ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 8, 2022 2:04 PM
85
浮雲《關於那些沒說出的事》
Facebook
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 2:05 PM
其實自己在業界看就是：合約到了不續約
但搞得很像是公司故意把人鬥走
粉絲也是蠻有趣的
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:06 PM
很精采欸，隔壁被放生的九老師也有轉發
goose4834
Thu, Sep 8, 2022 2:07 PM
會吵成這樣雙輸（姑且說是雙輸）不就是粉絲跟黑粉造成的嗎
cola1944
Thu, Sep 8, 2022 2:09 PM
goose4834: 實際上確實就是這樣
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:09 PM
其實ㄒㄅㄌ不拿棉花糖出來回應就沒事情了
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:12 PM
停在那個階段的時候ㄒㄅㄌ那邊大順風
結果回完就悲劇
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 2:15 PM
我覺得都是看不爽自家藝人被罵或是被攻擊之類的才出來發聲明，但箱箱這波操作我看了也是很不舒服
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:16 PM
沒錯 箱箱跟ㄒㄅㄌ這波操作讓我直接退訂這三位阿
shabu5874
Thu, Sep 8, 2022 2:18 PM
天地風雲錄之決戰時刻完整OP(Full HD 1080p)
我等了一個晚上就是看這個大決戰
lamb3307
Thu, Sep 8, 2022 2:19 PM
直接在出道前兩天讓你嗚呼起飛
sake7237
Thu, Sep 8, 2022 2:21 PM
圈子直接臭掉整個88 我還是去看JP跟EN
shabu5874
Thu, Sep 8, 2022 2:21 PM
這樣就整圈臭掉
春魚情何以堪
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:22 PM
春魚：我還沒開始演欸
lark4692
Thu, Sep 8, 2022 2:23 PM
這波操作退訂箱箱不用說，跟箱箱密切貼貼的VT也一起退了
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:23 PM
恭喜箱箱成功篩掉我們這些不合格的粉絲
lamb5502
Thu, Sep 8, 2022 2:24 PM
結果也許一點波折都沒有，沒訂閱的人是不可能做到取消訂閱的，但我很好奇接下來幾個重要數據的走向。不會認真觀測但是會稍微留心一下
shabu5874
Thu, Sep 8, 2022 2:24 PM
想一想也沒問題
之前齁露西亞事件 也有一堆人跑來跟看彩虹的哭什麼整圈臭掉
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:25 PM
露西亞事件也很精采
cow9817
Thu, Sep 8, 2022 2:26 PM
Thu, Sep 8, 2022 2:52 PM
V也有各種理由可以不出來講話，這麼早就被挖走了這段期間也放任粉黑互戰，原本沒什麼負評恭喜喔一有瓜就這麼持久，初配信前就有猛料真不愧是我大箱箱
lark4692
Thu, Sep 8, 2022 2:27 PM
真的是中秋節快樂大禮包
箱箱我超人
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 2:29 PM
畢業主動要求刪頻道有其他案例嗎？我不懂Vtuber怎麼會有動機會想刪自己過去經營的成果和粉絲的回憶欸。
cow9817
Thu, Sep 8, 2022 2:29 PM
礙於V皮形象也不太可能直接出來啦，反正後來只要ㄋㄞ一下一切雨過天青，成功了嗎~我的粉絲魔法~
saturn7782
Thu, Sep 8, 2022 2:30 PM
Thu, Sep 8, 2022 2:30 PM
主動想刪感覺不就是因為馬上要出來嗎? 才不會被認錯頻道
sesame1852
Thu, Sep 8, 2022 2:31 PM
Thu, Sep 8, 2022 2:37 PM
ham9889: 日本那邊企業勢是都會轉私人(對粉絲來說也算是類刪掉)，避免利益糾紛
不過如果他們要原皮轉生的話，希望雲刪掉頻道很好懂
soda6521
Thu, Sep 8, 2022 2:31 PM
ham9889: 不就是因為要以新人姿態出來嗎
alien8425
Thu, Sep 8, 2022 2:33 PM
燒起來燒起來
cow9817
Thu, Sep 8, 2022 2:36 PM
Thu, Sep 8, 2022 2:52 PM
說是新人真的是自欺欺人wwwww經歷這次事件不會再主動搜他們的資料了，這次的事件還順便篩一波粉絲，剛出道就一批死忠粉了，後續再有瓜也不算什麼了
cod5103
Thu, Sep 8, 2022 2:45 PM
V方有說會另外把影片重新上傳嗎？還是真的就刪光啊那粉絲會很難過吧🤥追到都迷迷糊糊的了 好亂
ibis7802
Thu, Sep 8, 2022 2:46 PM
所以有病早就知道聯動會有問題了嗎? 嗯???
