ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 31, 2022 1:12 PM
36
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
繪師把眾多委託人的圖集結成冊做成畫冊出售

雖然知道這樣做是可以的，但看到是委託圖不知道為啥就瞬間不想買了
就是不想買別人的委託圖
ಠ_ಠ
Wed, Aug 31, 2022 1:13 PM
我想要看到的是繪師自己發想的圖
不是委託人跟繪師來回溝通後產出的圖
cock866
Wed, Aug 31, 2022 1:14 PM
其實商業繪師出的畫集也是和廠商協調後的東西
shrimp342
Wed, Aug 31, 2022 1:14 PM
還是會有人買
bagel2043
Wed, Aug 31, 2022 1:20 PM
賺兩次的概念
gin6820
Wed, Aug 31, 2022 1:26 PM
雖然知道是繪師的權利但看到自己的委託圖被放進有在販售的畫冊感覺也很...微妙...
ಠ_ಠ
Wed, Aug 31, 2022 1:28 PM
coke1943: 都算
我就是覺得很討厭
我會買畫冊，但不會是一整本全部都是不同委託人的畫冊....
gin6820
Wed, Aug 31, 2022 1:31 PM
而且我在想放委託人的原創進去
不會被買畫冊的粉絲誤以為那個設定是繪師的原創嗎
donut7825
Wed, Aug 31, 2022 1:47 PM
本來就能這樣嗎
crab3742
Wed, Aug 31, 2022 1:48 PM
可能是我不懂但覺得超雷的 幸好我不會買畫冊
wine7143
Wed, Aug 31, 2022 2:05 PM
知道繪師有權利放，但我自己內心接受不了也不會去買...
puma7066
Wed, Aug 31, 2022 2:10 PM
不想買別人的委託圖，也不能接受自己的委託圖被印成畫冊
goji4041
Wed, Aug 31, 2022 2:10 PM
如果知道對方會放畫冊就不會想委託了🫠
作品集跟網站展示都完全ok但是還有再一次另外盈利的畫冊有點不能接受:-o
bread8546
Wed, Aug 31, 2022 2:12 PM
原創角色委託圖被印成畫冊販賣過，知道繪師有自由運用圖的權利，但就是退追再見
magpie1342
Wed, Aug 31, 2022 2:12 PM
某狗？
coral2954
Wed, Aug 31, 2022 2:20 PM
goji4041: 知道會被放畫冊就不會委了+1
我只希望繪師要另外印製盈利可以在委託前就告訴我，我一定不會委
coral2954
Wed, Aug 31, 2022 2:23 PM
我認為公開展示或是當作品集以後可能工作上會用到我都沒問題
但是拿出來販售超級NG
知道繪師有權利這麼做，但這樣的繪師絕對會是我的拒絕往來名單，而且有些繪師還很貴
bread8546
Wed, Aug 31, 2022 2:23 PM
比較麻煩的是有些繪師一開始接委託也沒有想這樣做，但突然想到就放進去了(我委的那人是這樣)，委託人連過濾的機會都無
goji4041
Wed, Aug 31, 2022 2:28 PM
對 而且如果委託人不是該繪師的粉絲可能甚至不知道（？）
beer7484
Wed, Aug 31, 2022 2:33 PM
可是我很好奇真的可以這樣嗎
應該說孩子的設定還是委託人的
繪師要用該委託人的設定進行二次盈利（並且沒有告知委託人）
就算圖是他畫的但這樣真的合理嗎 畢竟也等於你用其他人的設定去盈利了？（當時委託人已經是有付錢給繪師一次了）
loquat9516
Wed, Aug 31, 2022 2:40 PM
如果公開作畫過程在YT有放廣告這樣算二次盈利嗎
salt6940
Wed, Aug 31, 2022 3:25 PM
Wed, Aug 31, 2022 3:36 PM
beer7484: 合理啊，因為法律規定圖屬於畫的人，人設在委託當下就已經得到授權了，事後要怎麼用那張圖是他的自由
委託人付的錢是買使用權，如果希望繪師放棄一部分權力的話就要事先先談好
toro7032
Wed, Aug 31, 2022 3:31 PM
不是蠻常有繪師這樣做的嗎
pizza7617
Wed, Aug 31, 2022 3:49 PM
大手繪師把商稿放自己的作品集也蠻常見的吧 印象中好像看過好幾個VTB的繪師這麼做了
coral5585
Wed, Aug 31, 2022 4:01 PM
pizza7617:
只是作品集的話沒差吧？
我一般看到作品集這三個字直覺的想法只會是這是以後工作要用到的，不會是要拿出來賣人的

