正在聽The Joe Rogan Experience, 1747集訪問被抹成"有許多反疫苗言論"的Peter McCullough


該集的連結:

#1747 - Dr. Peter A. McCullough

以下是邊聽邊做的筆記:

1. 這個人是經驗豐富的醫師, 主導過多次大型研究, 頂尖醫學期刊編輯
2. 在武漢肺炎剛開始的時候, 他還曾經跟FDA合作過找尋現成的有潛力的療法
3. 他說到了4月, 他開始覺得奇怪, 因為這些機關根本沒有打算要尋找治療的方法. 他們所有的努力都放在當病患送到醫院後, 他們醫護人員怎麼樣才能不被感染身上
4. 於是他動用他當醫學期刊編輯以及心臟學會裡資深成員的人脈, 跟各州各國的醫師合作找尋可以給予病患使用的protocol. 他說義大利政府幫助很大
5. 他們的protocol的原本目標就不是單一種藥物, 他說在大致理解感染機制後, 他們都認知到處理方法應該是像愛滋病一樣的雞尾酒療法, 在不同階段使用不同藥物的組合.

6. 所以他們的法則就是不存在神藥, 只有在什麼階段下去找到什麼東西可以有適度的幫助, 以及有相當可靠的安全性. 8月份他們的論文在頂級期刊發表
7. 他說他不知道對於奎寧的污名化是在川普提之前還之後. 但發生得非常快, 突然間這個藥就被加上一堆限制
8. 他說奎寧也不是他們刻意要推的. 就只是在研究測試多種藥物組合(跟失敗)之後, 這個藥在初期階段效果最好. 當然他也提到了2006年奎寧對SARS病毒初期防感染有效的研究

(按: Peter Navarro在Timcast IRL的member-only show中有說, 在川普出來說奎寧之後, FDA突然給這藥加限制規定醫師只能在病患收治住院之後才可以用)

9. 他說他不能理解的是其實FDA一開始將奎寧給列入緊急授權的"治療"類藥物中(就是Navarro講的那事). 說原本這就是已經被核准幾十年的藥物. FDA也本來就有指南允許醫師自由決定做off-label use. 但加進緊急授權治療類藥物之後就變了, 變成FDA規定這個藥只能夠在病患住院後才能給, 醫師不可以直接開給病患.
10. 然後到6月, 根據FDA新的限制, 奎寧被限制只能在病患住院後才能開. 之後有了5個根據這種設定下做的研究(其中一個還是NIH主導), 說在這種環境下奎寧組跟對照組沒有差異. FDA就說根據這5個研究, 一律禁止使用奎寧來治療武漢肺炎

12. 瑞德西韋他說當時知道就是拿伊波拉的失敗藥物拿來轉用, 不過機制上這個藥物也不應該在住院後才給. 而且後來我們知道它有嚴重的腎臟病的副作用, 對病患來說這是大忌, 但那是後來我們才知道的事了
13. 他說在奎寧被"禁"之後他打給在武漢肺炎防疫小組的成員(叫Scott Atlas, 說當時是負責口罩的研究的), 對方跟他說這個小組根本不願意審查研究數據. 並說"你有看他們的記者會嗎? 你有看過這些人在電視上談論他們分析研究數據嗎? 沒有吧. 因為他們根本就沒做"
14. 他說他認為奎寧被禁沒有陰謀論, 單純就是那些主導的人無能

15. 不過有人跟他說澳洲在4月初將奎寧列為禁用藥, 甚至在所有的實驗有結果之前. 「他們是怎麼知道這個藥不能用的?(除了川普在3月底提到這個藥之外)」
16. 說他們在12月底更新了守則. 當時除了奎寧之外, 他們也分析了各方研究數據得出伊維菌素跟另一種日本和俄羅斯已經在廣泛使用的口服藥. 總共列了3種在初期建議使用的藥. 然後某個保守派醫師推薦了這當中的伊維菌素, 突然間伊維菌素又被開始攻擊成是毒藥了
17. 再重複說他們從來沒有說某一種藥是治病神藥. 奎寧, 伊維菌素等等都只是一整個雞尾酒療法的某個階段的某種藥物組合的其中一個. 但這些藥被抓出來攻擊, 被曲解成說他們誤導社會大眾說這些藥是神藥只要吃了就對武漢肺炎百病不侵. 這些都是政治攻擊