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 2:47 PM
所以V中之是能決定要不要接商案的話，那接遊戲商案根本......陰謀論是不是......
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 2:48 PM
ibis7802: 有病至少在1/20就宣布有連動了，所以敲定好要連動的時間只會更早
ibis7802
Thu, Sep 8, 2022 2:50 PM
kiwi508: 文中說有聯絡可能受影響的廠商，聯動時間也很早公布是在續約之後，那可以推測有病應該會被通知吧?
ibis7802
Thu, Sep 8, 2022 2:51 PM
我覺得水還沒全退，兩邊都要先存好檔再等等看到底誰沒穿褲子
說不定兩邊都沒穿w
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 2:54 PM
反正真的漏通知到也不是很奇怪，畢竟gang start什麼時候上線當時也是未知數
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 2:55 PM
有病的東西看起來其實也是早就做好了
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 2:57 PM
啊，說早就做好可能也不對，至少6/23是表示立繪還在監修中
sesame1852
Thu, Sep 8, 2022 2:57 PM
ibis7802: 應該是都沒，只是雲的褲子感覺已經掉的差不多了
後續應該都會變成很主觀的東西（無關合約法律
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:00 PM
雲的褲子還會不會再掉主要看有沒有誰要跳出來反擊他們說謊而已
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:01 PM
都講到這麼明白了箱會打算裝死嗎
lamb3307
Thu, Sep 8, 2022 3:01 PM
坐等箱箱發聲明
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 3:03 PM
反正浮雲講的這些有對話紀錄可能性蠻高的，不是多難證明的事
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:04 PM
我也是傾向浮雲手上多半是有對話紀錄的，這個要真的打到對話紀錄抖出來，其他的不好說，影響最大的大概就是刪頻道這件事了
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:04 PM
這件事比較有可能動搖到部分粉絲的心態
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:05 PM
我好奇企劃這點，上個申明有說公司負責企劃等等結果他們自己企劃提不好被藝人駁回，啊不會再想更好的企劃嗎？這不是公司的工作嗎⋯就像一般企業一樣你自己的部門沒有提出好企劃，正常不是繼續改？怎麼雲季線就不會了，因為藝人一直駁回冷眼看待就不工作喔⋯
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:06 PM
其他的事情說白了其實重要性不高，也沒什麼對錯，反正人不為己天誅地滅，真的為了更高的事業成就要跳槽啥的也沒啥對錯，浮雲這部分一定程度上也就是給自己討個清白而已
crepe5644
Thu, Sep 8, 2022 3:06 PM
turtle4536: 那不是駁回是說沒空不要ㄟ
小說連載她不要啊是要怎麼提升
我請日本小說作家幫你寫小說ㄇ？
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:07 PM
turtle4536: 這部份真的要深究除非要把事情攤的更清楚，VT這種工作本來就比較特別
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 3:07 PM
如果有對話紀錄的話，箱箱那邊真的會很難看，
先不說風向，ㄒㄅㄌ開始把合約攤開就應該先想到這邊吧
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:07 PM
沒有人規定一定要有企劃搞
ibis7802
Thu, Sep 8, 2022 3:07 PM
身為有病粉絲只在乎有病那段，畢竟如果有病真的有提前收到通知卻在炸鍋後玩家詢問下才說會再公告
會讓我每次拿出小卡時再多想一下，而不是現在的「課啦課啦」
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:08 PM
crepe5644: 企劃又不只有連載小說這個方向，可以變通一下嗎⋯難道你今天工作上面說不想往A方案走，你不會想B方案？
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:08 PM
當然你也可以說都是雲際線提的企劃太爛，爛到他們都不想接
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
turtle4536: 說不定有，只是沒提到，這就真的很玄，可能要等他們兩邊開始公開對話或是流程才會出現
繼續吵到公開啊
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
聲明只是舉個例子，你不要自己想成只有那幾件企劃
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
turtle4536: 你這個理論跟提不出公主病女友想吃晚餐是男友的錯是一樣的意思耶笑死
durian6220
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
現在就是雲跟繪師在隔空對線，所以我說三位當事人有沒有想要出來推翻雲的講法?還是還想躲在繪師後面?
