ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 6, 2022 3:11 PM
Wed, Sep 7, 2022 11:54 AM
260
85
警世
委託
打擾公河，因為偷偷說觸及較廣，
這裡也會PO在FB委託社，希望大家留意，委託過程中講清楚明白。
這裡6月時收到私訊，
對方是Vtuber團隊，希望徵可以長期合作的繪師。
但在了解對方需求後，我認為無法持續下去，因此主動退出，
並說明，我會完成接下的這4張頭貼。
由於先前溝通不良，在完成4張頭貼並交稿後，對方表示不知道是要付款的，
並說如果要付款，要按照他們的需求。
詳細時間對話下收
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:11 PM
6/13
對方私訊，詢問有沒有接受長期委託
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:11 PM
Thu, Sep 8, 2022 5:04 AM
6/14
我想了解詳細內容，雙方在DC語音上溝通。
語音溝通中包含收費方式，
但是我沒有錄音或保留相關的直接證明。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:12 PM
6/15
考慮過後決定加入團隊，對方在DC上說明了一些進入後注意事項。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:12 PM
Tue, Sep 6, 2022 3:17 PM
6/16
昨日(15)在DC上了解團隊需求後，
思考了一天，在6/16向對方提出，可能無法滿足它們需求，所以說明完成這次後就不再繼續。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:12 PM
6/17
同樣在DC討論，並且說明我願意繼續完成頭貼。
在此階段溝通不良，導致對方認為我會免費提供頭貼。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:12 PM
7/5
先前6/17，對方說會再與團隊討論，直到7/5我再次詢問對方，對方才出面，
並說「雖然沒有很像，但後來是覺得可以用在其他地方」
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:13 PM
8/27
頭貼完成後提供對方。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:13 PM
9/6
對方回覆8/27訊息，
在我說匯款時，對方表示不知道要付款，
認為「既然都沒有要加入了，也就不要求了」
但於7/5的溝通中，對方自己說，圖可以用在其他地方。
並說明，若需要付費，要按照他們的標準執行。
我方回覆，加入與收費是兩件事，並且未說過不用付款，
對方反駁「反過來說，也未說明要付款....」
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:14 PM
Thu, Sep 8, 2022 5:12 AM
爭議點：
我未談清楚金額，
並且由於當時(6/14)在DC上語音溝通，沒有留存對方說明金額的紀錄，
只有留下LINE的Keep筆記內容。
(是DC說明中，我覺得有疑問，或需要記起來的地方，還有發出去前詢問對方問題紀錄)
主要筆記內容：
對方提供兩種合作模式，
1.專屬配合繪師
主要是收益是抖內分紅與協助發委託文
2.簽約繪師
案件計酬
補充 一開始有談價錢的(6/14) 只是是在DC語音上（就是對方提的兩種合作模式，並且是有提到價錢的） 除了我自己當時的筆記外，沒有其他文字或語音檔案留存。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:14 PM
Tue, Sep 6, 2022 4:53 PM
個人主觀想法：
雖然對方表示需要我按照他們標準繪製，依然會付款，
這部分是沒有問題的，
但是我已經完成了4張頭貼，
且我們的溝通從一開始就是交易，從來就沒有說過會免費畫圖。
我決定退出時，雙方並沒有再次確認收費問題，
但被理所當然的認為是免費提供頭貼，我認為是不合理的，
尤其這個頭貼對方還表示有可能使用，那就更加不合理了。
因為沒有留有，對方直接說會付款證明，這裡是不打算再追討這些錢，只是發警示文提醒大家，
並且留意溝通過程，避免被對方認為可以「免費畫圖」
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:15 PM
以上
garlic1746
Tue, Sep 6, 2022 3:16 PM
……？好扯
他一開始就想蹭免費的圖吧
tomato2436
Tue, Sep 6, 2022 3:16 PM
哇喔這什麼酷邏輯
tomato2436
Tue, Sep 6, 2022 3:17 PM
好想知道是什麼奇葩vt
cod7972
Tue, Sep 6, 2022 3:19 PM
怎麼還沒付訂金就直接畫我的天啊！？下次要記得確認付款了再動筆欸拍拍你
panda2145
Tue, Sep 6, 2022 3:21 PM
一開始就想凹免費圖有夠噁心
giant7890
Tue, Sep 6, 2022 3:21 PM
扯爆欸是到底在幹嘛
cow2956
Tue, Sep 6, 2022 3:24 PM
他們的態度很像小朋友，有種學生硬要凹的感覺(#
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:24 PM
Tue, Sep 6, 2022 3:52 PM
carrot8242: 我沒有把原檔跟高清的圖傳到他們信箱，
如果他們要用的話，只能到時候再說，但我想對方應該也不會使用
tomato2436: 抱歉這應該不能透露，但VT還沒開始活動。
cod7972: 是的，這是我的問題，與對方談完退出後沒有再多討論收費部分，造成誤會
udon3811
Tue, Sep 6, 2022 3:24 PM
當初被誤會無償授權，也不打算追，現在就表明這些圖沒授權給他們，想詳細一點就列出不可使用的範圍
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:25 PM
cow2956: 不過都是成年人了啦
udon3811: 有向對方說明，沒有付費的話請不要使用，我也不會PO出來這些圖
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:31 PM
FB委託社大概明天發，糾結到底要不要附上對方帳號...