而且作品集的也不是只會有圖片
我以前印刷的時候所謂的作品集通常都是升學就業的東西，裡面還會有工作經驗個人資料等等的啊
goji4041
Wed, Aug 31, 2022 4:06 PM
pizza7617: 我覺得作品集跟販售畫冊不太一樣（？）
pizza7617
Wed, Aug 31, 2022 4:23 PM
coral5585: goji4041: 我說的就是有拿出來販售的那種作品集，也就是畫冊
pizza7617
Wed, Aug 31, 2022 4:24 PM
因為這種畫冊繪師自己宣傳的時候也常常會說是作品集所以就下意識用這個詞了
coral2954
Wed, Aug 31, 2022 4:24 PM
pizza7617: 那個就不會叫作品集，就是畫冊而已，了得起換個名字叫插畫集吧
salt6940
Wed, Aug 31, 2022 4:30 PM
coral2954:
丹地陽子作品集
salt6940
Wed, Aug 31, 2022 4:32 PM
去amazon 搜作品集就一堆了，原本就是慣用詞
salt6940
Thu, Sep 1, 2022 4:23 AM
所以委託規則裡有寫會收作品集的其實就是包含出成畫冊的可能性了，蠻多人都有寫這條，不喜歡的可以自己避開
curry1134
Thu, Sep 1, 2022 5:04 AM
是繪師也是委託人，單純描述我的立場，不代表其他委託人也這麼想

如果事先知道有被印出來賣的可能性就可以接受，原本就知道這個繪師有用委託稿出畫冊的慣例也OK
但無預警被出會覺得有點錯愕，理智上也知道這是繪師的權利知道不能說什麼但就是會不爽
就算想請繪師在上面標註OC設計來源，那也要印出來賣之前就曉得他要印才有辦法要求吧(

覺得「會作為作品集」跟「會作為作品集販售」兩個說法有點差異
作品集是包含印出來販售的種類沒錯，但也包含很多不會販售的
沒先說應該滿多委託人不會想到這部分，只會覺得頂多是委託範例or應徵工作用
沒有想到這個可能性當然也不會想到要問
salt6940
Thu, Sep 1, 2022 5:29 AM
curry1134: 呃，一邊是正常的詞彙使用，一邊是自身知識&認知不足，要賴到繪師身上是不是有點.... 願意多做說明當然也很好，但明明寫了會收作品集卻要被說說明不夠詳盡導致觀感不佳也太無辜了吧
salt6940
Thu, Sep 1, 2022 5:43 AM
Thu, Sep 1, 2022 5:44 AM
turkey2014: 並不是急著反駁，而是大部分繪師的委託規則都有寫成品非買斷、會做為作品集使用，其實就已經表明要保有該圖完整著作權及使用權，不需要把所有可能性一個個列出。沒有問就擅自猜測對方會放棄一部分自身權益，對我來說才是有點奇怪的事
既然法律上就是這麼規範的，只因為自己認知不足就推到對方身上好像有點任性吧
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 5:50 AM
Thu, Sep 1, 2022 5:50 AM
就是要避免爭議所以才會有合約這種東西存在
要條列一大堆事情讓對方知道*(他自己跳過不看是他的事情)
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 5:55 AM
講難聽一點乙方就是要把甲方當小寶寶WW
所有事項都要說明清楚確認他知道 不要預設小寶寶知道這麼多
salt6940
Thu, Sep 1, 2022 5:57 AM
法律保障權利就在那裡，不會因為沒有列出來就消失。既然都知道如果真的遇到也無法說甚麼或告對方，為何不是去宣導正確法律觀念，而是希望能靠潛規則強制對方行為？
還是發生後就掛黑單對方尋求認同，是在網路上吵贏就贏的精神勝利法嗎
出社會後很多事情不是一句我不熟法律你為什麼不先講就可以解決的，特別是扯到金錢交易
言盡於此，消音了
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 5:59 AM
就是一個保護自己不要被靠腰的手段而已
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 6:04 AM
對阿 、其實我是不太知道為什麼要求甲方聰明 跟 自己把保護手段準備好
一些人會先往比較困難的方向走啦....
curry1134
Thu, Sep 1, 2022 6:21 AM
Thu, Sep 1, 2022 6:21 AM
salt6940: 我哪裡說是繪師的錯了，明明最上面就講說知道這是繪師的權利遇到不會說什麼 算了反正他也消音ㄌ