crepe5644
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
turtle4536: 那也只是舉例 重點是提啥都被駁回啊XDDDDD
crepe5644
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
*拒絕 抱歉不是駁回
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:09 PM
活動一整年看到沒什麼大企劃就覺得怪了...藝人跟公司都沒有出好企劃他們內部也有問題很明顯，但就論公司不想提企劃這件覺得很難看
sesame1852
Thu, Sep 8, 2022 3:10 PM
Thu, Sep 8, 2022 3:10 PM
ibis7802: 我是覺得就算有病先知道也不能做甚麼，沒辦法讓他們不畢業，也不可能不連動，金幣抽就是最後的決策了
saturn7782
Thu, Sep 8, 2022 3:10 PM
Thu, Sep 8, 2022 3:10 PM
老師說年初就確定不會續約
浮雲說雲際線很難談企劃，藝人都說不知道6月以後有沒有空
是不是藝人跟老師年初就決定要...?
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:11 PM
浮雲只有說一直被拒絕，可沒說因為一直被拒絕所以他們就乾脆啥都不談了
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:11 PM
koala2112: 本來就同樣的道理啊，每個人都可以自己選擇要什麼，不只是單方面Ok就Ok，那他們兩邊都提不出企劃給觀眾，公司也說他們負責企劃
lychee8752
Thu, Sep 8, 2022 3:11 PM
這個企劃好嗎？
隨便
那麼執行囉？
可是我覺得…
那這個企劃呢
隨便(無限輪迴
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:12 PM
但如果今天有人都直接攤牌說六七八月她都不知道自己有什麼行程了，我覺得這個也不用怪說是營運不給企畫了
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:13 PM
反正我是沒有在追台V啦，看到企劃那點就覺得很奇怪...
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 3:13 PM
turtle4536: 浮雲合約不是講了嗎，你中之人一直給人釘子碰，營運能做的當然也會越來越有限
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:13 PM
saturn7782: 如果兩方的說法沒有矛盾的情況唯一可能的解釋就是：繪師+三人年初時就有離開雲際線的意思→沒有主動告知雲際線消極拖到解約→在不通知雲任何訊息的情況下偷偷籌備箱→在擺脫雲（畢業）後無痛跳到箱
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 3:13 PM
kiwi508: 這就像是你公司想給你案子，但是你一直說「抱歉，我可能手頭上的東西忙完再接。」、「不好意思，我這邊暫時接不了。」，久而久之公司就不會給你案子，因為你不斷婉拒，也沒人知道你要的是什麼東西
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:14 PM
合約的問題蠻複雜的，真的要弄清楚除非整個合約公開，不然畫師的合約跟VT的合約應該是兩件事
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:14 PM
所以就可以因為這樣不做事喔⋯
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:15 PM
浮雲vs西貝魯的部分有提到，跟畫師的合約無論有沒有續約，都不影響這三個人要不要繼續活動，而就算不續約，只要還有繼續活動，原本談好的抽成方式都不會改變
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 3:15 PM
turtle4536: 反過來問所以你覺得雲可以說一句「不管我們至少得做一個企劃」然後逼Vtuber去做嗎？
saturn7782
Thu, Sep 8, 2022 3:15 PM
Thu, Sep 8, 2022 3:16 PM
一般公司員工打算要離職的時候一定也是會找各種藉口推託一些爛事吧
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:15 PM
都寫得這麼清楚了還可以理解成是雲際線沒做事
原來這就是真正的粉絲魔法嗎
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:16 PM
turtle4536: 浮雲他們從來沒有說他們不做事，是回應很多人要通靈他們擺爛都不做事
ibis7802
Thu, Sep 8, 2022 3:16 PM
覺得講這麼多，大家記得先備份才是真理
bee7558
Thu, Sep 8, 2022 3:16 PM
不是老闆不做事啊？請問一個老闆會一直給擺明了不做事的員工重要的案子或是工商嗎？
當然，如果對面三個要出來回擊的話，我們就要再看看風向怎麼演