rum3275
Tue, Sep 6, 2022 3:46 PM
整個對話看完了好像都沒有跟對方確認談到該頭貼收費多少？
日後遇到相似的案件委託時 絕對不要用語音談
就算談了也必須在談完的當下寫信問對方、確認好雙方在語音中談妥的事情(留下文字往來紀錄)
salad5174
Tue, Sep 6, 2022 3:48 PM
語音紀錄有錄下來嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:48 PM
rum3275: 對，因為當時是語音談的，
所以沒留下紀錄，
我也不想再跟對方糾纏，但也沒想過對方會覺得可以免費畫圖
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:49 PM
salad5174: 很可惜，我沒有錄音
rum3275
Tue, Sep 6, 2022 3:50 PM
噗主只需要明確告訴對方
沒有付費的話不能使用你的圖
你不想賣出授權、對方也無法買=還是不能使用你的圖
總之就是不能用就對了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 6, 2022 3:52 PM
rum3275: 這部分有向對方說明
aries9784
Tue, Sep 6, 2022 9:23 PM
下次要語音記錄直接開OBS把整個DC畫面錄起來
aries9784
Tue, Sep 6, 2022 9:26 PM
建議公開帳號吧
只是提醒要注意跟這位的團隊談要注意談好授權之類的注意事項而已
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 2:35 AM
Wed, Sep 7, 2022 2:36 AM
aries9784: 有通知說會發警世文，但對方說會報警提告，
所以目前暫時不考慮公開帳號
sugar7829
Wed, Sep 7, 2022 3:06 AM
天啊看起來真的好雷⋯⋯
只是不公布對方帳號好像其實也沒什麼警世效果
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 3:10 AM
sugar7829: 只能提醒大家溝通過程中一定要講清楚了，
對方在委託社也會出現，
因為是VT團隊涉及範圍較廣，需要留意的不只是繪師。
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 3:12 AM
Wed, Sep 7, 2022 3:12 AM
所以除了說過會付款之外還有沒有要付錢？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 3:19 AM
Wed, Sep 7, 2022 3:20 AM
salad5174: 基本上就是這張對話內容，
對方表示可以付款，但要按照他們要求。
但此次爭議點在我已完成4張頭貼，並且對方表示不知道要付款，要付款的話大概要重新畫（符合對方需求）
或是圖再做調整
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 3:29 AM
ಠ_ಠ: 那他說要報警也不用怕
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 3:29 AM
好奇他們報警是要告什麼名義
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 3:30 AM
可以去看一下公然侮辱或是毁謗罪的成立要件
如果他付了錢給你，你還是照樣說他「講過要不付錢」或「沒有打算要付錢」都不會成立了
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 3:30 AM
不公佈帳號也無所謂
直接寫這個團體的名字也是可以
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 3:31 AM
Wed, Sep 7, 2022 3:32 AM
除非他付了錢，你還是斬釘截鐵的說「畫這張沒有收到錢」、「XX委託卻沒有給錢」這樣才有可能成立
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 3:31 AM
不然你還可以直接把現在畫好的作品作品打滿浮水印公開（著作權是你的
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 3:33 AM
然後說這是XX委託的圖很可惜後來他們不願意付款所以沒有使用到blabla（就是陳述這些狀況
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 3:33 AM
推salad5174:的做法
！！
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 3:34 AM
對方沒付錢買斷圖你都可以隨時公開
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 3:40 AM
aries9784: salad5174: 喔喔，內文寫VT名稱這樣嗎？
因為我擔心公開出去，對方會說我這樣造成他們損失（？？
旅人的建議我會想想
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 3:47 AM
aries9784: 嗯……這確實是
我會想想
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 4:14 AM
不付錢是有損失什麼嗎
你也沒有辱罵什麼的只是講不願意付款所以公開而已
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 4:17 AM
啊別忘了把對方說要報警也講一下
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 4:19 AM
aries9784:
我也不知道會損失什麼
還是要正名（？）下，對方不是不願意付款，
以對方說法是他們願意付款，是我不願意繼續這單，不是他們的問題
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 4:22 AM
salad5174: 謝謝旅人建議，這部分發社團會記得加上
king8495
Wed, Sep 7, 2022 4:26 AM
難怪上一個美術奇襲式的不幹
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 4:35 AM
ಠ_ಠ:
好的
beer3092
Wed, Sep 7, 2022 4:43 AM
單純陳述事實沒有造謠的話也告不了吧
硬要告還能反告回去
就比看誰比較禁不起官司了
beer3092
Wed, Sep 7, 2022 4:44 AM
另外看有沒有簽約了，有沒有簽保密
沒有的話他就是在唬噗主
cherry5424
Wed, Sep 7, 2022 4:47 AM
後面還想要報警觀感真的很差欸
alpaca6971
Wed, Sep 7, 2022 5:47 AM
哇拜託噗主發出該團隊名稱拯救其他往後可能也會被這種話術矇騙過去的繪師們
onion6188
Wed, Sep 7, 2022 7:35 AM
對方有夠雷，而且錯字有夠多，奇怪為什麼不能好好選字後再發
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 9:36 AM
Wed, Sep 7, 2022 10:13 AM
သင့်ကို ယာယီပိတ်ပင်ထား... on Facebook
已發布FB貼文
後來還是決定暫不公開對方名稱，但還是提供我自己繪製的頭貼，
謝謝大家。
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 9:43 AM
風格好可愛
！
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 9:46 AM
aries9784: 其實也不是我平常的畫法，畫的時候感覺人格分裂
aries9784
Wed, Sep 7, 2022 9:51 AM
辛苦你惹
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 10:04 AM
右下那張有點蓋得不夠
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 10:13 AM
salad5174: 我再編輯下 這樣應該蓋很多了(?
salad5174
Wed, Sep 7, 2022 10:18 AM
這樣變成左下有點不夠
不過有比較好了
希望會被掛到V相關討論區
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 10:22 AM
salad5174:
抱歉 我好像常常顧前面就忘記後面
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 12:26 PM
Facebook
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 12:26 PM
發現對方自己發 澄清文（？）了
giant9859
Wed, Sep 7, 2022 12:35 PM
她到底是想要報甚麼警告甚麼罪？我很好奇
mint9033
Wed, Sep 7, 2022 12:36 PM
從一開始說誰誰不幹了其實就有點讓人害怕了XDD
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 12:38 PM
Wed, Sep 7, 2022 1:32 PM
對方澄清文
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 12:38 PM
giant9859:
咪兔
bunny6669
Wed, Sep 7, 2022 12:39 PM
而且還鎖留言了，是不是怕被逆風
viper698
Wed, Sep 7, 2022 12:41 PM
vt比較多在推特活動，建議也去那邊發一下給繪師們避雷…
wasabi273
Wed, Sep 7, 2022 12:49 PM
各位小心呀
虎鯨少女ઈ哈爾希.妲雅ઉ x Aunimia on Facebook
saturn8209
Wed, Sep 7, 2022 12:51 PM
委託方邏輯超神奇的，噗主記得撒鹽驅邪一下
wolf8308
Wed, Sep 7, 2022 12:53 PM
看起來委託方就是該VT的原繪，那為何說原本配合的美術跑了
而且幹嘛要另外找人模仿自己畫風
ibis650
Wed, Sep 7, 2022 12:54 PM
這業主太雷
雷到我覺得前一個中之跑掉是不是也是被雷到
giant9859
Wed, Sep 7, 2022 12:56 PM
不跑就要幹白工了
還甚麼惡意解約，惡意的到底是誰啊，笑死
muffin9512
Wed, Sep 7, 2022 12:58 PM
哇 對方還說自己被惡意解約...