18. 奎寧在一開始很快就被污名化, 但伊維菌素則是已經被世界上好幾個國家(如日本跟墨西哥)使用了好幾個月才被污名化
19. 他說從2020年4-6月開始, 他開始意識到在學術圈裡有一股力量在壓制所有對於治療早期武漢肺炎病患的努力. 特別在Lancet竟然刊出一篇鬼都知道有問題的造假論文後, 說這種事情從來不曾發生在所有頂級醫學期刊當中. 但這篇由假公司製造的假論文成為了FDA徹底ban掉奎寧的大刀. 當然後來Lancet撤掉了, 不過他們也沒道歉也沒做什麼補救(按: Science期刊曾經幹過Lancet和NEJM, 說他們明知該論文造假被撤銷, 但之後他們還是登一堆引用該論文的其他論文)

20. 他認為當大家充分了解冠狀病毒spike protein怎麼入侵人體感染的機制之後, "利用疫苗來解決疫情"這個意見成為醫界絕對主流. 這也就是當時大量治療藥物的研究都被擱置或廢止的原因. 並不只是奎寧跟伊維菌素, 還有很多其他的藥物的實驗也沒了.
21. 我們現在知道要用類固醇治療武漢肺炎病患, 但這個治療法就是Pierre Kory最先開始用的(按: 就是被污名化最慘的前線醫師). 防疫小組的人甚至還跟他說一切問題都解決了, 疫苗就是解方, 怎麼治療病患早被拋在腦後
22. 他在美國參議院跟德州參議院的聽證會中都作證說, 如果美國有給武漢肺炎病患在初期就給予治療的話, 那可以減少五成到八成的死亡

23. 他認為那股阻止雞尾酒療法的力量. 是為了要硬推全民接種疫苗. 他們不要民眾有任何可以治療武漢肺炎的方法
24. 他認為這一切都是握有權力的人為了要達到"mass formation psychosis". (這個另外解釋好了)
25. 他認為口罩在密閉環境跟密集接觸下有用. 但不應該認定這就是防止病毒擴散的解方
26. 說全美國許多最優秀的醫學院的附屬醫院系統, 甚至沒有任何治療早期武漢肺炎病患的守則. 因為他們唯一的方向就是全民打疫苗, 而不是收治染病初期的病患(按: 這個我可以作證說真的是這樣, 陽性他們就說你症狀不重的話你就自己隔離)

27. 他說他跟他全家都定期打了所有建議施打的疫苗. 但從2020年4月當他知道有些公司在用mRNA技術研發疫苗之後, 他對於這些疫苗的驗證機制就存疑
28. 說CDC終於在最近(按: 這節目的2021年底)承認自然免疫力的存在, 承認他們沒有證據證明一個人可以重複感染武漢肺炎, 在大家都早就知道很久之後. 並說所謂的"重複感染"其實是"重複檢驗陽性", 這兩者其實不一樣.
29. 說到在2020年尾, mRNA疫苗的二期試驗18000人的結果. 說乍看之下效果很好, 宣稱90%, 可是說當看報告的細節, 說實驗組跟對照組的感染武漢肺炎率都不到1%. 說當時進入社區感染, 感染率都是幾十趴起跳的, 做那個試驗的到底是怎麼找到感染率那麼低的試驗者的?

30. 後來疫苗取得緊急核准, 並開始給醫護人員, 老人等等施打. 他一路等到隔年2月要看報告. CDC完全沒有公布這方面的資訊, 直到該年的秋天.
31. 提出到2021年8月MMWR的數據, 莫德納的效力92%, 輝瑞77%, 嬌生68%(原始株)
32. 更晚公布的關於Delta株的JAMA的1040報告, 說疫苗避免重症大概85%, 避免上呼吸器效果59%, 不過有打疫苗的死亡率6.3%, 沒打的死亡率8.6%
33. 2021年9月的疫苗數據最糟糕. 因為第一批打疫苗的人已經打完了半年, 而且當時Delta成為99%的人染病的病毒株
34. 據數據, 65歲以上的老兵在打完疫苗後半年, 得武漢肺炎存活率是87%, 對比沒打疫苗的得武漢肺炎存活率是78%

35. 簡單說, 他認為從數據上來看疫苗對避免重症有很好效果, 可是死亡率的降低其實沒有那麼多.