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:18 PM
當然這部分也可以用"人會跑都是公司的錯"這個邏輯去說，VT不接企劃那當然都是公司的錯
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:18 PM
ham9889: 實際上硬推企劃的結果看雲最初也是最後的5人連動就知道了，蘭當下幾乎是當機狀態，氣氛也很明顯的有種尷尬感
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:19 PM
反正這部分就看屁股決定腦袋，我是覺得這部分就也沒啥對錯問題
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:19 PM
公司不給案子做變成換一家公司啊，他們跳槽這樣也不奇怪吧？內部本來就有問題了，不管是藝人問題還是公司問題，兩邊作法都不好，公司也不想辦法讓他們有企劃...給藝人那麼大空間也沒有給限度，這也是公司能力不夠，箱除了企劃這點稍微能反駁剩下都逆風了
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:20 PM
沒人想說雲際線做得非常好吧，也沒有人想說他們三個跳槽的不應該吧
beetle3910
Thu, Sep 8, 2022 3:20 PM
turtle4536: 公司不給跟公司給了被無限拒絕不一樣喔wwww
papaya913
Thu, Sep 8, 2022 3:20 PM
笑死到底要多盧
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:20 PM
Thu, Sep 8, 2022 3:21 PM
turtle4536: 好了啦你自己也說兩邊都有錯了，就不要再偷臭雲了
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:20 PM
浮雲這部分只是想澄清一下很多人要攻擊他們擺爛不做事不給藝人資源而已
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:21 PM
啊你就一直往其他路飆車幹嘛
whale2872
Thu, Sep 8, 2022 3:21 PM
我浮雲黑啦，只覺得搞成這樣兩邊都很難看，但這次對浮雲這邊的同情有稍微多那麼一點點
笑死沒想到我也會有同情他的一天
beetle3910
Thu, Sep 8, 2022 3:21 PM
拒絕才來哭不給wwww
然後說公司不會換新方案，啊你要跟公司討論一下吧，全部丟給別人決定，帶方案回來又再嫌
lychee8752
Thu, Sep 8, 2022 3:22 PM
turtle4536: 粉絲濾鏡太重了吧笑死
turtle4536
Thu, Sep 8, 2022 3:24 PM
就說沒在追台V哪裡有問題..
saturn7782
Thu, Sep 8, 2022 3:24 PM
沒在追怎知道哪裡逆風，先看完前面幾篇聲明吧
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:25 PM
你追不追台V我覺得不是重點，但你可以先好好看清楚文章在寫啥
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 3:33 PM
omelet2914: 這跟雲一開始有沒有想要搞這麼大有關吧
如果箱箱出來明顯踩著雲際線出道都沒講話了，結果西貝魯除了迴護自己之外還要酸雲際線，引粉絲攻擊的味道有夠重。
雲這聲明的確會自損，因為不還擊的話他們至少可以一直是穩健派，但如果不還擊忍到自己家還在努力的Ｖ都被一起抹髒、那就是沒擔當的老闆，這也只是雲的選擇而已。
shabu5874
Thu, Sep 8, 2022 3:35 PM
不只周默 悠白都開始被黑了
不講點什麼不行
cod5103
Thu, Sep 8, 2022 3:36 PM
所以悠白到底被黑啥 看到有其他人也在問 有人能指路嗎
shabu5874
Thu, Sep 8, 2022 3:39 PM
一大堆吧
什麼悠白不如表面義氣 平常愛心都是裝的 憋著不說話一定有鬼
然後翻鳥人時代的過氣DC截圖出來打他
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 3:40 PM
cod5103: 悠白跟周默就是雲際線下的藝人，雲際線的形象會重重影響到兩人形象啊
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 3:44 PM
shabu5874: 悠白自重到整天教育白粉好嗎，要說誰家粉絲最乖白粉一定前列有名的www
這樣都能黑，那三位豈不就是惦惦避風頭、一點道義都沒有。
cod5103
Thu, Sep 8, 2022 3:45 PM
shabu5874: 原來 謝旅人
koala2112: 我知道他們是旗下藝人 後者前陣子有聽說 但我想知道的是具體被講了什麼或有人採取了什麼行動
有看到了 謝回覆
shabu5874
Thu, Sep 8, 2022 3:47 PM
ham9889: 有些人就是這樣都能黑
應該說悠白做得越好他們就覺得越甲掰
lamb3307
Thu, Sep 8, 2022 3:53 PM
ಠ_ಠ - #只想討論這個點，其他不在話題內 #春魚 #雲際線 #台V 之前K島就有人提過的事情 現在想...