whale3265
Wed, Sep 7, 2022 1:00 PM
Wed, Sep 7, 2022 1:01 PM
muffin9512: 說惡意解約 上一則貼文還特別寫出中之人姓氏(儘管沒有全名)跟法律程序進行中
還沒收益就要走法律程序又要告繪師
alpaca6971
Wed, Sep 7, 2022 1:16 PM
我認為他說的是有一點道理，不過道理在於「我委託了繪師但繪師沒有達到我的期望因此結束案件」，但他沒有注意到一般來說畫圖都要先付訂金，如果中途兩邊有變故那麼即使不付尾款，中途繪師花的心血也能有保障。
所以委託方要付訂金了沒？
giant9859
Wed, Sep 7, 2022 1:18 PM
扯的是甲方工作室有在接案，連這道理都不懂
還覺得自己沒錯，超可怕的
giant9859
Wed, Sep 7, 2022 1:19 PM
難怪之前的繪師跟中之人要烙跑，否則就留著明年當普渡祭品了
wasabi273
Wed, Sep 7, 2022 1:44 PM
giant9859:
普渡
giant1564
Wed, Sep 7, 2022 1:47 PM
感覺一開始就是想找人進團隊一起用愛發電
jaguar5248
Wed, Sep 7, 2022 1:52 PM
上一個商用無償的工作室已經涼一半了
lychee396
Wed, Sep 7, 2022 1:56 PM
拿委託跟一般成衣網購來比也太好笑
wasabi273
Wed, Sep 7, 2022 2:47 PM
雷業主刪文跑去底下留言也太好笑
fig6436
Wed, Sep 7, 2022 2:48 PM
在委託社看見超雷了還鎖留言不敢讓其他人說
ಠ_ಠ
Wed, Sep 7, 2022 2:50 PM
...
eel948
Wed, Sep 7, 2022 2:54 PM
看了一下委託人的主頁 那個請開聲音真的好土
lychee396
Wed, Sep 7, 2022 2:57 PM
那個請開聲音毀了整個畫面欸⋯⋯
而且他有點太誇飾了吧，說要老虎結果給貓
明眼人都能看出來畫的人物就是他要的吧，就算成品不理想，你們也說好這筆交易就這樣了
該付錢就付錢欸笑死
beer3092
Wed, Sep 7, 2022 3:26 PM
所以跑了的到底是繪師還是中之
wasabi273
Wed, Sep 7, 2022 3:26 PM
都跑了
beer3092
Wed, Sep 7, 2022 3:29 PM
跑去看了他們公司頁面，跑了好像很合理
非設計科都覺得眼睛有點衝擊
lion1269
Wed, Sep 7, 2022 3:30 PM
兩個都跑了吧
saturn8209
Wed, Sep 7, 2022 4:02 PM
認真覺得噗主畫得很像，fb裡面感覺都是不同畫師畫的啊..
tiger7498
Wed, Sep 7, 2022 4:17 PM
是不是跑了很多個繪師
saturn8209
Wed, Sep 7, 2022 4:38 PM
突然想到他把成批生產的商品跟訂製商品放在同一個評判標準，成衣西裝跟訂製西裝能一樣嗎？神奇邏輯
kitty3371
Wed, Sep 7, 2022 5:07 PM
saturn8209: 當然不一樣啊
訂製西裝從布料到細節樣式、製作裁縫都是量身打造
也就是走這個流程
但是他拿網購成衣來當藉口
然後【成品的好壞】還是靠他自己【主觀判斷】
從論點來說就是完全不公平，還好意思叫路人理性
真的是笑死
crepe1484
Thu, Sep 8, 2022 1:58 AM
台灣很多VT團隊事都小朋友在做是不是 超像小學生處理事情xD
corn6178
Thu, Sep 8, 2022 2:00 AM
就算請打工做事不滿意也要付錢呀 哪個老闆會說你這個月我不滿意不發薪資
viper698
Thu, Sep 8, 2022 2:05 AM
crepe1484: 是真的很多都是學生啊w
peach1149
Thu, Sep 8, 2022 2:19 AM
難怪連中之人都跑ㄌ哈哈
python1415
Thu, Sep 8, 2022 3:03 AM
現在是不是很多小朋友 憧憬想當V就先來網路上蹭圖??處理方式超像學生 假裝成熟應對 等講到錢就小P孩沒錢吃相直接破防
雖然我對V圈文化沒興趣 但繪師親友也接過皮被凹免費...。
mole3402
Thu, Sep 8, 2022 3:29 AM
一大堆小朋友 每次什麼圈熱起來都差不多啦
現在就是個人勢有可能是小朋友
企業勢也有可能碰到小朋友管理大人
對了大學生也是一種小朋友
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 3:32 AM
其實對方是有在工作成年人啦XD（至少他是這麼稱的
aries9784
Thu, Sep 8, 2022 3:34 AM
有打工有產學合作的大學生也可以是工作成年人
cow5337
Thu, Sep 8, 2022 3:41 AM
就事論事不用攻擊身分吧0.0
事發主因其實也只是雙方都菜經驗不足又有認知差距
比起避雷，勸世的點應該是像噗首說的委託過程包含費用與改稿規則都要講清楚講明白，就算語音談完最好也做個白紙黑字memo請對方確認互相留個紀錄。
雙方不接受彼此條件自然不會成案，那也沒有避不避雷的問題。
viper698
Thu, Sep 8, 2022 3:44 AM
python1415: 很多啊，一張像樣的立繪都沒有，一直去徵v畫圖的文下面蹭，放在帳號裡的圖全都是免費來的，還有發推說要再拜託「資助者」幫他換新電腦的，看了都覺得頭痛
pie3217
Thu, Sep 8, 2022 3:46 AM
Thu, Sep 8, 2022 3:46 AM
cow5337: 問題這個委託方真的態度滿雷
不是這件事而是之前也有遇到
一副合作就是包下你所有時間
慢一點回訊息（不到半天）就說得好像你一點都不積極
問題根本還沒開始合作
peanut1645
Thu, Sep 8, 2022 3:46 AM
cow5337: 其實貼文底下有幾位接觸過該團隊的人出面（還有一些沒講太多的
這個窗口就是這樣的，當然雷不雷大家自己判斷啦
cat6380
Thu, Sep 8, 2022 3:50 AM
沒有營利就可以使用是甚麼邏輯
我沒記錯的話
著作權法是在作品完成的當下就由作者持有著作權了吧
不管有沒有營利
使用都要由作者同意
還是我有搞錯?
