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抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
到處發情硬要把公共場所搞成一言堂的雙標腐女/腐男
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例子有很多啦,我就提印象最深的
之前追排球的時候一堆cp彈幕,在第二季後面一點的集數就吵起來,有人說腐女不要刷cp了觀感不好,又有人跳出來講說什麼刷學姐我婆的噁男怎麼不制止,也有人刷bg怎麼不管管
笑死你要不要看看那個人數差距啊,每次都要扯到bg這裡來還好意思覺得被bg黨欺負???
noodle4787
笑死活該
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其他也可以在其他稍微有名一點遊戲的FB社團見到許多,經典的bg吵防雷bl太太你好會畫,隨便截一個男角色的對話下面一堆人洗OO你老公要來了
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還有什麼官方沒講明那男角色的性向就未定,真心希望能講出這種話的人能多少有點自己在講的話很瞎的自覺
gemini4581
所以bg可以刷彈幕bl就不能刷嗎?
noodle4787
最會發情的不是異男嗎
下半身思考那麼有名
salad4344
好了啦雙標異女
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gemini4581: 刷cp不論性向為何都不太好這點我同意
我看不慣的點平常沒怎樣每次有爭議的時候就bg常常被拉出來鞭
而且那部真的有在動畫瘋開彈幕看過就知道,如果bg有10條彈幕的話bl大概有500條以上
cafe8973
潔子跟田中結婚時崩潰的BG廚也很好笑
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noodle4787: 可是那些彈幕充其量也只是「學姐好婆喔鏡頭能不能多給一點」,我認為這種程度的話女性也會發吧,憑什麼斷定是噁男
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cafe8973: 這跟我在講的有什麼關係嗎?
wine2084
很懂,有時候開彈幕留言是想看劇情討論但我看到的大部分都是「OX好萌在一起」、「O好寵X喔真的夫妻」⋯⋯頭好痛
parrot8635
我都不開彈幕,不管他刷什麼留言
彈幕真的超煩的
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wine2084: 真的豆頁痛,然後有些腐女就覺得自己這樣做沒問題反正我看得爽,來制止的通通是限制言論自由不爽不要開彈幕
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parrot8635: 我看到那邊吵架後也關彈幕了,看了很影響心情
noodle4787
ಠ_ಠ: 因為排球男的比較多啊
你去找一部女角多的作品再來說這種話,而且斷不斷定什麼的,都是你在武斷啊!你抬頭看看真實世界吧 那噁男比例女生根本比不上
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noodle4787: 好⋯⋯?
我知道你想表達什麼,可是我在講的是腐女,我又不是來批判異男怎樣怎樣的
aries4275
雙標腐女真的煩 害我這個普通的宅宅別人一聽到直接給我貼上腐女標籤
wine2084
noodle4787: 噁男言論不應該出現,而腐女言論也應該尊重不吃腐的觀眾,會看排球的不只有腐女耶
而且我記得排球不是BL作品
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aries4275: 每次都要跟別人說自己不吃腐,真的不是宅女就等於腐女啊救命
noodle4787
你真的知道嗎
排球很多腐男在看的
你可能以為那是腐女
但對面其實是腐男
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noodle4787: OK那我改一下噗首喔
noodle4787
嗯嗯 看起來比較OK了
gemini4581
怎麼看都只是因為你單方面不爽腐女所以就罵別人發情+一言堂
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gemini4581: 我的確不爽腐女,這點我不否認
不過我也有好好的寫出原因跟被困擾的地方,要不要再看一下留言的部分呢?
cafe1612
被貼標籤為什麼不去怪亂貼標籤的人,要來怪腐女
aries4275
因為有些沒禮貌腐女在公共場合亂講話把宅宅名聲搞臭了呀
cafe1612
如果沒有那個亂貼標籤的,腐女再噁心也跟你沒有關連,反過來說,如果今天腐女名聲很香,你就很樂意被貼腐女標籤了嗎?
cafe1612
如果你討厭的是被貼標籤的話,那貼標籤的根本不是腐女,腐女不會給仇腐女的人貼上腐女標籤
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cafe1612: 瞭解,但被貼標籤這點只是一部分的原因而已,並不是全部
aries4275
不是腐女貼的但因為有些腐女被貼上不好的標籤啊,而且貼標籤就只是舉個例而已,雷人的事還有很多呢。每次看到要誰誰誰現在結婚打砲什麼的就很煩
cafe1612
腐女根本不貼你標籤,你到底要怎麼因為腐女而被貼標籤?