下面最新留言還說「這樣看起來雲根本沒幫到什麼忙，V會紅果然還是靠自己」
「這樣想跳槽到資源比較好的公司不奇怪吧」
好喔
ham9889
Thu, Sep 8, 2022 3:56 PM
lamb3307: 這論點成立的話中之人不用皮就該有現在的成績了
kiwi508
Thu, Sep 8, 2022 3:57 PM
說實話V到底吃到多少資源這種事情完全沒法算就是了
lark4692
Thu, Sep 8, 2022 3:58 PM
Thu, Sep 8, 2022 3:58 PM
lamb3307: 他們可以不要再神格化那幾位嗎
bacon6138
Thu, Sep 8, 2022 4:01 PM
來看一個說沒在追台V卻可以把自己搞得像中了粉絲魔法（極）的旅人🤣🤣🤣
真心笑死
koala2112
Thu, Sep 8, 2022 4:03 PM
bacon6138:
不要笑這就是公關魔法跟粉絲魔法的厲害之處
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 4:21 PM
如果把Vtuber 當成藝人或實況主看，其實就是只是A公司合約時間結束到B公司
那當初也不用這個浩浩蕩蕩的辦什麼畢業活動幹嘛的
感覺超像薛一筆撈走
我有跟到鈴蘭中之最後一次的歌回，他說這個頻道有可能不會再看實況了，他終於找到他想做的事情了
我想因為新的身分可以帶來更多粉絲跟流量，只能拋棄舊的身分了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 4:22 PM
如果看到我上文不接下文很正常
因為我剛到家還沒看完上面
lark4692
Thu, Sep 8, 2022 4:36 PM
到底是什麼香香魔法才能都是they的錯我也想中中看
pear2006
Thu, Sep 8, 2022 4:44 PM
西貝魯幹嘛第一個自爆合約內容數字啊
其他台V都懂得挑棉花糖 明顯借力使力
alien3200
Thu, Sep 8, 2022 7:01 PM
看到有人罵公司沒提更好的企劃
只想說不管你有多好的企劃，只要對方不願意配合
那就有跟沒有一樣
cow9817
Thu, Sep 8, 2022 7:22 PM
說不定這些idea到箱箱就可以拿出來用了，畢竟不需要在職訓中心用大企劃
pisces4783
Thu, Sep 8, 2022 7:47 PM
就算公司提的企劃好也不會說啦，拿到其他地方可以賺更多何樂而不為
wine4117
Thu, Sep 8, 2022 11:48 PM
shabu5874: 你實在是少算很多天恆君 簡直不忍直視
cod2589
Fri, Sep 9, 2022 2:10 AM
如果浮雲說的都是真的，V的合作都有本人同意，有病也太慘，被同意了最後又跳票
浮雲說三月底之後陸陸續續有通知商業夥伴，難怪畢業紀念池決定的這麼快，原來心裡都有底了
finch7104
說
Fri, Sep 9, 2022 2:32 AM
pear2006: 我覺得他搞不好也一半在狀況外
ham9889
Fri, Sep 9, 2022 2:42 AM
合約數字本來就難看的情況，報數字跟引粉絲去燒雲差不多意思
bee7558
Fri, Sep 9, 2022 2:48 AM
最可笑的是%數都是自己要求
saturn7782
Fri, Sep 9, 2022 3:01 AM
晚上7點發公告先讓粉絲燒一輪，早上再來補充w
banana414
Fri, Sep 9, 2022 3:02 AM
合作很愉快，但都不想談，什麼邏輯ww
pear2006
Fri, Sep 9, 2022 6:39 AM
宣告畢業後就不讓粉絲抖內了
bacon6138
Fri, Sep 9, 2022 7:28 AM
pear2006: 這個營運有出面緩頰，說是因為瑪麗的抖內是有回饋表演的
嘛 反正 ㄏㄏ
cola5393
Fri, Sep 9, 2022 7:49 AM
