ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 9, 2022 7:59 PM
Fri, Sep 9, 2022 8:05 PM
19
6
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物

覺得台語很俗氣、很沒用、很難聽的人
只把台語拿來駡人的人
把「很台」理解成抽煙嚼檳榔的小混混的人

對噗主來說台語是很美的語言，不只是拿來ㄍㄧㄠ人而已。「很台」對我而言也是稱讚，台語歌更是我的畢生摯愛。
milk214
Fri, Sep 9, 2022 8:00 PM
這樣會炎上嗎
ibis7289
Fri, Sep 9, 2022 8:01 PM
我親戚以前都會嘲笑以及貶低不會臺語的我，所以我小時候真的是這麼想的
如果沒有會笑人不會臺語的垃圾(這種人超多)，大家對臺語的印象真的會好很多。
pamelo7238
Fri, Sep 9, 2022 8:01 PM
可4罵人很有魄力
ಠ_ಠ
Fri, Sep 9, 2022 8:04 PM
milk214: 剛剛沒寫清楚，多補了幾句，不知道這樣大家能不能比較get到我不爽的點
milk214
Fri, Sep 9, 2022 8:07 PM
有get到不爽的點
但get不到這要炎上什麼
rum6835
Fri, Sep 9, 2022 8:07 PM
我覺得現在大家普遍罵的台語髒話已經算是華語裡面來自台語的外來語了

「機掰」人人會罵，濁音根本都丟掉了
「三小」也是愈來愈多人直接唸ㄙㄢ ㄒㄧㄠˇ
然後會罵這些的人可能也不太會講台語
那這個根本應該算華語髒話吧XD
bison4531
Fri, Sep 9, 2022 8:11 PM
我是覺得台語很霸氣哈哈哈哈，可能是因為我阿公說台語的模樣彷彿黑社會老大，每次他們聊天我都以為在吵架
cock5450
Fri, Sep 9, 2022 8:20 PM
rum6835: 這不叫外來語……
rum6835
Fri, Sep 9, 2022 8:21 PM
garlic975: 這個遠因是上一輩被強迫洗腦覺得正經的東西要說國語造成的……
然後講台語的人多，但要罵人時情緒自然流露就轉回母語
但是這一輩人就是學到「主要講華語+罵髒話用台語」這種組合包
而且還有根本連罵髒話都越來越不準的狀況……
pamelo1091
Fri, Sep 9, 2022 8:26 PM
台語不俗氣不過很多講台語的人真的讓人不敢恭維
rum6835
Fri, Sep 9, 2022 8:29 PM
cock5450: 不知道你的定義是怎樣，我的意思就是來自其他語言的借詞
因為現在年輕一輩那種只用台語罵人的人，根本不是他們會兩種語言然後切換到台語罵髒話
他們真正的母語（第一語）是台灣華語，有人甚至根本不會講台語，那些髒話只不過是他們的「台灣華語」裡面包含一些借自台語的詞罷了
turtle9708
Fri, Sep 9, 2022 8:31 PM
pamelo1091: 問題是很多講標準北京話的人也很不敢讓人恭維啊⋯⋯
pamelo1091
Fri, Sep 9, 2022 8:32 PM
turtle9708: 是啊，但是講國語的人太多，不敢恭維的人也被稀釋了
pamelo1091
Fri, Sep 9, 2022 8:33 PM
garlic975: 這樣講也沒錯，比如抽煙嚼檳榔的小混混，或是認為會講台語很優越我要一直講一直優越的人
walrus8601
Fri, Sep 9, 2022 8:47 PM
一直以來對台語的印象都是長輩罵人會比較順口
直到有天我外籍的老媽聊天跟我說，她覺得台語對話用詞很美
像她就特別喜歡用來表示夫妻的台語「牽手」這一詞
她覺得很浪漫
我也不太會講台語，遇到長輩都是雙語混合型態
慢慢跟老人家聊天也蠻好的
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 12:15 AM
因為過去電視一直醜化台語
其實台灣一開始的教育程度比華語使用者好很多
是大屠殺加上滅絕母語才會覺得好像用華語比較高級
alien4374
Sat, Sep 10, 2022 2:06 AM
這樣很政確吧 哪裡會炎上
pomelo5774
Sat, Sep 10, 2022 2:39 AM
居然是河道 還以為看錯
不過完全同意
ಠ_ಠ
Sat, Sep 10, 2022 3:00 AM
很政確嗎哈哈哈