bison3536
Thu, Sep 8, 2022 4:20 AM
好雷⋯真的要先收費才開始動筆比較有保障欸
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 4:23 AM
cow5337: 是的，
我沒有留存對方說明報酬紀錄是我的不對，
做事不夠謹慎才會造成今天這樣。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 4:26 AM
cat6380: 我沒有把圖寄到他們信箱，
也有聲明沒付費請他不要使用這組頭貼
應該不會用啦
peanut1645
Thu, Sep 8, 2022 4:28 AM
以貼文底下留言幾位接觸過團隊的人來看，
說業主是沒什麼經驗的菜雞也很難說
wasabi273
Thu, Sep 8, 2022 4:46 AM
業主的個版也有發一些酸文 但是只有一個人按表情一個人留言....第一次看到這種瓜主毫無熱度
kitty3371
Thu, Sep 8, 2022 5:07 AM
他不會本著黑紅也是黑來騙影片點閱率吧？
fries4397
Thu, Sep 8, 2022 5:25 AM
V怎麼不是商業行為他是打算永遠都不開營利嘛……而且只要牽涉到宣傳廣告效益就有可能被實務判定為盈利行為，這也是為什麼如果簽約對象是跟公司工作室都一律建議用商業案件收費除非有特殊考量，因為對方本質上就是營利機構了。
juice8903
Thu, Sep 8, 2022 5:26 AM
懂噗主想警示其他繪師的用心。
但頭象圖部分如果對方沒使用到...覺得可以不公開比較好。
整體感覺上是雙方溝通認知上的問題都有誤會...
如果對方不經勸還是繼續使用頭像了再公開也不遲。
畢竟圖容易被肉搜，每個過來看的人都會有各自不同想法容易歪樓，可能會導致雙方傷害更深。
意思是...談的案件如有不愉快事情發生，可以一起談論過程沒關係，但實體作品部分能儘量不公開就不公開，考慮未來發展部分對雙方都好。
以上沒有要戰隊的意思，單純以接案經驗的人提供想法。
kitty3371
Thu, Sep 8, 2022 5:29 AM
juice8903: 不喔
對方先發文說噗主【未完成】所以毀約
噗主不放圖片自清，等著被罵擠牙膏嗎
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 5:30 AM
Thu, Sep 8, 2022 5:30 AM
fries4397: 這部分跟對方觀念落差較大，當下沒想繼續跟他解釋這塊
juice8903: 我也很猶豫要不要放出繪製的頭貼，
但經過一天的思考我選擇放出作品，但不公開對方團隊（雖然他自己出來澄清了）也謝謝你的建議！
cashew7405
Thu, Sep 8, 2022 5:30 AM
這提告也不可能成立，就是嚇噗主而已
kitty3371
Thu, Sep 8, 2022 5:31 AM
連寄存證信函的資格都沒有
peanut1645
Thu, Sep 8, 2022 5:34 AM
juice8903: 雖然比較事後諸葛，但好險有放吧
不然這業主那麼奇葩
cashew7405
Thu, Sep 8, 2022 5:34 AM
最一開始提出委託
「委託」就是交易約定
噗主的疏失是沒有留下約定金額的文字訊息
但是儘管後續對方說願意付款
對方卻擅自加上「必須符合對方的條件」才付款，這就是不合理的，那麼對方只要永遠提修改就永遠結不了案無法請款了不是嗎？ 且噗主並未同意，所以這個約定並不成立
以及所謂的「商業」，對方是yt團隊，這就是商業委託，並不是他用噗主的東西得到收益之後才算商業，從發出這份委託當下，就是以營利為前提的工作了，這就是
商業行為
他不是用個人身分與噗主接洽，要凹說不是商業他站不住腳的
cashew7405
Thu, Sep 8, 2022 5:38 AM
不過這個團隊，我好像也被詢問過(看噗主仿的畫風覺得眼熟)，但是因為長期合作是不支薪只能等yt有營利後抽成且需求量太大，我就沒有跟對方簽約了
kitty3371
Thu, Sep 8, 2022 5:49 AM
根本直銷
要你先投入才「看運氣」拿回扣
ape893
Thu, Sep 8, 2022 5:58 AM
只想跟業主說 沒錢就不要搞VT事業啦 VT很燒錢的 前期投入資本雄厚 有錢好辦事 我相信高價碼獎金開出來 很多人都會願意投自己的模擬稿 從中選一個你最好的把獎金給人家這樣不是最快嗎ry 有錢好辦事 不好辦一定是因為你錢砸的不夠多
ಠ_ಠ
Thu, Sep 8, 2022 6:06 AM
cashew7405: 我也是這麼認為的，
一開始談話便是長期合作，並且當時也有談到報酬，
雖然決定退出團隊，但對方仍表示會使用、也請我完稿，
最後卻變成「不知道要付款」
當下確實是感到納悶，
畢竟也不是我求著對方讓我畫的…
對方也已表明立場，我也知道我在溝通過程有很大的瑕疵，沒有留存相關證明，才決定結束對話
salad5174
Thu, Sep 8, 2022 6:40 AM
juice8903: 著作權法，回去讀，請
rum8563
Thu, Sep 8, 2022 8:00 AM
看到委託人個人頁面的公開發文
peanut1645
Thu, Sep 8, 2022 8:15 AM
好意思講人家神邏輯
wasabi273
Thu, Sep 8, 2022 9:41 AM
真的很會轉彎
bison3536
Thu, Sep 8, 2022 11:00 AM
只要每次都說不合自己理想就可以不用付錢
就拿上面吃飯的例子來說
食物裡面有什麼料可以指定，也有食物照可以參考（以客製化角度來說
味道符不符客人口味我們不知道
但你今天點單，結果食物口味不合
還說裡面的料不是你要的（明明一開始點單就說好了）
這個邏輯不對吧？
是單純口味不合耶不是用料不一樣餒
banana3323
Thu, Sep 8, 2022 11:17 AM
他是不都說要用在別的地方了，那還不付錢是在www
peanut1645
Thu, Sep 8, 2022 11:18 AM
最酷的是他不滿意
仍要使用喔！但不會付錢
ox3589
Thu, Sep 8, 2022 11:47 AM
看到有人分享他以前的瓜，幾乎跟現在這個瓜一毛毛一樣樣…
bear5425
Thu, Sep 8, 2022 4:25 PM
公開貼文可以直接找到這個人...趕緊封鎖了...