saturn7782: 啊他之前不是在那邊說薪水給的太少才要解
taro1726
Fri, Sep 9, 2022 8:05 AM
西貝魯前後大矛盾
kiwi508
Fri, Sep 9, 2022 1:55 PM
cola5393: 之前西貝魯的說法比較像是，他很熱心地無償奉獻了太多(就是類似沒約稿他也會自發地給圖，即使沒委託他也會自發地提供資源)，他覺得他沒辦法這樣繼續下去了
kiwi508
Fri, Sep 9, 2022 1:59 PM
當然這種自發性的行為我只會覺得是他自己有問題就是了
kiwi508
Fri, Sep 9, 2022 2:00 PM
除非有人要說公司應該自己識時務，老師沒提也要自己去塞錢這樣才對，那我是沒意見就是了
bean1438
Sat, Sep 10, 2022 7:11 AM
雖然是西貝魯自願但老實說簽這種約雲也不太好看吧？作為商用卻是這種價格在簽...如果轉為銀盾之後有調整可能還好一點，但還持續下去就多少也會被認為是貪便宜，大家對1.2點也是當作雲只想租皮想省錢
bee7558
Sat, Sep 10, 2022 7:14 AM
bean1438: 從聲明來看，雲不是有表示想跟西貝魯談嗎？但是是西貝魯那方拒絕溝通，重新談的話，也可以在合約上做%數調整吧？除非已經被挖腳或是打定主意就是不給簽，才會拒談吧？
sesame1852
Sat, Sep 10, 2022 7:21 AM
bean1438: 我覺得是雙方都沒想過會紅，也沒想過錢多有紛爭了要怎麼處理，都是沒經驗的表現
一開始繪師覺得女兒能動很開心，所以自願無償提供一堆素材，%數上也覺得沒差自己提了2%；雲也覺得有繪師願意合作提供人設很好各種方便
現在雲沒有留後手（也是前面貪圖方便的惡果），有人提供更好的條件繪師中之自然就跑了
ham9889
Sat, Sep 10, 2022 7:22 AM
bean1438: 你這就事後諸葛，前期雲際線只有一個悠白訂閱也才2,3萬左右，當時銀盾Vtuber才幾人，三個出一個銀盾雲都是成功的；那個背景簽這種數字只說明了兩邊對這件事都是當成一個稱不上賺錢的副業，賺點外快你不會介意這數字、當正職這哪能活而且ㄒㄅㄌ也說過當時只單純希望女兒能作為V出道而已，這數字不奇怪。
至於浮雲要改約、應該什麼時候改？不就是合約到期後嗎？你房東要調整房租可以打破你前一份合約的約定時間嗎？很多人在講應該提早改是不是搞不清楚合約是有寫時間的。你當然可以提早口頭商議、譬如合約到期前半年，夠早嗎？阿抱歉畢業半年前ㄒㄅㄌ已經確定不續約也不跟你談了，這件事幾乎要回到沒扣著版權就直接破局，ㄒㄅㄌ那邊就是這麼有底氣能這樣玩。
bean1438
Sat, Sep 10, 2022 7:24 AM
bee7558: 也要看什麼時候談吧？比方如果拖到你都決定要離職了，老闆才要談加薪的話你會想留嗎？
sesame1852: 的確，我也覺得西貝魯會自願大概是因為當初只想說社團經營看一下女兒會動就開心了，誰曉得會直上銀盾去，當畫圖的量變多之後也許就累積些什麼了吧
ham9889: 難道你覺得聲明中的1.2點很正常嗎？為什麼大家一直酸雲只想租皮就也是因為他們的合約處處被大家詬病啊
sesame1852
Sat, Sep 10, 2022 7:26 AM
至於數字好不好看其實很難說，一般皮都不是走抽成的，因為對公司來說也是一個麻煩，V紅了是長久被抽的，而且以這個案例來說繪師隨時可以帶皮走，所以合約上就沒有很平衡（對哪一方都是），真的是完全是所謂「合作」
ham9889
Sat, Sep 10, 2022 7:29 AM
bean1438: 你可能要具體講是哪邊很怪異比較好討論。
bean1438
Sat, Sep 10, 2022 7:32 AM
sesame1852: 這場「合作」感覺已經變成教科書了，以後就委託別人畫圖不要直接拿別人女兒來用，變成現在這樣覺得是三輸，繪師/V/公司都損傷
cola1944
