烏軍的戰場部署到各種跡象研判,烏軍是要再度強攻烏南的重要城市赫爾松,澤倫斯基也公開呼籲克里米亞半島上的居民準備躲避戰火,一切都讓外界期待烏軍的赫爾松大反攻展開。而一開始烏軍也的確朝赫爾松推進,並打出一個突出部。但是這兩天情勢急轉直下,烏軍竟然在烏東戰場展開奇襲,打到俄軍措手不及,並且一路推進,眼下有從北方包圍伊久姆之勢。伊久姆是烏東的重要交通匯集點,如果烏軍能打下伊久姆,那將是烏東戰線的重要勝利。這幾天烏軍在烏東的攻勢真是勢如破竹,有影片看到烏軍裝甲車架著一挺五○機槍,一路衝鋒一路射擊,根本是「真.烏克蘭無雙」的打法。

【烏東戰場情勢】
https://images.plurk.com/2BlYnnoCIUIYALMa5qU8Hk.jpg
FxA1476nZ
夢回1942第二次哈爾科夫戰役。
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不過很有可能是因為俄軍將部隊都調到kherson,導致izium方面缺少預備隊構築防線,使得前線一旦被打穿,就會迅速崩潰。
FxA1476nZ
烏軍可能只是想以威力偵查,嘗試找出防線薄弱之處,沒想到izium到處都是防禦薄弱的漏洞,威力偵查直接變成切斷退路的包圍作戰。
FxA1476nZ
現在kherson三道防線,烏軍也疑似突破第二道,這一帶的俄軍大概也沒辦法調動到izium幫忙。
精進波羅蜜
不過現階段實在很難研判烏南與烏東戰線的情勢,到底何者為實、何者為虛,或甚至是鉗型攻勢。但如果硬要猜的話,我還是會選烏東在獲得一定勝利後,戰事主力還是會放在烏南的赫爾松。
FxA1476nZ
戰爭一定會有新聞管制、情報管制,通常會晚一段時間才放出訊息。
FxA1476nZ
只能等了
虎瀾砲指部|臭榴槤
那個無雙影片是Generation Kill第二季,只是場景從伊拉克換到烏克蘭XD
林德官野豬騎士ΘζΘ
虎瀾砲指部|臭榴槤
最新消息是烏軍已經打到伊久姆東南方的Lyman和Svyatohirs'k
批踢踢實業坊 - Military
Swift(褐雨燕)
要趕進度,烏克蘭初雪在11月初
roxinnccu
虎瀾砲指部|臭榴槤 : 那邊不用『打到』,兩邊本來就是隔著北頓內次河對峙。那一線真正的問題是北頓內次河沿線都是密林,沒有辦法展開機械化部隊,俄軍早就陳兵河畔,動也不能動,花了大把力氣一個多月才勉強在Svyatohirs'k 南側掌握一個渡河點,現在又要渡回去顧後路了,因為那邊是伊久姆往東的補給甚至撤退路徑。
falconer
HIMARS這次是大出風頭
roxinnccu
現在俄軍會被打成白癡就是,在伊久姆北方有整整30公里寬的正面,往西並沒有打到北頓內次河邊方便防守,而且烏克蘭掌握著楚胡伊夫這個重要的過河關卡,俄軍一路往南集中伊久姆卻沒有先處理楚胡伊夫的威脅,下場就是現在這樣,烏克蘭放了整整四個月沒動,中間還無聊把兵調走去打盧甘斯克戰役跟卡爾可夫城東邊往國境的所謂反攻,俄軍也就鬆懈了
roxinnccu
這30公里寬的正面,俄軍本來有35、36兩個CAA跟106空降師在守,那就有一萬多人,現在只剩下36CAA的5000人,其他部隊調河西赫爾松去了,這才8月中的事,然後現在9月初烏克蘭就從楚胡伊夫那邊躍出開打,直接打到Oskil河邊,這如果是在打二戰,政委就會去司令辦公桌上放一把手槍
roxinnccu
不過你老大也不必說你被騙啦
幫你回顧一下:
@sophist4ever - 是說烏克蘭部隊竟然肅清了哈爾科夫周邊的俄軍,很有可能進一步向東推進,切斷...