我以為這算還好，可能跟周遭不少不願意聽也不願意試著接觸或至少尊重台語的人有關，真的一天到晚都被雷，偏偏他們都覺得很正常，還覺得這是高知識份子的行為。

我曾跟一位朋友分享一首獨立樂團的台語作品，但她卻理所當然又嘻皮笑臉地表示「台語就很難聽啊，看到抒情歌出現目屎這個詞我就想吐」

媽的我才想吐，對別人的母語尊重一點行嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 10, 2022 3:08 AM
樓上的旅人講得很讚，以為會講台語就比較優越的人跟以為不講台語就比較高知識的人我都很雷，但個人生活裡這兩種極端的人特別多
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 3:37 AM
為什麼一定要願意聽或願意試著接觸？
我有在學義大利語，也會講一點，但我從來沒有要求任何人聽我講義大利或試著接觸義大利語
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 3:38 AM
對於祖籍不是閩南人的人來說，台語和義大利語是有差嗎不是都別人的母語自己的外語
ಠ_ಠ
Sat, Sep 10, 2022 3:48 AM
pamelo1091: 能了解旅人的意思，我也同意不需要人人都願意聽或接觸。不過上面的留言主要是在補充噗首說的，因為不願意接觸而覺得台語很低俗，又因為覺得台語低俗而不願意接觸的人。

我的母語當然不會是大家的母語，但因為不了解而對別人的母語肆意批評，我真心覺得雷
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 3:48 AM
我就不懂，被笑「不會英文」、「英文很爛」通常第一反應應該是討厭嘲笑自己的人吧，難道有很多人會就此討厭英語嗎？
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 3:56 AM
既然不需要人人都願意聽或接觸，那是因為什麼原因不願意聽或接觸很重要嗎？跟你有關嗎？
因為我根本不會要求別人聽我講義大利語或是接觸義大利語，所以根本不會知道他們對義大利語有什麼感覺，就算有些人覺得義大利人都很媽寶所以不願意接觸，或是因為不願意接觸所以覺得義大利人都很媽寶我都不會知道，也跟我無關
pomelo5774
Sat, Sep 10, 2022 3:57 AM
覺得噗主的意思應該是覺得俗氣 很難聽 而不願意聽的人
這種偏見很可惜吧
不是要逼人家都學會台語
畢竟世界語言這麼多 也不可能每個都會阿XDDD
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 3:57 AM
而且因為是別人的母語就不能批評到底是什麼情緒勒索邏輯
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 4:00 AM
Sat, Sep 10, 2022 4:00 AM
噗主的「不願意接觸」應該不是指學習，是對方連聽到都不想聽吧
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 4:02 AM
連聽都「不想」聽到又是有什麼問題了嗎？除非在不是他私人場所的地方叫人閉嘴不能講
如果有人這樣那不是雷的問題了該送他強制罪
pomelo5774
Sat, Sep 10, 2022 4:04 AM
覺得pamelo一直在跳腳聽不懂別人的話啊XDDDDD
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 4:10 AM
pomelo5774: 哇我剛剛眼殘以為你們同一個😂
pomelo5774
Sat, Sep 10, 2022 4:32 AM
cock5450: 就很像wwww這樣更跳針了啦
ಠ_ಠ
Sat, Sep 10, 2022 5:16 AM
我都看數字，樓上兩位一說才發現真的好像哈哈哈

謝謝pamelo旅人提出的觀點

1) 不願意聽或接觸的原因當然跟我無關，但我被他們的言論冒犯到也是我認知中的事實

2) 我確實因為自己的母語被他人批評感到不悅，但讓我更無法理解的是為什麼不願意理解這種語言的美的人還要反過來批評它。如果要像您一樣加入比喻的話應該會像是：我對義大利文只有刻板印象中的認識，卻對想跟我分享義大利文的美感的您說「蛤可是義大利文講什麼聽起來都很不正經欸」，理解該語言的您當下應該會很傻眼，更別提是母語了

3) 情緒勒索？不是任何牽扯到情感的問題都能稱作情緒勒索吧？為什麼語言本身需要被批評呢？更別提如果那些批評是建立在刻板印象與過剩的自我價值上時

至於強制罪那句我好像沒辦法回應，不是很懂旅人的意思，但很高興能聽到不同意見！
ಠ_ಠ
Sat, Sep 10, 2022 5:29 AM
ibis7289: 旅人辛苦了，身邊的人如何待人接物真的會從各個方面影響到每個人，希望旅人之後遇到的都是願意交流、能理解不同個體的好人❤

