ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 4, 2022 11:34 AM
Sun, Sep 4, 2022 11:34 AM
43
2
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
無腦吹捧舊版動畫一切優於新版，卻除了「新版畫風太明亮」說不出其他原因的極端信徒
還有，舊版動畫到底哪裡更貼近漫畫原作劇情==
獵人
cow3902
Sun, Sep 4, 2022 11:35 AM
新版跟舊版都看過，各有好處我覺得都蠻好看的！
而且看新版才有後面的劇情
burger3321
Sun, Sep 4, 2022 11:37 AM
舊版、新版比起來會喜歡新版的
pitaya598
Sun, Sep 4, 2022 11:38 AM
很多應該都沒看過或沒看完新版
parrot9093
Sun, Sep 4, 2022 11:39 AM
很多應該沒再看過一次舊版也沒把新版看完，人腦會美化回憶
sheep5526
Sun, Sep 4, 2022 11:40 AM
Sun, Sep 4, 2022 12:03 PM
兩版都看過
舊版的確不是貼近原作劇情，但個人喜歡舊版是覺得氛圍處理那些做的很好，舉例像奇犽跟伊耳謎對峙，那個壓迫感真的有做出來；還有配樂部份也是。
但不會因此討厭新版
sesame2874
Sun, Sep 4, 2022 11:49 AM
喜歡舊版，喜歡畫風、分鏡的處理還有氛圍的感覺，舊版裡人物的樣子比較成熟，新版看起來年齡太小了讓我覺得沒有舊版的那麼有魅力
soba4540
Sun, Sep 4, 2022 11:56 AM
新版的配色有些飽和度太高，對我來說有點刺眼
而且舊版很多動作部分更細緻（像庫拉皮卡的鎖鏈）
pisces4867
Sun, Sep 4, 2022 12:01 PM
兩版動畫跟原作漫畫都喜歡
只要有酷拉皮卡就行的人
所以對新舊版戰爭沒興趣
cashew5737
Sun, Sep 4, 2022 12:02 PM
新舊版畫風更偏愛舊版
但從來不覺得舊版畫風有很貼合原作風格(?
olive5518
Sun, Sep 4, 2022 12:16 PM
舊版的確實有部分的人物特寫繪製的比新版精細
但也不可否認的很多地方的背景根本就沒畫
只是把畫面調黑來遮掩沒有背景的事實
再來有些聲優的演繹也沒有現在的聲優來的完美
像庫拉皮卡的聲優聽起來有棒讀的感覺
不過舊版最嚴重的就是加了一堆沒必要的原創劇情
像是前面幾集雷歐力偷魚、偷錢和去搭巴士這幾段的部分
根本就不是雷歐力會做的事
他是一個會貪財好色好酒的人
但他還是有他個人正義和底線在
舊版前面加的劇情根本讓雷歐力變成跟東巴差不多的角色 這些沒必要的原創根本就是在魔改了 看著舊版真的讓我全程出戲 很多角色的行為都互相矛盾的跟原本的人設有出入 新版確實也有不完美的地方 色調過於明亮(但近幾年很多作品也是，像庫洛、美戰) 然後op真的不夠用心
給我找LiSA他們來啊
但起碼最後的蟻王篇真的用心
sheep5526
Sun, Sep 4, 2022 12:23 PM
Sun, Sep 4, 2022 12:24 PM
不過舊版獵人原創部份好像也是富監與出版社允許的，他們沒同意，其實動畫組也不能亂來
之前有看過動畫導演有出來說明，動畫製作原創部份都是經過同意的
loquat1314
Sun, Sep 4, 2022 12:44 PM
兩版都看過不只一次，很喜歡舊版氛圍，所以還是比較喜歡舊版
不過新版才是比較貼近原作吧，舊版有加戲和修改劇情
新版的部分，GI篇和蟻王篇我覺得表現都很不錯啊
panda5520
Sun, Sep 4, 2022 2:07 PM
這邊比較喜歡舊版，只是覺得舊版整體氣氛比較符合獵人這部作品的風格而已，大部分獵人粉應該也是表達喜好，不必說大家都是無腦吹捧吧？
何況很多人都不一定看過舊版呢
新版不是不好，但畫風我真的不行
cola346
Sun, Sep 4, 2022 2:26 PM
舊版是藝術品，新版是商業作，兩版各有各的好
主要原因是新版把最重要的友客鑫篇給搞砸了，所以才一堆人無限上綱
要知道當年獵人封神封經典就是那個友客鑫篇
如果這個篇章能做到舊版的程度，甚至超越，相信沒人會去黑新版
ant363
Sun, Sep 4, 2022 2:52 PM
新版出來的時候，獵人的劇情比重已經不是以四人主角團為中心，而是更多集中在小傑跟奇犽的關係上，新版好表現的也多是小傑奇犽兩人行動的篇章。
何況那時候漫畫封神的是蟻篇，新版也是為了做蟻篇，重點當然放在那裡。舊版的天空競技場篇坦白說很隨便，新版做的好多了。
pepper4206
Sun, Sep 4, 2022 2:58 PM
Sun, Sep 4, 2022 3:00 PM
不知道大家記不記得新版還有兩部劇場版
cola346
Sun, Sep 4, 2022 3:05 PM
當年新版撥映的時候，我是每個禮拜都追著看的，也會去各大論壇跟大家討論每一集做得如何
新版需要面臨的考驗是得被拿來跟舊版比較
可想而知被雞蛋挑骨頭的可能性很高
但其實沒有
前期獵考篇基本上大家的評價都還不錯
音樂差強人意，但大部份獵粉都是滿意的
到天空塔也算還可以，考慮到定位是子供向所以畫面明亮也還算可以接受
直到友客鑫撥出後，全體炸裂，崩潰的、發瘋的獵粉到處都是
尤其是團長打揍敵客的畫面慘不忍賭，帥氣的團長打出了個漏尿臉，迷妹看到都哭死了
當年最經典的友客鑫最後以趕火車的方式快速帶過，這真的沒法護航，即使後面的貪婪島跟蟻篇做得不錯，也早已於事無補，原本說新版還不錯的獵粉都紛紛轉黑了，講白了就是新版毀了他們心中的那個經典
troll8369
Sun, Sep 4, 2022 3:12 PM
新版就節奏太快還有細節沒有舊版好啊，哪裡只有除了畫風太明亮的說法XDD?!!!?!