你5月中就在講卡爾可夫反攻/伊久姆啦?

我也只是在下面提醒你說,要打伊久姆要從楚胡伊夫這邊出去而已,亦即,現在烏克蘭軍隊走的路線。
FxA1476nZ
不是有消息說根本是普丁越過高層直接對前線基層部隊下令?總不可能出現紹伊古或者格拉西莫夫在普丁辦公桌上放手槍的情況吧?
roxinnccu
沒聽說過這個消息。
『要不要打基輔』『要不要打河西赫爾松』這種事會上到普丁,伊久姆這邊都已經確定在打了那就是軍隊的事。

但如前述,把35CAA跟106空降師掉去赫爾松很可能是政治決定。
雖然調走的同時補上了俄羅斯武警的特種部隊跟志願營,但顯然面對進攻的烏克蘭軍隊力量不夠。
roxinnccu
另一邊,其實攻勢開始以就已經知道烏克蘭從基輔那邊調了6000名內政部武裝部隊到楚胡伊夫,以及楚胡伊夫南方阿迪夫卡這邊來,換言之已經利用了當初俄軍放著沒去處理的北頓內次河過河點,為何還是被突襲成這樣,只能有一個解釋:俄軍並不知道這批人實力有多強。

現在看來,從西方弄來的裝甲車輛泰半集中在這支前鋒手裡。而且烏克蘭軍隊自己拍的照片顯示,跟在赫爾松那邊精疲力盡的正規軍,還有頓巴斯那邊一堆40代禿頭大叔不一樣,這批人身型跟裝備都好的多,而且現在看來大部分精銳傭兵部隊也都集中在這裡,那個開悍馬車衝鋒的顯然就是美籍傭兵,這段影片被俄方的人看到,發了一個大哉問:『在一個距離別爾哥羅德100公里的地方有個美國人搭著美國車用美國槍追擊俄軍,這是發生什麼事?』

這批人打一輪,接應後面正規軍的重裝備上路,就構成現在的陣線。
roxinnccu
西方媒體還報普丁病重呢,這種事,看看就好了
FxA1476nZ
Russia’s War Lacks a Battlefield Commander, U.S. Off...
直到四月上旬才任命Dvornikov作為俄羅斯入侵烏克蘭的軍事指揮,在六月底又予以免職?
roxinnccu
回顧我自己幾個月前的發言https://images.plurk.com/5LLNPy3u4phgTYSwQA3Mao.png

我只能說斯拉夫人做事難以預期,看著兩邊陣線圖就可以知道的威脅跟機會,特別如上面先進所述,二戰第二次卡爾可夫會戰的經驗,當時我根本看不懂兩邊行事邏輯,現在烏克蘭動用好一點的部隊不就一下打穿了這50公里,俄軍也真的蠢到4個月以來沒加強還削弱這邊的防備
(Ps. 17坦克旅跟128山地旅在蘆州消耗完以後現在在河西赫爾松,存在感幾乎沒有,第3第4坦克旅現在倒是還在伊久姆南方,應該會策應北頓內次河北攻勢向北打河南的20CAA部隊。)
FxA1476nZ
五月時堪稱災難的Siverskyi Donets渡河,完全沒做好偵查以及對渡河地點反砲兵,像是具備軍事素養的人會進行的行動?
roxinnccu
營級的軍事冒險行動,小事吧。
90坦克師剛剛重新恢復編制,有些積極份子想耍一下威風看能不能從另外一個方向直接切當時利西昌斯克的後路,就失敗了。

又,當時用砲兵直接把渡河俄軍打成白癡的應該就是17坦克旅的自走炮營。
FxA1476nZ
兩個btg的裝備損失也叫小事?如果真的是小事也不會在俄羅斯軍事圈引發軒然大波。
roxinnccu
是小事,90坦克師後來跟沒事人一樣繼續行動了,打下利曼的就他們啊。