36. 後來談有關胖子為何感染武漢肺炎死亡率那麼高, 和其他或許可以降低病毒量的防疫方法, 像是給鼻子消毒之類
37. 他說他跟那些"主流"醫界最大的立場相左, 就是在"是否要治療武漢肺炎患者"上頭. 說當他發布論文時, 期刊有6個編輯寫信給他說"你不能治療武漢肺炎, 放棄吧, 不然你只會增加病患的傷害"
38. 說這種壓制在單株抗體上達到高峰. 他說這是已知對治療武漢肺炎被證明有效的療法, 對病患早點投入的話可以至少減低50%的重症率. 可是這種療法幾乎沒有被宣傳, 所有人都在強調怎麼拉高疫苗接種比例. 這種只關注於單一解法(疫苗)而不是多管齊下的作法是不對的

不信的可以自己去聽這一集(茶)

再來就是講大家已經知道的了

一個人染疫之後不會再得到第二次(這裡不是指當時新的omicron), CDC也終於承認. 所以已經染疫過的人沒有必要打疫苗

疫苗的效力在6個月後急墜. 所以單靠疫苗一種手段當萬靈丹是不對的. 而且應該要關注在免疫力最差的一群人身上, 而不是大規模全民施打

根據疫苗不良反應資料庫, 武漢肺炎疫苗的不良反應數據比過去20年所有疫苗加起來都多, 這是應該被正視的數據

還有不可以強迫所有人去打還在實驗階段的疫苗, 這是違背醫療倫理的. 之前如果有醫生敢這樣做會被追究責任的

(按: 他馬的"發表反疫苗言論", "他的發表應屬於提供以信仰為基礎的療法"在哪裡??? 馬的可以這樣亂抹黑人的?)

他還說他參與過很多以前關於疫苗的VAERS不良反應的報告的檢驗. 說一般來說標準是2億7800萬劑中150人死亡. 但武漢肺炎當時達到180人死亡時是2700萬劑. 說正常程序的話有5人死亡就會暫停並做審核(還記得AZ跟嬌生碰上的事嗎), 50人死亡那疫苗施打計劃就會全面停止, 回去做安全性檢驗, 但這次的疫苗施打計劃是CDC/FDA主導, 變成像是球員兼裁判.

(VAERS database的數據之前也引用過, 那也是公開數據)

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocy...

他引用這個論文來講他認為的疫苗的副作用的問題. 這篇論文是之前說被媒體宣傳說"可能發現long covid的起因"的那篇. 他也跟這個論文的第一作者Bruce Patterson談過疫苗可能造成類似的問題

(所以這個Bruce Patterson也是"反疫苗論者"了XD)

還好我堅持不打也撐到最近才中

發表很多反疫苗言論，講的跟發表很多反革命言論好像也沒什麼不一樣XDDD

McCullough有說, Steve Kirsch有試著找那些所謂的"專家", 說任何一個人願意接受他的挑戰, 能夠拿出證明這次武漢肺炎疫苗安全性的論點跟他對質的, 他就付200萬鎂

並不需要對方辯贏, 只要對方自認拿得出來可以證明這個疫苗安全的論點, 不管他戰贏還是被打爆都拿得到200萬鎂車馬費

然後沒有一個人願意出來跟他對質

This tech millionaire went from covid trial funder t...

所以人家在他的背後攻擊他是"散播假消息", 但沒有一個人敢出來真的跟他當面對質的XD 200萬鎂耶XD

話說有人躲在別人背後散播抹黑他的消息, 當對方要求正面對質時又不敢. 那到底是哪一邊才是"散播虛假消息"的一邊啊?XD

怎麼想都不會是說願意對質的那個人是放假消息的吧

疫苗是解藥嗎？

路過～。
美國開打的時候他就一直出來呼籲（附上當初看的影片。），到現在也是很努力傳遞真相。
無論真的假的，出問題傷到的還是人民⋯⋯

其實這樣說就好了

McCullough說的有心肌炎的風險, 是不是事實?
McCullough說的natural ummunity可以抵抗病毒, 是不是事實?
McCullough說的疫苗可以降低重症率85%, 是不是事實?
McCullough說的最高風險最需要疫苗的是immunocompromised的族群, 是不是事實?