pamelo7238: 無法反駁哈哈哈，「魄力」這個詞超貼切的 ( 但還是小小希望今後大家對台語的印象能跳脫出罵人的範疇XD

gnu2103: 沒錯！是優美又充滿音律感的語言呢

milk214: alien4374: 我真的是抱著會炎上的覺悟寫的，主要是因為身邊的人多數是這樣，而牽涉到語言與祖籍等議題又有點敏感

rum6835: 啊對耶我從來沒想過這個！三小跟機掰真的超明顯的！語言和口音 ( 算是嗎？) 之間的交互影響好值得研究，謝謝旅人提出的觀點！

bison4531: 尤其是很local的那種，連噓寒問暖聽起來都很霸氣，這大概也是台語的草根魅力吧哈哈哈
ಠ_ಠ
Sat, Sep 10, 2022 5:35 AM
walrus8601: 「牽手」是個很有趣的例子，據說最早是平埔族語，後來台語圈也廣泛使用。不管是寓意還是音調，在我看來都很溫暖浪漫。我也喜歡跟長輩泡茶聊天，學到一些很接地氣的俚語時會覺得很有趣！

bean2066: 是的，每次回頭看這段歷史就能比較理解現代人對台語的集體潛意識是如何被重塑的。希望我們這一輩的人還有機會翻轉這樣的刻板印象。

cock5450: 或許是程度上的差別吧，如果是小時候的話說不定根本無法分得那麼清楚？
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 5:42 AM
ಠ_ಠ: 強制罪那句的意思是如果有人在他自家以外的地方要求你不能用任何語言講話的話，他觸犯了強制罪，但如果他只是「不想」聽到，或表示不想聽到的話完全沒有問題
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 5:48 AM
為什麼語言本身需要被批評呢？不如說為什麼語言本身不能被批評呢？
我不會想和人分享義大利語的美感，如果有人感覺義大利文講什麼聽起來都不太正經那我也完全不care啊，他的個人感覺沒必要對其他負責，發表時個人感覺時也沒必要非顧及他人感受不可
我自己也覺得義大利文有時候聽起來不太正經
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 5:50 AM
Sat, Sep 10, 2022 5:51 AM
如果有人說中國腔很像咬橘子含滷蛋
這樣也算歧視嗎
某些人可能覺得不算，好喔👌
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 5:51 AM
要欣賞什麼語言的美感都沒問題，但用「這是我的母語」之類自身情緒上的理由，不接受別人不願意欣賞或講可能是批評的個人感受就是情緒勒索了
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 5:53 AM
歧視就歧視 裝模作樣假裝自己有不喜歡的權力
實際上就是歧視
rum6835
Sat, Sep 10, 2022 5:59 AM
我覺得這個是沒有考慮到某些語言歷史上被打壓過
制度性的歧視也沒有完全消失
例如洽公看病會讓某些語族有困難

在這種情況下有些人要堅持捍衛他不喜歡並大聲表達的權利
就會無形中延續那個政策的遺緒
也不是不行
那就是別人也有「不喜歡這種行為」的權利囉
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 6:01 AM
舉個別例啦，我不喜歡胖子啊，但我也不會直接在胖子面前說這件事啊？活在世上本來就需要互相尊重，你要這麼直白也沒關係，那也請接受別人的確會對你的直白感到反感
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 6:03 AM
cock5450: 同感
就是作人的基本教養
尊重和理解很重要
bison4531
Sat, Sep 10, 2022 6:41 AM
cock5450: 真的，就最基本的禮貌啊，不喜歡就不喜歡，有時候真的不用特地去喜歡的人面前闡述一次吧

說起來台語真的被打壓過，因為當初國民黨來台，提倡國語，然後說台語就被當成粗俗的象徵

國語政策 - 維基百科，自由的百科全書

再後來台灣國語都會被笑，我小時候就有台灣國語，後來家裡人幫我改掉了，後來上學，我就漸漸忘了很多台語，但是我還是能聽懂，能說一點點，其實很惋惜，如果還會說台語就好了……