主要是損失裝備,俄國佬不欠裝備,欠人。
登陸點那邊的北頓內次河,戰前就是度假勝地(仔細看地圖會看到三個度假村),地區高壓電線也從那邊跨河,可見不是什麼險要水域,裝備丟了人不死游回去行了
FxA1476nZ
你難道不覺得這種強渡河流的行為很離譜嗎?側面證實普丁越過軍官指揮軍隊的可能性?
roxinnccu
這個側面因果鍊太遠了。
FxA1476nZ
我貼西方情報指出普丁親自越級指揮你就一句西方媒體還報普丁病重反駁不是,你不覺得那更扯嗎?
虎瀾砲指部|臭榴槤
前兩天烏軍進攻的地圖動畫
Suriye Operasyon Haber on Twitter
roxinnccu
FxA1476nZ : 都是西方媒體,扯在哪裡?看打仗不必執著於這種單純人家主觀因素推測上面吧?
FxA1476nZ
在izium幾乎沒留多少預備隊,導致烏軍突破前線後就輕易深入,這種情況給人更加深非軍人出身的普丁胡亂指揮的印象。
roxinnccu
隨便,我也不是克林姆林宮的樞機主教,沒有除了"sources" 以外更多的東西,不爭論這個話題。

事實是五月整個俄軍在卡爾可夫州的部署就已經有隱患,當時烏克蘭軍隊很奇怪的沒去利用,把精銳部隊抽走去別的地方消耗,現在就用新編組的部隊利用了,剛好而已。

俄軍這邊應該是單純就一百多天沒事就以為可以調動一下部隊,除了前面講的35CAA調赫爾松,本來47坦克師一個團五月中也一直在庫普楊斯克,八月中也調回國去了,然後俄羅斯在那邊張羅成立新的3AC部隊,部署指向也是往南邊紮波羅結去,連Jomini of the West這種專門作雙方部署圖的都沒有針對楚胡伊夫這塊的部署有做圖,大家都不當回事。
roxinnccu
對類似這種小道消息基本上我都是鼻子一哼
比方說,前面有甚至不是俄方的消息指控西方軍援的東西只有三成到了頓巴斯,暗示烏克蘭政府盜賣軍品嚴重等等,在當時頓巴斯慢慢戰線被侵蝕的狀況下聽起來很有說服力不是?這事情如果是講俄羅斯大概西方媒體就會大做文章............不過那又怎樣?現在這些裝備集中出現打伊久姆了,只是沒到頓巴斯40代禿頭大叔手裡而已,在別的地方。
FxA1476nZ
但這的確是有可能會發生的事情。只能從各種消息拼湊出真實情況。就像先前的災難渡河、現在izium缺乏預備隊一穿就透的薄弱防線,受過正規軍事學校教育的軍官不可能會忽略預備隊的重要性。
FxA1476nZ
還有戰爭初期卡在基輔北方長達64公里卡在原地動彈不得數十天的車隊。這真的像是格拉希莫夫這種受過軍事教育的軍人會指揮出來的情況?
roxinnccu
問題是如前述,並不是一開始就是這樣的。
三月多俄羅斯剛剛偷了空檔搶佔伊久姆渡河點,20CAA跟1GTA的部隊瘋狂往那邊集中想搶個先機的時候,也還留了一個裝甲師跟一個摩步師在現在這個正面警戒,後來戰線穩定也如上述至少還有兩個輕裝CAA跟一個裝甲團,八月中忽然只剩下一個CAA,填上的還是俄羅斯武警特種部隊SOBR?然後明明知道對手補了6000個人過來卻認為自己現有兵力可以守住沒有增援?

昨天傳出俄軍西集團司令官被俘,後來似乎無法確認屬實,就算是真的這位老兄也是被槍斃剛好而已。
roxinnccu
從白俄羅斯出發那路的話應該單純指揮藝術的問題,不要忘了類似的事情蒙哥馬利幹過:市場花園作戰。