談錢傷感情，但一定要做事之前就先談好...
coke3396
Fri, Sep 9, 2022 4:09 AM
專頁有新的公告了
真相在這編是什麼古早tag
cashew7405
Fri, Sep 9, 2022 4:14 AM
哇賽還在狡辯wwww
正常的客製化商品是有限制修改次數，不是隨便改到你爽改一萬次也不付錢欸
鬼才知道你的標準到底是什麼
而且超出修改次數就是加修改費
想改到爽就付錢阿
taro7598
Fri, Sep 9, 2022 4:25 AM
主詞有的用同樣的 看不懂
donkey4619
Fri, Sep 9, 2022 4:29 AM
請人做東西就算沒做成好歹也要付材料費吧
，更何況對方也不是完全不符合要求，品質也有水準之上，連這點道理都不懂真的不要學人組團做遊戲做Vtuber耶
bison3536
Fri, Sep 9, 2022 4:56 AM
有講跟沒講一樣
他說不合他的要求
也說自己不知道要付款
但還是想要圖還問能不能寄到信箱⋯
說能用在其他地方的也是他自己
說能開始上色的也是他
啊所以商業委託他有給合約嗎
不然就全都他說就好了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 9, 2022 5:25 AM
我不清楚違了什麼約，
而且他自己說不是商業稿啊
viper698
Fri, Sep 9, 2022 5:36 AM
他是不是需要一個律師去打他的臉
peanut1645
Fri, Sep 9, 2022 5:36 AM
coke3396: 與其在那邊公告說人引導風向，
不如提供證明，什麼證明都沒有
而且版面上各種聲明wwwww
ox3589
Fri, Sep 9, 2022 5:38 AM
噗主有對話截圖，他什麼都沒有，反正他們的v皮已經臭了
kitty3371
Fri, Sep 9, 2022 7:03 AM
Fri, Sep 9, 2022 7:03 AM
bison3536: 我記得之前噗浪有一位噗友是律師
曾說過
在法律上，只要言談間「雙方合意且同意開始」契約即成立
只是少了那一紙正式契約，有爭議的話比較不好打官司，也無法自證自清罷了
但只要私訊內容，雙方有「委託意圖、委託過程、接受且開始執行」就算是被法律保障的契約行為
lion1269
Fri, Sep 9, 2022 8:31 AM
沒有收到款項所以契約不履行應該也是很正常ㄉ吧
wasabi273
Fri, Sep 9, 2022 9:36 AM
好好笑 最喜歡看這種反覆橫跳的雷包 謝謝業主承包我的快樂
donkey4619
Fri, Sep 9, 2022 9:42 AM
我去年也有被這業主雷過，當時還發了抱怨文
ಠ_ಠ - 雖然事情已經過去幾天了，但還是覺得超級不爽沒有放下 是關於委託的事，留言下收
整個委託過程其實比抱怨文中提到的還更煩躁，現在想起來真的都要PTSD
他們真的很喜歡以假招募同伴之名，行凹免費之實，而且連委託範圍外的專業也凹真的很不要臉
bison3536
Fri, Sep 9, 2022 11:13 AM
他有要拿去使用做宣傳就等於是商用了⋯
除非他今天就是改成說他內部自用（例如私人帳號頭像）那沒問題啊
不是說他自己做的事業還沒開始收錢就不是商用耶
在你們口頭約好說要合作時就已經是立下契約
你也做了契約中中一部分的東西
他還是要付錢啊
bison3536
Fri, Sep 9, 2022 11:16 AM
反正這個ip就是臭掉了
他再怎麼弄還是臭的
早點收一收對他自己也好
不會做生意談合約就不要學人家搞什麼vtuber
叫他先學好再出來做
wasabi273
Fri, Sep 9, 2022 2:11 PM
好可怕 感謝噗主報出這件事勸世
kitty3371
Fri, Sep 9, 2022 3:34 PM
正理串那邊有人轉貼到yt粉專
旅人有放連結
護航邏輯笑死人
還什麼強買強賣
強買強賣個鬼
star5815
Fri, Sep 9, 2022 4:11 PM
Fri, Sep 9, 2022 4:12 PM
委託者把錢準備好難道不是基本的嗎? 是什麼想法認為可以無償拿圖
cola9603
Sun, Sep 11, 2022 2:12 AM
護航的也是同一家公司的人吧！
剛剛又看到出來徵委託😆
aries9784
Sun, Sep 11, 2022 2:29 AM
最後一段話
lychee396
Sun, Sep 11, 2022 2:54 AM
超好笑笑死 還自以為對屌欸 完成度夠不夠都你在說
那是不是一概說完成度不足就能一直凹到免費圖
好歹有個十萬再來這樣刁難人，一萬四張圖還想當慣老闆
goat2366
Sun, Sep 11, 2022 4:34 AM
連訂金都沒付的人哪來的口氣講話這麼大聲
也奉勸各位繪師一定要至少拿到訂金再動筆
ಠ_ಠ
Sun, Sep 11, 2022 4:39 AM
goat2366: 其實我現在比較慶幸還好沒收錢，
我不想因此跟他糾纏。
這幾天有跟其他接觸過這位業主的人小聊，狀況差不多
goat2366
Sun, Sep 11, 2022 4:42 AM
ಠ_ಠ: 只收訂金的話也是你佔理，而且單純收多少錢做多少事反而更不用浪費口舌再一些問題上勾勾纏，不必要的部分直接無視他就好了