不管是合作還是委託，雙方一定會有資訊落差
事前說清楚講明白可以提升溝通效率也可以保護自己，不講不會怎樣但有講真的可以少很多麻煩
bread8546
Thu, Sep 1, 2022 6:48 AM
要宣導正確法律觀念其實是對的，但目前有爭議的案例就是沒有人宣導、繪師也沒有講作品集=有販售可能，導致委託人集體不懂才有後續的不滿，如果永遠要說「這就是繪師的權利沒必要講」，那這個問題只會永遠持續下去而已，改善的方法就是
1.有人發文宣傳正確觀念
2.繪師知道有認知差異後先講清楚
兩個可以並行啦
queen2914
Thu, Sep 1, 2022 9:23 AM
什麼時候公開或整理成作品集就是要賣了？作品集放在個人網站上或是給繪師應徵工作用是一回事、擺出來做盈利展覽是一回事、大量印製盈利販售又是一回事欸
frog3826
Thu, Sep 1, 2022 1:43 PM
明明非商委就只能買個使用權，在那邊自以為是的潔癖些甚麼==想限制繪師對該圖的使用範圍就委託前問清楚點多付點錢，事後裝可憐是有多厲害
frog3826
Thu, Sep 1, 2022 1:46 PM
委託圖就不用繪師用血汗畫喔，媽的自己努力肝出來的東西能賺錢當然要多賺點，那一點點委託錢又不能成為長遠的穩定收入，不論作品集要用到哪都只是繪師想確保生活資金的手段
bread8546
Thu, Sep 1, 2022 2:13 PM
這噗沒有人想限制繪師使用圖片吧？大家都知道繪師有權使用，只是有人說要是早知道就不會委而已
frog3826
Thu, Sep 1, 2022 2:21 PM
知道繪師有權用但又要在早知道->自己潛意識就限制了繪師的使用範圍，超出自己想像才說不會委，我覺得有點自相矛盾啦

繪師連自己的作有物要怎麼使用都要符合外人期望就覺得很怪，我是激動但覺得自己用詞都沒去到罵髒話的程度，用詞不當的問題我下次會再加斟酌用詞，抱歉
alien6084
Thu, Sep 1, 2022 2:26 PM
沒有吧，就像有人不能接受價格不會委，不接受稿子的使用方式也不會委，不就是自由選擇嗎？因為每個人在意的點不同，事實上不想要委託圖出現在畫冊的人也沒人去鬧繪師，就是知道了下次避開啊，繪師有使用圖的權利，委託人也有選擇要不要委託的權利啊
frog3826
Thu, Sep 1, 2022 2:30 PM
有些東西只能說沒期望就不會失望，你期望過繪師不用出營利用作品集才會失望繪師竟然用非商圖作品集營利
alien6084
Thu, Sep 1, 2022 2:30 PM
分享一個自己的例子，我當初看到自己的委託圖出現在販售的畫冊內很錯愕，因為繪師的委託規則完全沒有提過這件事，沒想過這件事或許是我的錯，但因為我不是繪師，真的沒想過會這樣使用，不過我不會因此說什麼，只有默默退追而已，個人選擇囉
alien6084
Thu, Sep 1, 2022 2:35 PM
委託人的想法比較類似：以為繪師只會拿去當求職作品集>發現繪師拿去出畫集賣>不高興>以後不再委
沒人限制繪師，至少這噗的人都滿理性，知道繪師有出的權利XD只是出畫冊這件事是有人在意的，自然影響下次的選擇
wizard2502
Thu, Sep 1, 2022 2:35 PM
老實說，噗主有這樣的購買標準，那市面上應該沒有幾本個人畫冊能讓噗主接受吧ww恐怕光看到每張圖旁邊標著出處來自什麼委託就會馬上棄書
frog3826
Thu, Sep 1, 2022 2:38 PM
alien6084: 那是我在理解上偏執了
bun7378
Thu, Sep 1, 2022 2:41 PM
udon4960說的潛意識限制不是指真的限制繪師，而是指委託人表面上知道繪師有權使用做成畫冊去賣，但內心還是不想要繪師這樣做吧個人解讀
反正不想委的不要委，把機會讓給不介意的人
coral2954
Thu, Sep 1, 2022 3:26 PM
tuna6816: 你去人力銀行晃一輪不就知道了....去面試的時候人家也只會說你有作品集嗎？不會是說你有畫冊嗎？