還有不太喜歡角色都有點幼化
反正還是推舊版ㄅ歉XD
kudu2070
Sun, Sep 4, 2022 3:13 PM
【舊版獵人】的美術真的強到爆嗎？用插畫家的角度來分析看看。 / HUNTER x HUNTER (199...
noodle824
Sun, Sep 4, 2022 3:16 PM
cola346: 團粉崩潰的意思?
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 3:27 PM
troll8369: 沒人說一定要喜歡新版還舊版啊
但我就不喜歡你這種我就喜歡舊版，新版就爛，一點優點都沒有的「態度」
其實上面每篇討論的都蠻理性的
可樂旅人具體提到的那些也是事實，我也不會想反駁，畢竟他不是那種只講「節奏太快」、「細節沒做好」的人
我還想說這篇是不是因為我指名極端信徒害信徒不敢進來胡說八道結果立刻就出現了
cola346
Sun, Sep 4, 2022 3:27 PM
noodle824: 不只團粉喔，我只是講我印象最深刻的發言
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 3:30 PM
kudu2070: 這影片我看過喔
他只有針對舊版去做分析，他講的畫面處理我也確實欽佩
舊版的確隨便截就是一張桌布（貪婪之島篇除外）
我還有搜集舊版卡片跟明信片呢
啊可是他沒拉舊版踩新版喔
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 3:32 PM
pepper4206: 笑死
看完劇場版的我：
我也只記得舊版進度只到友客鑫篇沒有後面了
panda5520
Sun, Sep 4, 2022 3:37 PM
而且新版給我的感覺有點像前面小傑奇犽賣萌賣陽光，快速帶過，把製作重點都放在舊版所沒有的蟻篇，只是我的感覺，並非每個人都這樣感覺
但獵人粉看到新作還是每集都吃得津津有味，當然導致細節人物情緒分鏡等等覺得不如舊版啊
而且舊版該明亮的地方還是處理得溫暖明亮，該黑的地方陰暗還是細節美麗，不能說用色都很暗
順道一提，舊版會有那麼多原創劇情是富監所希望的，訪談裡有提到，富監很高興動畫化，有說很想看動畫自己加編的劇本
troll8369
Sun, Sep 4, 2022 3:39 PM
咦不懂為什麼我留那樣就好像被認為是來亂的，深感震驚
我明明說了不是只有噗首的那個說法而已啊
cola346
Sun, Sep 4, 2022 3:40 PM
ಠ_ಠ: 只講一、兩個缺點的人通常只是懶得去解釋，因為一旦解釋起來就是長篇大論
loquat1466
Sun, Sep 4, 2022 3:43 PM
Sun, Sep 4, 2022 3:45 PM
好懂......我真的覺得新版沒有很差，然後有人跟我說我看得下去真的是很厲害，一直拿友克鑫那段抨擊新版，說後面都看不下，真的...好ㄛ
hen6784
Sun, Sep 4, 2022 3:51 PM
troll不是回應了你這句「除了「新版畫風太明亮」說不出其他原因的極端信徒」嗎，他不是多提了兩項，提供想法還要被噗主抓出來酸，好雖
troll8369
Sun, Sep 4, 2022 3:57 PM
hen6784: 我真的也是問號 不過算了XDDDD
cola346
Sun, Sep 4, 2022 4:08 PM
概括幾個新版的問題
1.將作品定為小傑奇犽雙主角，刻意淡化酷拉雷歐的戲份（這很嚴重，因為動到整個作品的基調）
2.仍然有奇怪的原創
3.畫面很亮，人物可愛，導致氣氛渲染沒有舊版緊張刺激（到蟻篇才作調整
4.前期的音樂跟畫面不搭，非常突兀（新版的音樂製作人當時表示從來沒看過獵人，於是被罵死）
5.分鏡表現差（這個要多看點作品才看得出來
6.部分角色畫得不好看（這個見仁見智，但可以看出一個點就是，支持新版的觀眾很多都喜歡奇犽跟西索
7.前期主打子供向，有審美潔癖的觀眾確實會看不下去
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 4:09 PM
panda5520:
舊版那麼喜歡拿友克鑫跟新版比
怎麼都沒有人把貪婪之島拿來比
還是大家跟我一樣喝了遺忘汁
然後快速帶過的部分我蠻想知道是帶過了什麼重要的劇情嗎？
自己三個版本都看過，新版在看的時候不會覺得在劇情描述有遺漏或是突兀的地方
最後原創的部分解釋一下，是因為復刊後有30天挑戰，看到有人說喜歡舊版因為更貼近原作覺得很荒謬
我甚至蠻喜歡舊版獵人試驗找寶藏那段的小番外，覺得把酷拉皮卡對鄉人的思念和報仇的決心刻畫得更深刻，尤其放火把船燒掉那部分非常心疼與同理小酷的境遇
cola346
Sun, Sep 4, 2022 4:09 PM
舊版當然也是有缺點，但純問新版的缺點的話，大概就是上面這些
panda1250
Sun, Sep 4, 2022 4:13 PM
一開始看新版的就沒有煩惱
olive5518
Sun, Sep 4, 2022 4:20 PM
個人認為：
兩版都沒很完美可以封神
都各自有缺陷但也都各自有優點
但舊版確實沒有到舊版粉封神的那麼厲害
而且不是只有新版把友克鑫篇章沒弄的很好
舊版也好不到哪去，也一樣把貪婪之島搞砸了
cola346
Sun, Sep 4, 2022 4:26 PM
ಠ_ಠ: 快速帶過是指劇情編排，例如蟻篇很重要所以要拉60集來做，天空塔比較不重要所以只需要分配10集這樣
如果分配到的集數比較少的話，那麼整個觀影體驗就會很趕，俗稱趕火車
舊版的貪婪島跟前期是不同的製作公司，所以很多人誇的舊版是不包括這個貪婪島的，主要誇舊版都是在誇友客鑫,只能說新版如果友客鑫認真一點的話，還不至於這麼招黑
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 4:26 PM