cashew7236
Sun, Sep 11, 2022 4:52 AM
沒有道德底線的程度真的讓人大開眼界欸
而且委託方的澄清文底下的留言是智商出車禍嗎
ಠ_ಠ
Sun, Sep 11, 2022 4:52 AM
Sun, Sep 11, 2022 4:53 AM
想最後提醒大家，
這位業主應該是很有約稿經驗的，
我發警世文的時候還以為雙方都不太熟悉流程，似乎是我誤解了。
總之他是各方面都很有經驗的，希望大家留意這位業主……
cashew7405
Sun, Sep 11, 2022 5:05 AM
真的，他就是裝不懂在凹免錢和額外免費服務
wasabi273
Sun, Sep 11, 2022 5:08 AM
拍拍噗主 完成度不足這個點根本不合理 明明交的是上色完稿了 既沒有溢色也沒有亂畫 聽他在狗屁
ಠ_ಠ
Sun, Sep 11, 2022 5:12 AM
cashew7405: 只能說，我現在終於知道，
他為什麼對每個繪師都那麼要求照原設畫了
wasabi273: 我沒有非常仔細去看他發的公告（跟那些水軍留言）看太清楚會掉SAN
不過他的完成度應該包含模仿程度啦（？
whale5548
Sun, Sep 11, 2022 9:16 AM
這個IP的新加坡粉好多喔，找水軍助陣自演還露出馬腳，各種公關處理0分耶，真的會被笑死XDDD
aries9784
Sun, Sep 11, 2022 9:42 AM
說真的身為會看V的觀眾，看到這V的貼文整個爭議很多完全不想看…其他台V公司工作室都比這好
aries9784
Sun, Sep 11, 2022 10:11 AM
vtuber這個生態是要靠好幾個創作者撐起來的
粉絲畫圖也是一堆繪師
看到這種業主真的PTSD
cod660
Sun, Sep 11, 2022 12:35 PM
看了那篇貼文真的不能不說都是水軍啊
以前貼文幾乎沒人留言，解約文也沒啥人留言，只有那篇號稱真相文突然多了一大堆同樣想法的留言，滿嘴繪圈繪師、實力不足想收費的留言
pirate6020
Sun, Sep 11, 2022 12:43 PM
那個個人頁面就是+9還徵酒店妹
閃遠一點吧
panda2145
Mon, Sep 12, 2022 4:24 AM
這下知道回應範本要給多一點了吧！你看不只一個選到重複的複製貼上啦好好笑，還在那邊嘴硬不是水軍
創號時間不就只是證明了當水軍的時間比較久而已
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:29 AM
panda2145:
我覺得解鎖了什麼人生成就，居然有人為我請水軍
kitty3371
Mon, Sep 12, 2022 5:34 AM
ಠ_ಠ: 這倒是ww
恭喜點開了奇怪的人生成就
但也希望您不會因此受到太大的傷害
如果對方有言詞激進的行為，甚至有抹黑霸凌的情況
建議是截圖跟紀錄網頁位置存證，網路報案有網路霸凌的選項可以選
但只受理當事人的報案
seal7892
Mon, Sep 12, 2022 5:46 AM
當年原本要出道結果想說撞設定畫完的皮直接被收回箱子裡現在感覺是時候拿出來了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 6:35 AM
kitty3371:謝謝旅人關心
沒事的，對方的攻擊力不怎麼高
也沒有直接跟我對質
都是水軍喊話
目前也沒看到過於激烈的言詞
倒是不介意有跟對方一樣想法的業主把我黑一黑
seal7892:
恭喜旅人，機會是留給有準備的人
pie2641
Mon, Sep 12, 2022 8:06 PM
seal7892 :哇say有需要的話我這裡可以做LIVE2Dwwwwwwwwwwwwwwww
goji5323
Mon, Sep 12, 2022 8:25 PM
seal7892: 你要加油!!
seal7892
Tue, Sep 13, 2022 5:27 AM
我真的是當時一下看到覺得重疊尷尬就果斷畫了新的兩三個皮現在在挑還準備自己努力試圖做一下L2D
旅人們這樣會激勵我太溫暖了
kitty3371
Tue, Sep 13, 2022 5:54 AM
我自己是覺得沒有特色記憶點，所以一直在畫新皮（然後就一直沒有開台
aries9784
Wed, Sep 21, 2022 9:02 AM
繼噗主之後又有人...
donkey4619
Wed, Sep 21, 2022 9:18 AM
aries9784: 又有新的受害者嗎
ಠ_ಠ
Wed, Sep 21, 2022 9:19 AM
我很遺憾有同樣的事情發生
cod660
Wed, Sep 21, 2022 9:21 AM
又有？！
kitty3371
Wed, Sep 21, 2022 9:21 AM
Wed, Sep 21, 2022 9:21 AM
目前是猜測，但對方胡扯的語氣跟邏輯，幾乎跟噗主遇到的資方一模一樣
falcon3183
Wed, Sep 21, 2022 9:23 AM
ಠ_ಠ - #勸世文 ！！重要事情的狀況下跟人談任何事情千萬不要用語音，有也要錄音！！ ！！文字可以明確...