Sat, Sep 10, 2022 7:41 AM
基本上雲前面公告說是合作也沒什麼問題就是，合約攤開來談的結果就是大家都不好看，說到底要不是粉絲跟黑粉一直燒，對雙方來說冷處理都是最好的
sesame1852
Sat, Sep 10, 2022 7:41 AM
其實我覺得整場獲利最大的就是中之了
畢竟照粉絲說法中之都是被迫這麼做的話，其實打的頭破血流的只有幕後，中之無損轉生+引流，還找到條件更好的下家（
bee7558
Sat, Sep 10, 2022 7:45 AM
Sat, Sep 10, 2022 7:45 AM
bean1438: 問題就是不知道雲是什麼時候提、詳細提了什麼，所以你這個假設其實也很微妙耶？說不定早就提了，再者不一定要由雲提吧？繪師自己覺得不合理都不會爭取也不會溝通，說到底也要負一點責任，他們是合作關係，不是單方面付出
今天雲很爛，但繪師方真的也沒有比較好
ham9889
Sat, Sep 10, 2022 7:50 AM
目前看到挺箱的都把三人當成沒自己想法、沒有溝通責任、彷彿沒有義務要履行的吉祥物在捧啊。
ham9889
Sat, Sep 10, 2022 7:54 AM
說到底不管繪師跟雲怎麼想，關於版權的返還需要畢業、這個決定必須由中之人決定，從這點來說她們不可能毫無想法、被動被告知，反而是「相當確定」才對。
而從雲表示出來的內容、以及繪師自己講的年初不續約時間點，雲說「完全被拒絕」可能意味著繪師跟中之早已經有私下議定一些離開的後續規劃，只能說繪師如果主動、三人被攏絡，那雲早就溫水煮青蛙被煮死了。
bee7558
Sat, Sep 10, 2022 7:56 AM
ham9889: 認同
bean1438
Sat, Sep 10, 2022 8:04 AM
sesame1852: 要看你是怎麼解讀獲利？好像也不少人對說謊+迅速轉生扣分掉粉的，少了些舊粉以後如果有新粉會補上那也是他們的本事了
這種類似的在演藝圈也是常態了
ham9889: bee7558: 這是雲串，我只談雲不代表我挺其他兩方，沒看到我說三輸嗎？在我心裡也是扣分的，還是你們看不懂中文？現在是沒有一起罵其他方就被要貼上挺箱哦？你們的假設才是超多吧？都已經把我打成是箱粉捧繪師捧V
到底是多喜歡燒，連個路人也要燒，你們是樂子人嗎？
bee7558
Sat, Sep 10, 2022 8:05 AM
bean1438: 說你箱粉了嗎XDDD？
我認同ham說的第二段啊？
ham9889
Sat, Sep 10, 2022 8:06 AM
......? 我沒扣過誰箱粉帽子吧？
jaguar3620
Sat, Sep 10, 2022 8:09 AM
這個對號入座，會笑
sesame1852
Sat, Sep 10, 2022 8:12 AM
Sat, Sep 10, 2022 9:01 AM
bean1438: 應該喜歡他們的才是多數吧，不確定，不過核心花錢的人大概都不會因此被影響，坑外更多只會看到廣告而已
不過我覺得V跟演藝圈不太能相提並論就是了
saturn7782
Sat, Sep 10, 2022 8:28 AM
又沒人說是箱粉 突然發飆好好笑
koala2112
Sat, Sep 10, 2022 9:19 AM
自己給別人貼標籤後還說別人指稱自己是箱粉，這不是不打自招嘛w
載入新的回覆
但搞得很像是公司故意把人鬥走
粉絲也是蠻有趣的
結果回完就悲劇
春魚情何以堪
之前齁露西亞事件 也有一堆人跑來跟看彩虹的哭什麼整圈臭掉
箱箱我超人不過如果他們要原皮轉生的話，希望雲刪掉頻道很好懂
說不定兩邊都沒穿w後續應該都會變成很主觀的東西（無關合約法律
小說連載她不要啊是要怎麼提升
我請日本小說作家幫你寫小說ㄇ？
先不說風向，ㄒㄅㄌ開始把合約攤開就應該先想到這邊吧
會讓我每次拿出小卡時再多想一下，而不是現在的「課啦課啦」
繼續吵到公開啊浮雲說雲際線很難談企劃，藝人都說不知道6月以後有沒有空
是不是藝人跟老師年初就決定要...?