panda1250: 真的突破盲點欸
我想表達的是，新版根本沒有差到看不下去或是會被別人以一種「矮額你怎麼是看新版」的眼光看待
但現狀就是會看到很多把舊版神化，甚至有覺得比較高人一等的人存在==
啊喜歡新版的人再喜歡可能也會怕被嘴到不敢出聲吧
而事實就是各有優缺，先不論優缺的比佔，做到基本的尊重應該不難吧？
要問我的話我都會說獵人試驗到友克鑫看舊版的，貪婪之島後看新版，接著就可以靠愛再把原作追到最新進度了，畢竟黑暗大陸根本小說偶爾還會看到珍貴的草稿（？）
olive5518
Sun, Sep 4, 2022 4:41 PM
ಠ_ಠ: 但很多舊版腦粉就是覺得舊版最棒
我看過很多舊版粉絲都是說獵人試驗到貪婪之島篇都看舊版
剩下的因為舊版沒有再去看新版
就是把舊版神化到直接好壞不分
講的一副看新版很委屈的樣子
沒人逼你
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 4:56 PM
cola346:
雖然但是 光講影集分配的比例失衡就算了
如果是以集數來講
舊版天空8集 新版10集 他甚至還花了比較多篇幅來講這段故事xD
舊版華石鬥郎根本不知道哪來的炮灰直接大刪減
再來，天空對我來說更像是一個過渡念能力的篇幅，如果一個故事起承轉合全是一樣的比例那不是俗稱的流水帳嗎？
再來大家講的友克鑫篇新舊版篇幅都差不多20，所以到底是哪裡刪減了什麼讓大家覺得趕火車了
然後我又大概去看了一下新舊篇篇幅的比例
以所謂的舊版進度是到友克鑫篇結束的話兩個的進度大概差了10集
但舊版的原創又佔了這10集的大半，那所謂的新版沒有的細節到底是缺少了什麼呢？
還是所謂的細節是原作根本沒有的原創劇情呢？ 為了回應這篇我又回去瞄舊版，在鯨魚島後救杰太的價值觀爭吵也是很棒的故事呢
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 5:22 PM
olive5518: 謝謝您拯救了表達能力不好的我
這完全就是我的心聲
其實對我來說舊版就是涵蓋到貪婪之島
不會因為換個製作團隊就不認帳
不然就單純吹製作團隊有夠神就好幹嘛還硬拿新舊作品出來鞭？_？
真的不能好壞不分，一昧貶低不是自己喜歡的東西
甚至連自己喜歡的原因都不知道甚至搞錯
指的不只是獵人，是所有事情
題外話不知道有多少人知道家家酒監督跟獵人舊版是同一位
我也很喜歡間諜家家酒
講一講害我想到進巨WIT跟Mappa版本也是吵到咪咪貓貓
soda4356
Sun, Sep 4, 2022 5:23 PM
ಠ_ಠ: 🤣🤣🤣 巨人的WIT跟Mappa 戰爭也是很可怕🤣
cola346
Sun, Sep 4, 2022 5:23 PM
ಠ_ಠ: 過渡的篇章本來集數占比就是會比較少，但友客鑫在很多人眼裡不是過渡篇章
而新版的主張是想趕快做蟻篇，所以不只友客鑫，前期的篇章通通都是快速帶過的，你如果體會不出來，那大概這點跟分鏡一樣難以理解
舊版友客鑫25集，新版則是18集，我個人認為新版加到20集會更好一些
差別大概是鏡頭的轉換、情緒的渲染、角色表情等鏡頭表現，由這些累積出來的時間差
例如：蟻篇的小傑對著彼多嘶吼大喊的橋段，這是個很重要的橋段所以時間拉得很長，需要表現出小傑的不滿、憤怒等很多細節
但如果製作組想把蟻篇快速帶過的話，那麼其實是有本事把這段給縮短的
友客鑫大概就類似這種被縮短的狀況，很多情緒的部份被簡約帶過了
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 5:36 PM
cola346: 明明是你拿天空之塔比喻我才說是過渡的
突然又跳回來跟我講友克鑫嚇一跳，我沒有說友克鑫是過度篇啊
舊版友克鑫我跟你有認知的錯誤嗎 我認知是從48-70共23集
新版39-58 共20集
新版的確是20集啊
如果認知沒錯誤的話，我可以再去把新舊看一次列出他們這三集的時間是差了哪些內容跟鏡頭再來討論
因為你舉例又偏到蟻王篇去了
loquat1314
Sun, Sep 4, 2022 5:43 PM
ಠ_ಠ: 歪個，噗主這個奇犽表符好可愛，可以伸手牌索取一下這系列嗎？
cola346
Sun, Sep 4, 2022 5:49 PM
ಠ_ಠ: 我也沒說天空塔不是過渡篇阿
我認為的舊版友客鑫是從酷拉開始修練就算了，如果你覺得是23那就是23吧
你看完大概只會得出，舊版全是原創的結論
但弔詭的是什麼？一堆原創，但跟新版的集數相差卻不大，但新版的讓很多人覺得趕，舊版的卻不會
這就是上面的人提到的節奏問題，情緒、戲份比重安排的問題，你感覺不到的話那就算了，這沒辦法用言語說明
shake4099
Sun, Sep 4, 2022 5:50 PM
目前看下來，噗主給給我的感覺是“我就喜歡新版”
人真的都會看見自己想看見的事
所以就算人家列了新舊版差異，你依舊不會認同別人的說法，這跟一直吹捧舊版比較好的人其實沒什麼兩樣（而且你也是一直在專攻原創部分）
說真的每個人都有自己喜歡的理由，新版也好舊版也好，立場不同兩邊尊重就好
但要說喜歡吹捧舊版的是無腦粉我黑人問號
那我是不是也可以說喜歡新版要攻擊舊版的也是無腦粉……總之都讓人很不舒服
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 5:54 PM
loquat1314:
糟糕 結果我也找不到我是從哪來下載來的 倒是順手查得很多可愛的表符給你
ಠ_ಠ - 問個！！有沒有人有獵人的表情包 來集中獵人的表情包吧
然後我有的漫畫黑白風表符一併附上
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 5:55 PM
cola346:
我這幾天複習完再回答你節奏、情緒、比重安排的問題
loquat1314
Sun, Sep 4, 2022 5:56 PM
ಠ_ಠ: 謝了噗主
ಠ_ಠ