這個8
aries9784
Wed, Sep 21, 2022 9:45 AM
kitty3371: 看苦主的回答感覺就是了
kitty3371
Wed, Sep 21, 2022 9:53 AM
aries9784:
苦主是指亡者的家人
應該八九不離十了
aries9784
Wed, Sep 21, 2022 9:55 AM
kitty3371:
抱歉用詞不當
tofu3687
Wed, Sep 28, 2022 6:35 AM
畫圖付錢不是天經地義的事情嗎…
載入新的回覆
打擾公河，因為偷偷說觸及較廣，
這裡也會PO在FB委託社，希望大家留意，委託過程中講清楚明白。
這裡6月時收到私訊，
對方是Vtuber團隊，希望徵可以長期合作的繪師。
但在了解對方需求後，我認為無法持續下去，因此主動退出，
並說明，我會完成接下的這4張頭貼。
由於先前溝通不良，在完成4張頭貼並交稿後，對方表示不知道是要付款的，
並說如果要付款，要按照他們的需求。
詳細時間對話下收
對方私訊，詢問有沒有接受長期委託
我想了解詳細內容，雙方在DC語音上溝通。
語音溝通中包含收費方式，
但是我沒有錄音或保留相關的直接證明。
考慮過後決定加入團隊，對方在DC上說明了一些進入後注意事項。
昨日(15)在DC上了解團隊需求後，
思考了一天，在6/16向對方提出，可能無法滿足它們需求，所以說明完成這次後就不再繼續。
同樣在DC討論，並且說明我願意繼續完成頭貼。
在此階段溝通不良，導致對方認為我會免費提供頭貼。
先前6/17，對方說會再與團隊討論，直到7/5我再次詢問對方，對方才出面，
並說「雖然沒有很像，但後來是覺得可以用在其他地方」
頭貼完成後提供對方。
對方回覆8/27訊息，
在我說匯款時，對方表示不知道要付款，
認為「既然都沒有要加入了，也就不要求了」
但於7/5的溝通中，對方自己說，圖可以用在其他地方。
並說明，若需要付費，要按照他們的標準執行。
我方回覆，加入與收費是兩件事，並且未說過不用付款，
對方反駁「反過來說，也未說明要付款....」
我未談清楚金額，
並且由於當時(6/14)在DC上語音溝通，沒有留存對方說明金額的紀錄，
只有留下LINE的Keep筆記內容。
(是DC說明中，我覺得有疑問，或需要記起來的地方，還有發出去前詢問對方問題紀錄)
主要筆記內容：
對方提供兩種合作模式，
1.專屬配合繪師
主要是收益是抖內分紅與協助發委託文
2.簽約繪師
案件計酬
雖然對方表示需要我按照他們標準繪製，依然會付款，
這部分是沒有問題的，
但是我已經完成了4張頭貼，
且我們的溝通從一開始就是交易，從來就沒有說過會免費畫圖。
我決定退出時，雙方並沒有再次確認收費問題，
但被理所當然的認為是免費提供頭貼，我認為是不合理的，
尤其這個頭貼對方還表示有可能使用，那就更加不合理了。
因為沒有留有，對方直接說會付款證明，這裡是不打算再追討這些錢，只是發警示文提醒大家，
並且留意溝通過程，避免被對方認為可以「免費畫圖」
如果他們要用的話，只能到時候再說，但我想對方應該也不會使用
tomato2436: 抱歉這應該不能透露，但VT還沒開始活動。
cod7972: 是的，這是我的問題，與對方談完退出後沒有再多討論收費部分，造成誤會
udon3811: 有向對方說明，沒有付費的話請不要使用，我也不會PO出來這些圖
日後遇到相似的案件委託時 絕對不要用語音談
就算談了也必須在談完的當下寫信問對方、確認好雙方在語音中談妥的事情(留下文字往來紀錄)
所以沒留下紀錄，
我也不想再跟對方糾纏，但也沒想過對方會覺得可以免費畫圖
沒有付費的話不能使用你的圖
你不想賣出授權、對方也無法買=還是不能使用你的圖
總之就是不能用就對了
只是提醒要注意跟這位的團隊談要注意談好授權之類的注意事項而已
所以目前暫時不考慮公開帳號
只是不公布對方帳號好像其實也沒什麼警世效果
對方在委託社也會出現，
因為是VT團隊涉及範圍較廣，需要留意的不只是繪師。
對方表示可以付款，但要按照他們要求。
但此次爭議點在我已完成4張頭貼，並且對方表示不知道要付款，要付款的話大概要重新畫（符合對方需求）
或是圖再做調整
如果他付了錢給你，你還是照樣說他「講過要不付錢」或「沒有打算要付錢」都不會成立了
直接寫這個團體的名字也是可以
因為我擔心公開出去，對方會說我這樣造成他們損失（？？
旅人的建議我會想想
我會想想
你也沒有辱罵什麼的只是講不願意付款所以公開而已
我也不知道會損失什麼還是要正名（？）下，對方不是不願意付款，
以對方說法是他們願意付款，是我不願意繼續這單，不是他們的問題
難怪上一個美術奇襲式的不幹好的硬要告還能反告回去
就比看誰比較禁不起官司了沒有的話他就是在唬噗主
後來還是決定暫不公開對方名稱，但還是提供我自己繪製的頭貼，
謝謝大家。
這樣變成左下有點不夠不過有比較好了
希望會被掛到V相關討論區
抱歉 我好像常常顧前面就忘記後面咪兔而且幹嘛要另外找人模仿自己畫風雷到我覺得前一個中之跑掉是不是也是被雷到
還甚麼惡意解約，惡意的到底是誰啊，笑死
還沒收益就要走法律程序又要告繪師
所以委託方要付訂金了沒？
還覺得自己沒錯，超可怕的
上一個商用無償的工作室已經涼一半了而且他有點太誇飾了吧，說要老虎結果給貓
明眼人都能看出來畫的人物就是他要的吧，就算成品不理想，你們也說好這筆交易就這樣了
該付錢就付錢欸笑死
所以跑了的到底是繪師還是中之都跑了非設計科都覺得眼睛有點衝擊
兩個都跑了吧是不是跑了很多個繪師訂製西裝從布料到細節樣式、製作裁縫都是量身打造
也就是走這個流程
但是他拿網購成衣來當藉口
然後【成品的好壞】還是靠他自己【主觀判斷】
從論點來說就是完全不公平，還好意思叫路人理性
真的是笑死
雖然我對V圈文化沒興趣 但繪師親友也接過皮被凹免費...。
現在就是個人勢有可能是小朋友
企業勢也有可能碰到小朋友管理大人
對了大學生也是一種小朋友
有打工有產學合作的大學生也可以是工作成年人事發主因其實也只是雙方都菜經驗不足又有認知差距
比起避雷，勸世的點應該是像噗首說的委託過程包含費用與改稿規則都要講清楚講明白，就算語音談完最好也做個白紙黑字memo請對方確認互相留個紀錄。
雙方不接受彼此條件自然不會成案，那也沒有避不避雷的問題。
不是這件事而是之前也有遇到
一副合作就是包下你所有時間
慢一點回訊息（不到半天）就說得好像你一點都不積極
問題根本還沒開始合作
這個窗口就是這樣的，當然雷不雷大家自己判斷啦
我沒記錯的話
著作權法是在作品完成的當下就由作者持有著作權了吧
不管有沒有營利
使用都要由作者同意
還是我有搞錯?