另外說台語在國外超棒好嗎！！！可以大聲的說秘密！！！大聲的偷偷說！因為大部分人都聽不懂啊！！！路上遇到中國人，絕大多數都是不懂的！超爽好嗎！！！
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 7:27 AM
cock5450: 會，你這人是會去問被蛇咬過的人為什麼會怕草繩嗎？
人又不是完全理性的動物，看見某項事物想起的都是不好的回憶時，就會很容易連帶的去討厭、害怕它啊。
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 7:40 AM
ibis7289:
意思是被華語人笑過講台語很俗的人也可以直接霸凌華語人嗎？
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 7:44 AM
bean2066: 蛤心裡忍不住反感、討厭叫霸凌喔？ 你是在哪裡修的通靈學？
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 7:44 AM
ibis7289: 心裡反感沒有人會管
但公然排擠霸凌這叫做歧視
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 7:50 AM
bean2066: 我上面是寫以前這麼「想」，噗主也是寫討厭這麼「覺得」的人
你超譯完還跑來質問我真的很問號耶
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 7:51 AM
誰會在胖子面前講對方胖子
又在那邊裝模作樣
在那裡正氣凜然 教養問題吧
你可以反感別人但講出來就不要怪別人會生氣
基本尊重有很難嗎？
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 7:51 AM
ibis7289: 你自己超譯cock5450的話
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 7:53 AM
bean2066: 他無法理解為什麼有人會這麼想所以我嘗試舉例回答他啊，不然你講講我哪裡超譯好了？
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 7:54 AM
ibis7289: 沒啊
他在講「尊重」你在那裡講別的事
不就超譯
bison4531
Sat, Sep 10, 2022 7:55 AM
bean2066: 超譯無誤
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 7:55 AM
bean2066: 你是不是看錯段 https://images.plurk.com/1TbOMyPYJnJcmDKGt6Hqnr.jpg
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 7:56 AM
ibis7289: 那你也看錯段了
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 7:58 AM
ibis7289: 所以我沒有說所有人，我的意思是這不是常態
就我感覺通常碰到這樣除了覺得嘲笑自己的人很討厭外，頂多只會覺得蛤英文好難我不學了，要發展到「英文真是個爛語言講英文的人都爛」還是有點差距，那為什麼面對台語就會這樣呢？
pamelo1091
Sat, Sep 10, 2022 8:02 AM
討厭英文和說英文的人還是得學難道不是因為英文對賺錢升學有用，台語對賺錢升學相對沒用嗎
為了賺錢升學不得不學也不代表感覺是不討厭的啊
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 8:04 AM
bean2066: 這是你誤會我回的是你看的那段然後引起的誤會，承認錯誤沒有很難。
cock5450: 因為那時候我還小周遭幾乎都是這樣的人，難免有講台語的人都很過分會嘲笑別人這種印象，長大後能到處接觸不同人群才能改觀。就像對岸如果在那封閉的地方待著，就只能聽信別人要他看見的，很難改觀。
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 8:06 AM
pamelo1091: 我覺得說白了就是強勢語言和弱勢語言的差異，而且會說英文的人比會說台語的人多多了，這地圖炮會開很大
然後台語對賺錢其實不見得沒用耶
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 8:07 AM
阿……按到送出了沒有再重看一遍改通順一點，
不過應該沒什麼大影響，還是能看懂
bean2066
Sat, Sep 10, 2022 8:08 AM
ibis7289: 抱歉誤會了。
不過個人覺得仇恨應該由我們這代開始消除
不要再搞歧視了
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 8:09 AM
bean2066: 沒事，剛剛講話很衝這點我也有問題，我很抱歉
祝你有個愉快的中秋假期
rum6835
Sat, Sep 10, 2022 8:12 AM
全世界講現在我們溝通用這個語言的爛人不管是絕對數量還是比例都更高（因為某國的關係），但人們還是會認真學也不會對講Mandarin的人有偏見，因為十三億市場很誘人，就有用了
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 8:14 AM
ibis7289: 好吧，辛苦你了，也只是你的經驗談
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 8:16 AM
說起來我也沒有很會台語，我爸媽都不跟我們說，然後等我長大後各種不會就偶爾會被笑😂(我是不會因此討厭，只是真的不知道怎學)
然而我還是有過被外省籍師長直接說「你是南部人對吧？你有南部腔」...感覺很...微妙......
ibis7289
Sat, Sep 10, 2022 11:54 AM
cock5450: 不用一定要接受或同理別人的遭遇沒關係，你這種感覺好像很勉強的回覆方式真的讓人很反感。
cock5450
Sat, Sep 10, 2022 12:03 PM
Sat, Sep 10, 2022 12:06 PM
ibis7289: 沒…我本來就想打我自己的事，只是前面剛好都在對話，就沒寫而已
至於前一句我也並不是勉強回覆，只是想表達尊重你有你的經歷而已
rum6835
Sat, Sep 10, 2022 12:41 PM
這噗不管哪方有反感應該都算華語頭上吧畢竟大家都在講華語
cookie3250
Sun, Sep 11, 2022 6:14 AM
我只看噗首想來回應一下

台語真的是很美的語言，我為自己會講台語感到驕傲
小說家朱宥勳在他的YT“聽歌職業病”的專欄中解說珂拉琪的歌，在解說中可以看到歌詞的中文與台語的意思對比，中文固然美，但是台語更有一種充滿畫面的氛圍感
上來表達一下自己的意見順便推薦各位去看上述影片
pomelo5774
Sun, Sep 11, 2022 6:32 AM
cookie3250: 我也有看那個 真的感謝推薦給我的朋友
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