Sun, Sep 4, 2022 6:05 PM
shake4099:
糟糕 可是我是原作黨的
因為我覺得看富樫的分鏡很舒服（雖然後期會看到草稿裸奔）
順帶一提第二個會讓我有這種感覺的作者是藤本樹
鏈鋸人跟炎拳也很好看唷
而且為什麼會說我專攻擊原創好好笑
我上面都提到喜歡的兩個原創片段了，甚至試驗寶藏的番外算是小時候看完長大還有深刻印象
是因為有人拿友克鑫的「細節」跟「篇幅」來講，卻沒有提到到底是少了什麼細節我才會針對這點去回覆
會不會他們所謂的細節根本是原創劇情拉長節奏，導致他們覺得新版節奏太快？
再來 我的首噗講的對象不是「喜歡舊版的人都無腦」，是「無腦吹捧舊版的人」
hen6784
Sun, Sep 4, 2022 6:18 PM
shake4099: 沒啦噗主就是比較沒耐心跟態度差的另類極端信徒啦，沒病識感不就是信徒的標配
olive5518
Sun, Sep 4, 2022 6:24 PM
shake4099: 個人不覺得噗主是在強調新版比舊版強
而是在討論有太多舊版粉絲過度神化
舊版並沒有到十全十美的程度
說實話舊版、新版的優缺各自不同
整合起來其實並沒有誰完全碾壓誰
但目前看到現在的舊版粉絲卻都喜歡過度神化到明明舊版貪婪之島所有人都知道不好
但還是因為他是舊版的，所以怎樣都比新版好
這不是腦粉不然是什麼嗎？
然後新版的蟻王篇明明做的很好了
還是要一副比不上舊版的樣子
不要只會罵新版不好，明明舊版也有不好的地方不是嗎？
newt570
Sun, Sep 4, 2022 6:45 PM
我的感覺跟snake差不多，噗首的內容雖然也同意
但是裡面就覺得......從troll8369被挑出來酸就覺得噗主看到某些關鍵字就直接開啟炸毛模式了，能感覺得出來噗主真的被部分極端信徒弄到很討厭別人推了舊版沒推新版XDD
我自己是漫畫派，也很喜歡分鏡跟草稿，所以就不討論什麼新舊節奏了(但我逛討論版，知道新版蟻王篇的評價還不錯)
不過偶爾看到疑似獵人手遊的圖就覺得，哇這上色我不能接受
hippo2300
Mon, Sep 5, 2022 12:27 AM
獵人動畫新舊差別大解析 - YouTube
toro8309
Mon, Sep 5, 2022 12:56 AM
個人比較喜歡舊版的主要原因不是上面那些，而是新版動畫的旁白真的是太多了（揮個拳旁白還要說xxx揮拳，對手看到拳揮過來之類的，這種事情我可以看畫面就明白，然後整集下來就這個旁白說個沒完）
可能漫畫是這樣畫沒錯，但一個作品要以不同載體呈現的時候，改編應該要以適合該載體的方式發揮，不然我去看小說或聽廣播劇就好，何必看動畫
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 1:00 AM
loquat1314:
結果這篇釣出（？）表符作者了
讚嘆有天份且用心的蘭花花大大
希望更多人看到還是先貼過來
如果讓大大覺得不舒服我會立刻撤掉
@cymbidum0123 - 【獵人】表符樓(?) 做了新表符 下收全部↓
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 1:03 AM
toro8309:
啊 好好笑 這個跟我一開始看新版的想法一樣
感覺有一半的時間都在聽讀劇
讓我超級出戲也是我覺得新舊版差異很大的其中一個要素
前面撐著看完後來就慢慢習慣了（還是他後面有變得比較少用這種手法有點忘記了）
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 1:08 AM
其他需要比較認真回顧劇情或是回應的可能要等下班好好回，或是可能太累也不會回敬請見諒（？）
畢竟我覺得一直解釋我的立場蠻費心力的，想講的也都講了，認同不認同都好或覺得我就極端也都沒關係
畢竟我也只是個喜歡獵人的小粉絲而已
loquat1314
Mon, Sep 5, 2022 1:22 AM
ಠ_ಠ: 謝謝通知，新的表符存起來XD
cow1354
Mon, Sep 5, 2022 6:11 AM
說難聽點啦！新版廚吼！不是審美有問題就是感官遲鈍，不然就是小朋友（欸
獵人舊版動畫就是動畫業界製作的參考範本等級，從打光上色到分鏡都是，基本實力就是屌打新版團隊，這是事實，不是神話也不是吹，就算是做得好看的螞蟻篇也一樣，新版團隊的分鏡問題到了螞蟻篇依然存在，基本功就是擺在那裡，是不是輾壓，我覺得是９比６啦！明擺著的事實，新版廚也可以在那邊跳針，還扯什麼神話什麼吹，誰不知道新版基本功就是被屌打
sheep5526
Mon, Sep 5, 2022 7:31 AM
toro8309: 旁白多另一點原因，覺得有沒有可能因為新版前期好像有點想往子供向(擴大觀看客群)，所以招式都會念出來(小孩子會喜歡模仿有招式名稱的動作)
但後面獵人的劇情真的無法子供向
cobra4937
Mon, Sep 5, 2022 10:14 AM
其他點就算了，舊版聲優在我這裡大勝新版，小傑、西索、團長和伊爾迷我都覺得是舊版的更好。
lion4072
Mon, Sep 5, 2022 11:01 AM
cow1354: 就是這樣才討厭舊版廚 沒說舊版不好 相對的也覺得很多地方處理的很好 但粉絲讓人不敢恭維
cow1354
Mon, Sep 5, 2022 12:06 PM
lion4072: 沒耶我是原作黨呵呵，舊版動畫製作優於新版團隊不過是客觀事實，是說你的生活圈是只有看到舊版廚在噴是嗎？明明新版廚也噴舊版噴得很開心，建議你去對岸那邊找找，可以看到一卡車的新版廚小朋友在狂踩舊版，他們除了感官奇特，我找不到更優雅的形容詞了ｗ
ant363
Mon, Sep 5, 2022 12:22 PM
說到新舊作畫，分享一下蘭花花對舊版的看法
@cymbidum0123 - 【獵人1999】 大致看了下很精彩的新舊黨爭(?)，老實說這已經變成獵人...