他引用的這些資訊都是事實的話, 那差別只在於他對於這些資料認為不應該強迫全民施打, 而是把資源給免疫力有問題的族群(在Rogan的那集中還有說胖子), 不應該把防疫的關鍵都押在疫苗上而不重視給染疫的病患的治療機制

為什麼這樣子講就要被抹成"反疫苗不實言論"??? 那些已經屬於公衛見解的歧異了吧. 他甚至還沒建議要ban Moderna

回過頭來看台灣，台灣算是疫苗覆蓋非常高的，但從沒使用疫苗令強迫施打，沒有像加拿大那樣沒打疫苗禁止入境，沒打疫苗禁止開車送貨

不過看起來有一批人非常希望台灣弄強制疫苗令呢

忘記聽誰講，像我這種去年四月大家害怕血栓不敢打疫苗的時候就去打AZ的，會因為現在不買單第四劑而被說成反疫苗的無知陰謀論者

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 其實表面上沒有強制但是很多地方還是『規定』要滿三劑才可以進入，像是校園，里民旅遊，面試工作（我公司就是這樣。），CDC三劑下面有個但書，若是不適可開醫生證明另附快篩陰性證明，但這段幾乎都省略掉了。而且醫療體系下開了證明會被上面關切⋯⋯。（開出的醫生證明還被公司要求每四個月要更新一次⋯時效性？有點好笑⋯⋯）

政府公文上沒有寫必須，但是經過媒體渲染跟執行機關自行腦補就變成軟強制，
若是真要甩起鍋來一切都是你自願的喔，政府沒強迫你喔！
還是有耍一些手段的⋯⋯。

我是覺得那位護航的說:mRNA是新技術所以我自己是打4高，可是探討mRNA副作用的人是散播恐懼反疫苗。好喔🙄

Ain : 其實回頭看一下就會知道他們的立場在幾日內換過一次

他們原本在只有上篇的時候就是在那邊說mRNA絕無問題, 那些說它有問題的都是反疫苗陰謀論者. 可是隔日因為李秉穎寫臉書文說「個人一向不喜歡這種會進入細胞而且全身擴散的疫苗，心肌炎副作用可能就跟疫苗全身擴散有關。如果不是因為新冠疫情緊急，其安全顧慮會使mRNA疫苗無法那麼快就上市」這段話, 所以到了下篇他們就白海豚說其實他們也認為mRNA疫苗可能有問題啦XD

Foxx : 立場沒有變啊，都是要消音他們認為不正確的言論，

從一開始嗆學歷資格
到打不打風險自負
現在是說是怕散播恐懼
都是軟硬兼施要減少討論的手法
但若是合理檢討mRNA副作用的話，沒必要使用這種"闢謠"吧?

李秉穎那段印象中很早之前就有聽過，以他們的專業不會不知道
不然也不會說自己都打高端了

Ain : 不知道啦. 我早在去年郭中銘和紫衣神教的時候就在噴說輝瑞mRNA是垃圾, 建議AZ或是等看看當時看起來好像有搞頭的高端了

@lester850 - 幾個月前的舊噗, 結果現在看果然輝瑞的數據都是假的XDXDXD

@lester850 - 印象中去年底有講過"疫苗可能無法達到群體免疫", 今年上旬有講過"AZ被莫名的...

@lester850 - 歐盟的疫苗接種不良反應案例統計 這個好像沒有列出總接種人數? 所以不知道每種疫...

結果他們扯一大圈結論根本就是我一年多前講過的東西啊. 實際上就是因為看到李講所以他們才轉彎的啦XD

而且其實也不是第一次轉彎了, 我去年在噴輝瑞的時候因為當時台灣進AZ而郭中銘說要幫忙進BNT, 所以那票人也是一堆跟著在說BNT就是爛.

風向改變就是台灣決定進BNT給未成年打之後, 就看著那一票幾個月前還在跟著狂批BNT很爛副作用多效果又掉超快, 變成現在這樣去攻擊那些講BNT不好的是"反疫苗"

簡單來說他們根本就是牆頭草, 只看政治立場而已

根本白海豚XD