我沒有留存對方說明報酬紀錄是我的不對，
做事不夠謹慎才會造成今天這樣。
也有聲明沒付費請他不要使用這組頭貼
應該不會用啦說業主是沒什麼經驗的菜雞也很難說但頭象圖部分如果對方沒使用到...覺得可以不公開比較好。
整體感覺上是雙方溝通認知上的問題都有誤會...
如果對方不經勸還是繼續使用頭像了再公開也不遲。
畢竟圖容易被肉搜，每個過來看的人都會有各自不同想法容易歪樓，可能會導致雙方傷害更深。
意思是...談的案件如有不愉快事情發生，可以一起談論過程沒關係，但實體作品部分能儘量不公開就不公開，考慮未來發展部分對雙方都好。
以上沒有要戰隊的意思，單純以接案經驗的人提供想法。
對方先發文說噗主【未完成】所以毀約
噗主不放圖片自清，等著被罵擠牙膏嗎
juice8903: 我也很猶豫要不要放出繪製的頭貼，
但經過一天的思考我選擇放出作品，但不公開對方團隊（雖然他自己出來澄清了）也謝謝你的建議！
不然這業主那麼奇葩「委託」就是交易約定
噗主的疏失是沒有留下約定金額的文字訊息
但是儘管後續對方說願意付款
對方卻擅自加上「必須符合對方的條件」才付款，這就是不合理的，那麼對方只要永遠提修改就永遠結不了案無法請款了不是嗎？ 且噗主並未同意，所以這個約定並不成立
以及所謂的「商業」，對方是yt團隊，這就是商業委託，並不是他用噗主的東西得到收益之後才算商業，從發出這份委託當下，就是以營利為前提的工作了，這就是商業行為
他不是用個人身分與噗主接洽，要凹說不是商業他站不住腳的
要你先投入才「看運氣」拿回扣
一開始談話便是長期合作，並且當時也有談到報酬，
雖然決定退出團隊，但對方仍表示會使用、也請我完稿，
最後卻變成「不知道要付款」
當下確實是感到納悶，
畢竟也不是我求著對方讓我畫的…
對方也已表明立場，我也知道我在溝通過程有很大的瑕疵，沒有留存相關證明，才決定結束對話
就拿上面吃飯的例子來說
食物裡面有什麼料可以指定，也有食物照可以參考（以客製化角度來說
味道符不符客人口味我們不知道
但你今天點單，結果食物口味不合
還說裡面的料不是你要的（明明一開始點單就說好了）
這個邏輯不對吧？
是單純口味不合耶不是用料不一樣餒
仍要使用喔！但不會付錢
談錢傷感情，但一定要做事之前就先談好...
真相在這編是什麼古早tag正常的客製化商品是有限制修改次數，不是隨便改到你爽改一萬次也不付錢欸
鬼才知道你的標準到底是什麼
而且超出修改次數就是加修改費
想改到爽就付錢阿
他說不合他的要求
也說自己不知道要付款
但還是想要圖還問能不能寄到信箱⋯
說能用在其他地方的也是他自己
說能開始上色的也是他
啊所以商業委託他有給合約嗎
不然就全都他說就好了
而且他自己說不是商業稿啊
不如提供證明，什麼證明都沒有
而且版面上各種聲明wwwww
曾說過
在法律上，只要言談間「雙方合意且同意開始」契約即成立
只是少了那一紙正式契約，有爭議的話比較不好打官司，也無法自證自清罷了
但只要私訊內容，雙方有「委託意圖、委託過程、接受且開始執行」就算是被法律保障的契約行為
他們真的很喜歡以假招募同伴之名，行凹免費之實，而且連委託範圍外的專業也凹真的很不要臉
除非他今天就是改成說他內部自用（例如私人帳號頭像）那沒問題啊
不是說他自己做的事業還沒開始收錢就不是商用耶
在你們口頭約好說要合作時就已經是立下契約
你也做了契約中中一部分的東西
他還是要付錢啊
他再怎麼弄還是臭的
早點收一收對他自己也好
不會做生意談合約就不要學人家搞什麼vtuber
叫他先學好再出來做
旅人有放連結
護航邏輯笑死人
還什麼強買強賣
強買強賣個鬼
剛剛又看到出來徵委託😆
那是不是一概說完成度不足就能一直凹到免費圖
好歹有個十萬再來這樣刁難人，一萬四張圖還想當慣老闆
也奉勸各位繪師一定要至少拿到訂金再動筆
我不想因此跟他糾纏。
這幾天有跟其他接觸過這位業主的人小聊，狀況差不多
而且委託方的澄清文底下的留言是智商出車禍嗎
這位業主應該是很有約稿經驗的，
我發警世文的時候還以為雙方都不太熟悉流程，似乎是我誤解了。
總之他是各方面都很有經驗的，希望大家留意這位業主……
他為什麼對每個繪師都那麼要求照原設畫了
wasabi273: 我沒有非常仔細去看他發的公告（跟那些水軍留言）看太清楚會掉SAN
不過他的完成度應該包含模仿程度啦（？
粉絲畫圖也是一堆繪師
看到這種業主真的PTSD
以前貼文幾乎沒人留言，解約文也沒啥人留言，只有那篇號稱真相文突然多了一大堆同樣想法的留言，滿嘴繪圈繪師、實力不足想收費的留言
閃遠一點吧
我覺得解鎖了什麼人生成就，居然有人為我請水軍恭喜點開了奇怪的人生成就
但也希望您不會因此受到太大的傷害
如果對方有言詞激進的行為，甚至有抹黑霸凌的情況
建議是截圖跟紀錄網頁位置存證，網路報案有網路霸凌的選項可以選
但只受理當事人的報案
當年原本要出道結果想說撞設定畫完的皮直接被收回箱子裡現在感覺是時候拿出來了沒事的，對方的攻擊力不怎麼高
也沒有直接跟我對質
都是水軍喊話目前也沒看到過於激烈的言詞
倒是不介意有跟對方一樣想法的業主把我黑一黑seal7892:
恭喜旅人，機會是留給有準備的人旅人們這樣會激勵我太溫暖了苦主是指亡者的家人應該八九不離十了
抱歉用詞不當