新版後期奇犽也盛世美顏啊！
而且新版聲優在演繹時很認真的在拿捏聲線，
雖然跟前作的表現不同，但是一點也不差。
ant363
Mon, Sep 5, 2022 12:22 PM
舊版當然有它的傑出在，但是新版被製作的目的，
並不是重複舊版做好的，而是舊版沒做過的。
不只友克鑫篇，其他篇章也很重要不是嗎。
lion4072
Mon, Sep 5, 2022 12:23 PM
cow1354: 對岸的東西 呵呵呵
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 12:24 PM
cow1354:
雖然但是 我的確看舊踩新的人遠超於新踩舊
現在幫新版講話還要小心翼翼一邊誇舊版分鏡畫面很細節，一邊用「但是」幫新版平反
舊版廚只要一句舊版就是比新版讚啦就是大順風餒
然後現在又要從新舊版大戰延伸到兩岸文化與生活圈差異探討了嗎
秉持著考究精神我就去看了一下小紅書，還看到有人講新版彈幕通通是誇舊版的留言
然後刷了幾篇下來，也只看到一個舊踩新的留言
也是真的蠻好奇你是看了什麼才會有喜歡新版審美都有問題都是小朋友這種發言
cow1354
Mon, Sep 5, 2022 12:59 PM
ಠ_ಠ: 有什麼好平反的？是要否定事實嗎？新版團隊雖然沒有舊版的厲害，但仍然是好看的佳作阿，我反倒疑惑為什麼你看到別人說新版不如舊版就要起這麼大反應？阿這不是事實嗎？也不用探討兩岸差距，兩邊的新版廚發言是有重疊的ｗｗｗ他們那邊的新版廚就都是小朋友，實屬沒救，所以對新版廚的既定印象就是這樣，對新版不反感啦，主要是新版廚審美奇耙而且就算解釋了也沒用ｗｗｗｗｗｗｗ
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 1:03 PM
cow1354:
看完你的發言也同感就算解釋也沒有用這句話喔
ant363
Mon, Sep 5, 2022 1:03 PM
單輪人物的話，我覺得新版的造型感（指的是人物作畫時的輪廓不是角色設計）整體是比舊版好的。
雖然弄不好有過於誇張之嫌。
舊版更多是是勝在賽璐璐的質感。
cow1354
Mon, Sep 5, 2022 1:06 PM
ಠ_ಠ: 彼此彼此
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 1:09 PM
ant363:
賽璐璐的風格的確別有一番風味
是現代動畫沒辦法體現的經典和美感
然後同時也是超級吃人力跟成本的一個製作方式
所以就算有時候出現崩掉的情況也覺得瑕不掩瑜
反而看到拿畫風崩攻擊新版就會覺得蠻可愛的
fox3212
Mon, Sep 5, 2022 1:23 PM
拍拍噗主不要在意有人進來咬
舊版新版都是很棒的作品！很感謝富堅創造這個故事
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 1:32 PM
fox3212: 沒關係 發這噗跟tag一樣有被炎上的心理準備
（這句話配西索這張臉沒問題嗎
而且撇開爭執（？）/討論（？）/意見交流的部分
最大的收穫是釣到蘭花花大大的可愛表符
我心滿意足
donkey4813
Mon, Sep 5, 2022 3:16 PM
討厭看新版看了幾十集還要一直嫌的欸 看到很後面的集數都還是有這種彈幕 覺得難看就不要折磨自己右轉不送好嗎
ferret4116
Mon, Sep 5, 2022 3:33 PM
姑且不論新舊如何
富堅老師都已經準備要連載了,可以不要再分化獵人粉絲了嗎?
吵這根本沒有意義
噗主開這釣魚噗也是很傻眼,是有什麼居心嗎?