作品集不是只僅僅在繪師使用，任何你做出來的東西都是作品集，舉凡文章、手製品等都可以叫作品集

然後按我以前的接觸來說，作品集就是求職升學在用的
solar5058
Thu, Sep 1, 2022 3:27 PM
Thu, Sep 1, 2022 3:27 PM
但畫冊也很多叫作品集啊
還有短篇漫畫集結成冊也有直接叫「作者名短篇作品集」的
coral2954
Thu, Sep 1, 2022 3:28 PM
所以看到作品集只要不會特別備註說明販售用，通常我只會認為是求職用

當然他想拿去賣我也不會說什麼，就像上面說的那樣，頂多下次不委
coral2954
Thu, Sep 1, 2022 3:29 PM
solar5058: 對，就是環境跟領域不同所以認知不同，所以上面才有人說規則要寫清楚，這樣大家都方便
wizard2502
Thu, Sep 1, 2022 3:33 PM
求職和出版兩種用途的，英文一個叫portfolio一個叫collection，可惜中文都翻成「作品集」
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 4:24 PM
啊就你要要求大家都知道比較簡單
還是自己講清楚比較簡單的問題了
幹嘛一直在“怎麼會有人不知道”這裡打轉
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 4:24 PM
我真的不懂耶 原來你們覺得要求甲方聰明比較簡單嗎
coral2954
Thu, Sep 1, 2022 4:24 PM
tuna6816: 不是你問為什麼會以為是求職那種的嗎？為什麼我回答了還要被嗆啊？
curry1134
Thu, Sep 1, 2022 4:28 PM
tuna6816: 不然一堆繪師標「會作為委託範例」幹嘛
照你的說法這種求職用途是繪師的私事所以根本不需要標，但現實情況是許多繪師會願意為了減少不必要的溝通成本所以標好標滿

明明上面大家解釋得很清楚了為什麼又要繞回來
coral2954
Thu, Sep 1, 2022 4:51 PM
tuna6816: 所以可以回答我你為什麼要嗆我嗎？明明是你問的問題我回答你也有事？這是陷阱題嗎？回答了就會被diss ？
還是你覺得你是繪師就可以這樣情緒化發言？
curry1134
Thu, Sep 1, 2022 5:25 PM
tuna6816: 我自己也會標好標滿也被鑽過漏洞但不覺得這樣=標了沒用所以不用標
當下會有情緒很正常，但下一步會去調整文案減少之後被鑽漏洞的可能

你原本也沒有逆風啊
這噗上面的結論是繪師不事先說完全OK，委託人一般也知道自己理虧繪師沒有錯，不會去鬧頂多決定以後不委
但還是多少會有法盲，所以如果怕被鬧的繪師自己寫清楚保護自己比較好

但硬反駁coral解釋、後續回覆的反諷語氣，就顯得你沒有打算去瞭解別人的立場角度也沒有要尊重別人的做法，只是來找架吵
curry1134
Thu, Sep 1, 2022 5:26 PM
Thu, Sep 1, 2022 5:32 PM
其實可以大家不用對匿名這麼認真但就看不下去
alien6084
Thu, Sep 1, 2022 5:50 PM
不用一直說委託人少見識。委託人不一定會買畫冊、大機率不是繪師，對這種名詞的理解不如繪師其實很正常，例如我的現充朋友第一次想委託跟女友的同框圖，他也不太懂委託流程跟潛規則，該繪師也沒說他見識少不跟他解釋。有些專業人士可能不理解，這種非生活常識的東西真的不是每個人都知道的。如果任何交易問題都可以用「你見識少」「你應該要知道」去處理而不去解釋，就不會有那麼繁瑣的約要簽了。
mouse747
Thu, Sep 1, 2022 11:45 PM
tuna被砲到消失嗎 ？
coral2954
Fri, Sep 2, 2022 4:57 AM
謝囉，嗆完人就跑
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