但是後來加碼從蘇梅這邊叫裝甲部隊跑300公里打基輔東郊,那肯定是政治決策。
FxA1476nZ
這不是更加證實隨著戰況不如預期,普丁介入指揮的可能性?
roxinnccu
問題現在沒有這種裝甲部隊300公里決策啊?
單純就是部隊調動/換防間+五月就存在的弱點被抓住了
FxA1476nZ
還有強硬進攻maliupol、頓兵堅城白白浪費時間的舉措,這要說沒有普丁的政治決策誰會相信?
roxinnccu
馬里烏波本來就一定會要打的,政治上是頓州重鎮,軍事上是烏克蘭軍隊stronghold
FxA1476nZ
的確要打但不應該是強攻。
roxinnccu
不懂你的意思,那一線的俄軍機動主力58CAA沒有黏在那邊吧?繼續往北往西擴張了,差不多就打到了古塔夫里省邊境,然後VDV往河西赫爾松去我還認為是個太大的軍事冒險,後來戰局受挫還連累58CAA也得過河佈防直到22AC跟49CAA的部隊拉過來換防,58CAA才有辦法全部回到河東部署在北正面;
沒記錯的話,後來去打馬城的都是恢復編制從羅斯托夫來的150摩步師跟海軍步兵,還有車臣抖音部隊
FxA1476nZ
封鎖mariupol的補給路線,逐步扼殺,或者像頓巴斯戰爭,以開放人道走廊的名義,等烏軍撤到道路上時轟擊都比放部隊上去絞肉損失慘重好。
roxinnccu
說實在看俄國佬現在瘋狂的從各地調兵到伊久姆-庫普楊斯克去,連Mi-26都用上了,蠻好笑的。直昇機運兵是快,可是後續補給就很難維持了,而且也不會可能有重裝備,重裝備如果情報沒錯的話還在100公里外路上。

特別是又從東邊中部軍區90坦克師跟41CAA那邊走南邊路徑來調兵,那些部隊一定會有一個很幹的感覺,路倒是以前走過,但那時候是走來跟伊久姆的友軍夾擊當時還在 Svyatohirs'k 以北的烏克蘭部隊,任務成功了,現在卻是走去救援伊久姆的友軍,還要確保這個路徑不被河南的烏克蘭軍隊威脅,如前述,北頓內次河很好橫渡,河北森林影響機械化部隊但不影響步兵。
roxinnccu
這一波俄軍撐的過去的話也會極大的影響俄軍士氣至少影響野心,已經有人在建議放棄伊久姆,全軍退回Oskil河以東了。
我的看法的話,卡爾可夫距離國境太近,應該不會輕易放棄,但是同樣遭受重壓的河西赫爾松地區呢?很可能就會收縮了。
FxA1476nZ
短短幾天就被拿走辛苦啃了三個月的成果,前幾個月都做白工,士氣跟野心一定受影響。
roxinnccu
https://images.plurk.com/3dIZpCPS18bGZnAUNYFDBe.jpg

1800平方公里。縱深50公里

河西赫爾松四個軸線打了半天,最深入的北軸線也不過打了10公里。
Swift(褐雨燕)
一直否認西方消息,無視俄羅斯軍隊的軍心問題,這個心態不知道為了什麼。
メッシ ⊿ カワウソ ⊿
又看到孝子來幫忙更正消息了
Swift(褐雨燕)
又不是不知道兩軍都會有大內宣大外宣
看這個樣子也不像是平衡報導,感覺就像是朱立倫
朱立倫接受外媒專訪動怒喊停 曹興誠:跟共產黨一樣! - 政治 - 自由時報電子報
WEATHER REPORT
詳細狀況只能等戰爭結束後才能知道吧,現在都是戰爭迷霧。不過還是希望俄羅斯慘敗,讓侵略者付出代價。
Swift(褐雨燕)
WEATHER REPORT : 這應該是台灣人的共識,感覺那位不是台灣人
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
看到紹伊古失勢,不再被青睞,
然後普丁又急著主導指揮,
接下來「將帥無能,累死俄軍」的戲碼,
看來將會重複上演~
Swift(褐雨燕)
https://images.plurk.com/4FJOZMIex7wLhXYXO7h0vE.png
WEATHER REPORT
Swift(褐雨燕)
原來XX就是黃俄孝子啊
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
黃俄孝子,
一奶同胞,
吃的都是共產主義的狼奶~
https://images.plurk.com/7lkSF4aJ8t7IFdLGjdDTkw.jpg
黃俄孝子的自我修養與普京的瘋魔之路
Swift(褐雨燕)
1800平方公里,真的連烏克蘭全國領土0.3%都不到。所以俄羅斯趕快停止撤退,喔不,是轉進,戰爭還大有可為喔!
無住生心
(p-goodluck)
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