獵人粉絲都已經夠少了還想要吵架= =
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 3:45 PM
ferret4116:
為什麼你會覺得一篇文章就分化獵人粉絲？
新舊版爭議不是一直都在的嗎？
喜歡還是會喜歡
會看就是會看
跟我發的文無關吧
lion4072
Mon, Sep 5, 2022 3:49 PM
原來獵人粉絲少喔？（純粹疑問）
cashew5737
Mon, Sep 5, 2022 3:49 PM
獵人粉絲都已經夠少了
ferret4116
Mon, Sep 5, 2022 3:56 PM
ಠ_ಠ: 你就是刻意引戰釣魚挑起對立阿
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 3:56 PM
lion4072:
我也好希望粉絲可以少一點
事實是獵人粉多少都有點抖m屬性（並沒有
要比意志力跟耐心我才不會輸呢
哪有那麼容易棄坑
想起前陣子動畫週邊限量開賣兩分鐘，小傑雷歐力立牌被掃空才意識到原來大家都還在喔
啊到底要不要再販
ಠ_ಠ
Mon, Sep 5, 2022 3:59 PM
ferret4116:
你要用這麼先入為主的想法說「我就是...」
那我是不是只能給予你肯定的答案（？）
啊對 你說的沒錯 我就釣
pisces4867
Mon, Sep 5, 2022 10:55 PM
ಠ_ಠ: 只要有酷拉皮卡我就可以無限撐下去
cake7961
Tue, Sep 6, 2022 12:12 AM
我覺得新舊版都很好各有特色啊！
但是新版的op的旋律聽到後面真的會怕，到底為什麼不換一下啦！
venus7104
Sat, Sep 10, 2022 12:28 AM
什麼時候富堅的漫畫變成免費的素材了？你這些表符有官方授權嗎？
toast953
Sat, Sep 10, 2022 1:04 AM
venus7104: 你跟我想到一樣的地方去了，但他們好像覺得是上面那個人畫的
明明有的就是原作漫畫的圖
覺得等下騎士團會來出征
載入新的回覆
無腦吹捧舊版動畫一切優於新版，卻除了「新版畫風太明亮」說不出其他原因的極端信徒
還有，舊版動畫到底哪裡更貼近漫畫原作劇情==
獵人
而且看新版才有後面的劇情舊版的確不是貼近原作劇情，但個人喜歡舊版是覺得氛圍處理那些做的很好，舉例像奇犽跟伊耳謎對峙，那個壓迫感真的有做出來；還有配樂部份也是。
但不會因此討厭新版
而且舊版很多動作部分更細緻（像庫拉皮卡的鎖鏈）
只要有酷拉皮卡就行的人所以對新舊版戰爭沒興趣
但從來不覺得舊版畫風有很貼合原作風格(?
但也不可否認的很多地方的背景根本就沒畫
只是把畫面調黑來遮掩沒有背景的事實
再來有些聲優的演繹也沒有現在的聲優來的完美
像庫拉皮卡的聲優聽起來有棒讀的感覺
不過舊版最嚴重的就是加了一堆沒必要的原創劇情
像是前面幾集雷歐力偷魚、偷錢和去搭巴士這幾段的部分
根本就不是雷歐力會做的事
他是一個會貪財好色好酒的人
但他還是有他個人正義和底線在
舊版前面加的劇情根本讓雷歐力變成跟東巴差不多的角色 這些沒必要的原創根本就是在魔改了 看著舊版真的讓我全程出戲 很多角色的行為都互相矛盾的跟原本的人設有出入 新版確實也有不完美的地方 色調過於明亮(但近幾年很多作品也是，像庫洛、美戰) 然後op真的不夠用心
給我找LiSA他們來啊但起碼最後的蟻王篇真的用心之前有看過動畫導演有出來說明，動畫製作原創部份都是經過同意的
不過新版才是比較貼近原作吧，舊版有加戲和修改劇情
新版的部分，GI篇和蟻王篇我覺得表現都很不錯啊
何況很多人都不一定看過舊版呢
新版不是不好，但畫風我真的不行
主要原因是新版把最重要的友客鑫篇給搞砸了，所以才一堆人無限上綱
要知道當年獵人封神封經典就是那個友客鑫篇
如果這個篇章能做到舊版的程度，甚至超越，相信沒人會去黑新版
何況那時候漫畫封神的是蟻篇，新版也是為了做蟻篇，重點當然放在那裡。舊版的天空競技場篇坦白說很隨便，新版做的好多了。
新版需要面臨的考驗是得被拿來跟舊版比較
可想而知被雞蛋挑骨頭的可能性很高
但其實沒有
前期獵考篇基本上大家的評價都還不錯
音樂差強人意，但大部份獵粉都是滿意的
到天空塔也算還可以，考慮到定位是子供向所以畫面明亮也還算可以接受
直到友客鑫撥出後，全體炸裂，崩潰的、發瘋的獵粉到處都是
尤其是團長打揍敵客的畫面慘不忍賭，帥氣的團長打出了個漏尿臉，迷妹看到都哭死了
當年最經典的友客鑫最後以趕火車的方式快速帶過，這真的沒法護航，即使後面的貪婪島跟蟻篇做得不錯，也早已於事無補，原本說新版還不錯的獵粉都紛紛轉黑了，講白了就是新版毀了他們心中的那個經典
還有不太喜歡角色都有點幼化
反正還是推舊版ㄅ歉XD但我就不喜歡你這種我就喜歡舊版，新版就爛，一點優點都沒有的「態度」
其實上面每篇討論的都蠻理性的
可樂旅人具體提到的那些也是事實，我也不會想反駁，畢竟他不是那種只講「節奏太快」、「細節沒做好」的人
我還想說這篇是不是因為我指名極端信徒害信徒不敢進來胡說八道結果立刻就出現了
他只有針對舊版去做分析，他講的畫面處理我也確實欽佩
舊版的確隨便截就是一張桌布（貪婪之島篇除外）
我還有搜集舊版卡片跟明信片呢
啊可是他沒拉舊版踩新版喔