隨便
那麼執行囉？
可是我覺得…
那這個企劃呢
隨便(無限輪迴
一般公司員工打算要離職的時候一定也是會找各種藉口推託一些爛事吧原來這就是真正的粉絲魔法嗎當然，如果對面三個要出來回擊的話，我們就要再看看風向怎麼演笑死沒想到我也會有同情他的一天
然後說公司不會換新方案，啊你要跟公司討論一下吧，全部丟給別人決定，帶方案回來又再嫌
如果箱箱出來明顯踩著雲際線出道都沒講話了，結果西貝魯除了迴護自己之外還要酸雲際線，引粉絲攻擊的味道有夠重。
雲這聲明的確會自損，因為不還擊的話他們至少可以一直是穩健派，但如果不還擊忍到自己家還在努力的Ｖ都被一起抹髒、那就是沒擔當的老闆，這也只是雲的選擇而已。
不講點什麼不行
什麼悠白不如表面義氣 平常愛心都是裝的 憋著不說話一定有鬼
然後翻鳥人時代的過氣DC截圖出來打他
這樣都能黑，那三位豈不就是惦惦避風頭、一點道義都沒有。
koala2112: 我知道他們是旗下藝人 後者前陣子有聽說 但我想知道的是具體被講了什麼或有人採取了什麼行動
應該說悠白做得越好他們就覺得越甲掰
「這樣想跳槽到資源比較好的公司不奇怪吧」
好喔
真心笑死
不要笑這就是公關魔法跟粉絲魔法的厲害之處那當初也不用這個浩浩蕩蕩的辦什麼畢業活動幹嘛的
感覺超像薛一筆撈走
我有跟到鈴蘭中之最後一次的歌回，他說這個頻道有可能不會再看實況了，他終於找到他想做的事情了
我想因為新的身分可以帶來更多粉絲跟流量，只能拋棄舊的身分了
因為我剛到家還沒看完上面其他台V都懂得挑棉花糖 明顯借力使力
只想說不管你有多好的企劃，只要對方不願意配合
那就有跟沒有一樣
浮雲說三月底之後陸陸續續有通知商業夥伴，難怪畢業紀念池決定的這麼快，原來心裡都有底了
嘛 反正 ㄏㄏ
一開始繪師覺得女兒能動很開心，所以自願無償提供一堆素材，%數上也覺得沒差自己提了2%；雲也覺得有繪師願意合作提供人設很好各種方便
現在雲沒有留後手（也是前面貪圖方便的惡果），有人提供更好的條件繪師中之自然就跑了
至於浮雲要改約、應該什麼時候改？不就是合約到期後嗎？你房東要調整房租可以打破你前一份合約的約定時間嗎？很多人在講應該提早改是不是搞不清楚合約是有寫時間的。你當然可以提早口頭商議、譬如合約到期前半年，夠早嗎？阿抱歉畢業半年前ㄒㄅㄌ已經確定不續約也不跟你談了，這件事幾乎要回到沒扣著版權就直接破局，ㄒㄅㄌ那邊就是這麼有底氣能這樣玩。
sesame1852: 的確，我也覺得西貝魯會自願大概是因為當初只想說社團經營看一下女兒會動就開心了，誰曉得會直上銀盾去，當畫圖的量變多之後也許就累積些什麼了吧
ham9889: 難道你覺得聲明中的1.2點很正常嗎？為什麼大家一直酸雲只想租皮就也是因為他們的合約處處被大家詬病啊
其實我覺得整場獲利最大的就是中之了畢竟照粉絲說法中之都是被迫這麼做的話，其實打的頭破血流的只有幕後，中之無損轉生+引流，還找到條件更好的下家（
今天雲很爛，但繪師方真的也沒有比較好
而從雲表示出來的內容、以及繪師自己講的年初不續約時間點，雲說「完全被拒絕」可能意味著繪師跟中之早已經有私下議定一些離開的後續規劃，只能說繪師如果主動、三人被攏絡，那雲早就溫水煮青蛙被煮死了。
這種類似的在演藝圈也是常態了
ham9889: bee7558: 這是雲串，我只談雲不代表我挺其他兩方，沒看到我說三輸嗎？在我心裡也是扣分的，還是你們看不懂中文？現在是沒有一起罵其他方就被要貼上挺箱哦？你們的假設才是超多吧？都已經把我打成是箱粉捧繪師捧V
到底是多喜歡燒，連個路人也要燒，你們是樂子人嗎？
我認同ham說的第二段啊？
不過我覺得V跟演藝圈不太能相提並論就是了