看完劇場版的我：
我也只記得舊版進度只到友客鑫篇沒有後面了
但獵人粉看到新作還是每集都吃得津津有味，當然導致細節人物情緒分鏡等等覺得不如舊版啊
而且舊版該明亮的地方還是處理得溫暖明亮，該黑的地方陰暗還是細節美麗，不能說用色都很暗
順道一提，舊版會有那麼多原創劇情是富監所希望的，訪談裡有提到，富監很高興動畫化，有說很想看動畫自己加編的劇本
我明明說了不是只有噗首的那個說法而已啊
1.將作品定為小傑奇犽雙主角，刻意淡化酷拉雷歐的戲份（這很嚴重，因為動到整個作品的基調）
2.仍然有奇怪的原創
3.畫面很亮，人物可愛，導致氣氛渲染沒有舊版緊張刺激（到蟻篇才作調整
4.前期的音樂跟畫面不搭，非常突兀（新版的音樂製作人當時表示從來沒看過獵人，於是被罵死）
5.分鏡表現差（這個要多看點作品才看得出來
6.部分角色畫得不好看（這個見仁見智，但可以看出一個點就是，支持新版的觀眾很多都喜歡奇犽跟西索
7.前期主打子供向，有審美潔癖的觀眾確實會看不下去
舊版那麼喜歡拿友克鑫跟新版比
怎麼都沒有人把貪婪之島拿來比
還是大家跟我一樣喝了遺忘汁
然後快速帶過的部分我蠻想知道是帶過了什麼重要的劇情嗎？
自己三個版本都看過，新版在看的時候不會覺得在劇情描述有遺漏或是突兀的地方
最後原創的部分解釋一下，是因為復刊後有30天挑戰，看到有人說喜歡舊版因為更貼近原作覺得很荒謬
我甚至蠻喜歡舊版獵人試驗找寶藏那段的小番外，覺得把酷拉皮卡對鄉人的思念和報仇的決心刻畫得更深刻，尤其放火把船燒掉那部分非常心疼與同理小酷的境遇
兩版都沒很完美可以封神
都各自有缺陷但也都各自有優點
但舊版確實沒有到舊版粉封神的那麼厲害
而且不是只有新版把友克鑫篇章沒弄的很好
舊版也好不到哪去，也一樣把貪婪之島搞砸了
如果分配到的集數比較少的話，那麼整個觀影體驗就會很趕，俗稱趕火車
舊版的貪婪島跟前期是不同的製作公司，所以很多人誇的舊版是不包括這個貪婪島的，主要誇舊版都是在誇友客鑫,只能說新版如果友客鑫認真一點的話，還不至於這麼招黑
我想表達的是，新版根本沒有差到看不下去或是會被別人以一種「矮額你怎麼是看新版」的眼光看待
但現狀就是會看到很多把舊版神化，甚至有覺得比較高人一等的人存在==
啊喜歡新版的人再喜歡可能也會怕被嘴到不敢出聲吧
而事實就是各有優缺，先不論優缺的比佔，做到基本的尊重應該不難吧？
要問我的話我都會說獵人試驗到友克鑫看舊版的，貪婪之島後看新版，接著就可以靠愛再把原作追到最新進度了，畢竟黑暗大陸根本小說偶爾還會看到珍貴的草稿（？）
我看過很多舊版粉絲都是說獵人試驗到貪婪之島篇都看舊版
剩下的因為舊版沒有再去看新版
就是把舊版神化到直接好壞不分
講的一副看新版很委屈的樣子
沒人逼你雖然但是 光講影集分配的比例失衡就算了
如果是以集數來講
舊版天空8集 新版10集 他甚至還花了比較多篇幅來講這段故事xD
舊版華石鬥郎根本不知道哪來的炮灰直接大刪減
再來，天空對我來說更像是一個過渡念能力的篇幅，如果一個故事起承轉合全是一樣的比例那不是俗稱的流水帳嗎？
再來大家講的友克鑫篇新舊版篇幅都差不多20，所以到底是哪裡刪減了什麼讓大家覺得趕火車了
然後我又大概去看了一下新舊篇篇幅的比例
以所謂的舊版進度是到友克鑫篇結束的話兩個的進度大概差了10集
但舊版的原創又佔了這10集的大半，那所謂的新版沒有的細節到底是缺少了什麼呢？
還是所謂的細節是原作根本沒有的原創劇情呢？ 為了回應這篇我又回去瞄舊版，在鯨魚島後救杰太的價值觀爭吵也是很棒的故事呢
這完全就是我的心聲
其實對我來說舊版就是涵蓋到貪婪之島
不會因為換個製作團隊就不認帳
不然就單純吹製作團隊有夠神就好幹嘛還硬拿新舊作品出來鞭？_？
真的不能好壞不分，一昧貶低不是自己喜歡的東西
甚至連自己喜歡的原因都不知道甚至搞錯
指的不只是獵人，是所有事情
題外話不知道有多少人知道家家酒監督跟獵人舊版是同一位
我也很喜歡間諜家家酒
講一講害我想到進巨WIT跟Mappa版本也是吵到咪咪貓貓
而新版的主張是想趕快做蟻篇，所以不只友客鑫，前期的篇章通通都是快速帶過的，你如果體會不出來，那大概這點跟分鏡一樣難以理解
舊版友客鑫25集，新版則是18集，我個人認為新版加到20集會更好一些
差別大概是鏡頭的轉換、情緒的渲染、角色表情等鏡頭表現，由這些累積出來的時間差
例如：蟻篇的小傑對著彼多嘶吼大喊的橋段，這是個很重要的橋段所以時間拉得很長，需要表現出小傑的不滿、憤怒等很多細節
但如果製作組想把蟻篇快速帶過的話，那麼其實是有本事把這段給縮短的
友客鑫大概就類似這種被縮短的狀況，很多情緒的部份被簡約帶過了
突然又跳回來跟我講友克鑫嚇一跳，我沒有說友克鑫是過度篇啊
舊版友克鑫我跟你有認知的錯誤嗎 我認知是從48-70共23集
新版39-58 共20集
新版的確是20集啊
如果認知沒錯誤的話，我可以再去把新舊看一次列出他們這三集的時間是差了哪些內容跟鏡頭再來討論
因為你舉例又偏到蟻王篇去了
我認為的舊版友客鑫是從酷拉開始修練就算了，如果你覺得是23那就是23吧
你看完大概只會得出，舊版全是原創的結論
但弔詭的是什麼？一堆原創，但跟新版的集數相差卻不大，但新版的讓很多人覺得趕，舊版的卻不會
這就是上面的人提到的節奏問題，情緒、戲份比重安排的問題，你感覺不到的話那就算了，這沒辦法用言語說明
人真的都會看見自己想看見的事
所以就算人家列了新舊版差異，你依舊不會認同別人的說法，這跟一直吹捧舊版比較好的人其實沒什麼兩樣（而且你也是一直在專攻原創部分）
說真的每個人都有自己喜歡的理由，新版也好舊版也好，立場不同兩邊尊重就好
但要說喜歡吹捧舊版的是無腦粉我黑人問號
那我是不是也可以說喜歡新版要攻擊舊版的也是無腦粉……總之都讓人很不舒服
糟糕 結果我也找不到我是從哪來下載來的 倒是順手查得很多可愛的表符給你
然後我有的漫畫黑白風表符一併附上
我這幾天複習完再回答你節奏、情緒、比重安排的問題
糟糕 可是我是原作黨的
因為我覺得看富樫的分鏡很舒服（雖然後期會看到草稿裸奔）
順帶一提第二個會讓我有這種感覺的作者是藤本樹
鏈鋸人跟炎拳也很好看唷
而且為什麼會說我專攻擊原創好好笑
我上面都提到喜歡的兩個原創片段了，甚至試驗寶藏的番外算是小時候看完長大還有深刻印象
是因為有人拿友克鑫的「細節」跟「篇幅」來講，卻沒有提到到底是少了什麼細節我才會針對這點去回覆
會不會他們所謂的細節根本是原創劇情拉長節奏，導致他們覺得新版節奏太快？
再來 我的首噗講的對象不是「喜歡舊版的人都無腦」，是「無腦吹捧舊版的人」
而是在討論有太多舊版粉絲過度神化
舊版並沒有到十全十美的程度
說實話舊版、新版的優缺各自不同
整合起來其實並沒有誰完全碾壓誰
但目前看到現在的舊版粉絲卻都喜歡過度神化到明明舊版貪婪之島所有人都知道不好
但還是因為他是舊版的，所以怎樣都比新版好
這不是腦粉不然是什麼嗎？然後新版的蟻王篇明明做的很好了
還是要一副比不上舊版的樣子
不要只會罵新版不好，明明舊版也有不好的地方不是嗎？
但是裡面就覺得......從troll8369被挑出來酸就覺得噗主看到某些關鍵字就直接開啟炸毛模式了，能感覺得出來噗主真的被部分極端信徒弄到很討厭別人推了舊版沒推新版XDD
我自己是漫畫派，也很喜歡分鏡跟草稿，所以就不討論什麼新舊節奏了(但我逛討論版，知道新版蟻王篇的評價還不錯)
不過偶爾看到疑似獵人手遊的圖就覺得，哇這上色我不能接受可能漫畫是這樣畫沒錯，但一個作品要以不同載體呈現的時候，改編應該要以適合該載體的方式發揮，不然我去看小說或聽廣播劇就好，何必看動畫
結果這篇釣出（？）表符作者了
讚嘆有天份且用心的蘭花花大大
希望更多人看到還是先貼過來
如果讓大大覺得不舒服我會立刻撤掉
啊 好好笑 這個跟我一開始看新版的想法一樣
感覺有一半的時間都在聽讀劇
讓我超級出戲也是我覺得新舊版差異很大的其中一個要素
前面撐著看完後來就慢慢習慣了（還是他後面有變得比較少用這種手法有點忘記了）
畢竟我覺得一直解釋我的立場蠻費心力的，想講的也都講了，認同不認同都好或覺得我就極端也都沒關係
畢竟我也只是個喜歡獵人的小粉絲而已
獵人舊版動畫就是動畫業界製作的參考範本等級，從打光上色到分鏡都是，基本實力就是屌打新版團隊，這是事實，不是神話也不是吹，就算是做得好看的螞蟻篇也一樣，新版團隊的分鏡問題到了螞蟻篇依然存在，基本功就是擺在那裡，是不是輾壓，我覺得是９比６啦！明擺著的事實，新版廚也可以在那邊跳針，還扯什麼神話什麼吹，誰不知道新版基本功就是被屌打
但後面獵人的劇情真的無法子供向新版後期奇犽也盛世美顏啊！
而且新版聲優在演繹時很認真的在拿捏聲線，
雖然跟前作的表現不同，但是一點也不差。
並不是重複舊版做好的，而是舊版沒做過的。
不只友克鑫篇，其他篇章也很重要不是嗎。
雖然但是 我的確看舊踩新的人遠超於新踩舊
現在幫新版講話還要小心翼翼一邊誇舊版分鏡畫面很細節，一邊用「但是」幫新版平反
舊版廚只要一句舊版就是比新版讚啦就是大順風餒
然後現在又要從新舊版大戰延伸到兩岸文化與生活圈差異探討了嗎
秉持著考究精神我就去看了一下小紅書，還看到有人講新版彈幕通通是誇舊版的留言
然後刷了幾篇下來，也只看到一個舊踩新的留言
也是真的蠻好奇你是看了什麼才會有喜歡新版審美都有問題都是小朋友這種發言
看完你的發言也同感就算解釋也沒有用這句話喔
雖然弄不好有過於誇張之嫌。
舊版更多是是勝在賽璐璐的質感。
賽璐璐的風格的確別有一番風味
是現代動畫沒辦法體現的經典和美感
然後同時也是超級吃人力跟成本的一個製作方式
所以就算有時候出現崩掉的情況也覺得瑕不掩瑜
反而看到拿畫風崩攻擊新版就會覺得蠻可愛的
舊版新版都是很棒的作品！很感謝富堅創造這個故事
而且撇開爭執（？）/討論（？）/意見交流的部分
最大的收穫是釣到蘭花花大大的可愛表符
我心滿意足
富堅老師都已經準備要連載了,可以不要再分化獵人粉絲了嗎?
吵這根本沒有意義
噗主開這釣魚噗也是很傻眼,是有什麼居心嗎?
獵人粉絲都已經夠少了還想要吵架= =
為什麼你會覺得一篇文章就分化獵人粉絲？
新舊版爭議不是一直都在的嗎？
喜歡還是會喜歡
會看就是會看
跟我發的文無關吧
我也好希望粉絲可以少一點
事實是獵人粉多少都有點抖m屬性（並沒有
要比意志力跟耐心我才不會輸呢
哪有那麼容易棄坑
想起前陣子動畫週邊限量開賣兩分鐘，小傑雷歐力立牌被掃空才意識到原來大家都還在喔
啊到底要不要再販
你要用這麼先入為主的想法說「我就是...」
那我是不是只能給予你肯定的答案（？）
啊對 你說的沒錯 我就釣
但是新版的op的旋律聽到後面真的會怕，到底為什麼不換一下啦！
明明有的就是原作漫畫的圖覺得等下騎士團會來出征