結婚打炮什麼的,不止是BL,各種CP的粉絲都很常喊吧,你喜歡你也可以喊啊,又不是一言堂XD
aries4275
不用專注在標籤啦不想再死循環了 就是雷就是討厭 不喜歡不想喊不想看人喊
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cafe1612: 首先貼標籤根本就不是我想表達的重點望理解,再者,如果是在cp向同人創作下喊那些那大家當然也不會沒事去找碴
但問題是實際上在各種公眾場所都能看到,有些腐女明明自己也講得很開心,但是看到非自家cp就在吵防雷,我說一言堂也主要是針對這個部分
cafe1612
aries4275: 沒有死循環啊,是要告訴你冤有頭債有主,不干腐女的事不用怪到腐女頭上嘿
cafe1612
ಠ_ಠ: 抱歉標籤的事我是在回覆aries啦,我覺得即使是公眾場合喊喊也不怎麼樣吧,各種CP發言大家不都喊得很開心嗎?沒道理BL向的CP就要被禁言,這樣才是雙標
同理,被逆CP了才在喊防雷的我也無法苟同XDD
aries4275
cafe1612: 好那我只好再說清楚一點,本來是不想字打太多佔版面,我當然知道貼標籤的不是腐女,但腐女先把名聲搞臭,所以被貼標籤的時候更不爽啊!不能都討厭嗎我又沒說不討厭貼標籤的人只討厭腐女(我不是說全部是說那些沒禮貌的)
然後公共場合喊哪裡不會怎樣,就是不尊重角色啊,自己私底下喊開心就好了幹麻要讓人看到不舒服啊
cafe1612
aries4275: 所以說啊,在有人貼你標籤的時候,你勇敢一點告訴他/她「我不是腐女,你不用把我跟腐女相提並論」不就好了?除非你一聲不吭任憑標籤貼在你身上,自己覺得很委屈,不然腐女名聲多臭也傷害不到你啊
cafe1612
尊重角色這種說法就更怪了,角色本身是二次元虛擬人物(不討論真人CP的狀況),作品本身是可以被廣大觀眾評論的,也鮮少看到作者還是官方出來喊話澄清,反而根本不是創作者的其他粉絲冒出來說不尊重角色,他憑什麼代表角色啊?
在討論尊重二次元角色之前,有尊重其他三次元粉絲的發言權嗎?公眾場合是給大家發言用的,不是為了讓你舒服而存在的,你不開心大家就要配合你嗎?
aries4275
我本來只是來取暖說幾句不想扯這麼長串耶,別人貼標籤時我當然否定回去了啊,否定完了不能抱怨嗎?
少在那邊扯一堆啦!在公眾場合看到你喜歡得角色硬被人抓去跟沒關係的人打砲禮貌嗎?真的笑死
言論自由的前提是不對他人造成困擾好嗎
mango9021
公眾發言發言才應該要尊重別人吧,還是群體比較大一點就覺得自己是全世界了?看到別人的言論更誇張就縱容自己繼續亂講難道就不惹人厭嗎,拉別的群體出來擋箭牌真的不用耶,先管好自己難道很困難嗎?
cafe1612
這裡是炎上噗,你為什麼要在炎上噗底下取暖?你被貼標籤從頭到尾到底干腐女什麼事?你要抱怨,但腐女無緣無故還要被你臭罵一頓,你上面說的「因為有些腐女被貼上不好的標籤」到底是什麼意思啊,都寫這麼多了可以解釋一下嗎?
你對三次元的真人都這麼沒禮貌了,卻要檢討別人對可受公評的作品裡面的虛擬人物有沒有禮貌,為什麼刷個CP還要先通過你的禮貌測試啊?更何況喜歡的角色被抓去跟其他人打炮的狀況根本不分BG還是BL,但看得出你單單對腐女充滿敵意耶
言論自由的前提不是不能對他人造成困擾哦,如果是的話,這噗對眾多腐女早就造成困擾了,應該刪掉才對
言論自由的前提應該是你可以不喜歡,但大家都有發言的權力,你無權叫人躲起來不准公開講
cafe1612
mango9021: 拉別的群體是為了公平避免雙標,另外我以為尊重別人是尊重別人有發言權,不是為了尊重別人就要自我審查,當然你討厭那完全是你的自由,你要公開說討厭也是你的自由
aries4275
外人的眼裡宅=腐女=在公共場合亂發言的噁心腐女=我,所以很不爽,看懂了嗎?他們如果不講那些廢話我會在這裡罵人? 管好自己好嗎?濫用言論自由欸
wine2084
蛤言論自由不是本來就不應該造成他人困擾嗎請問在說什麼
照這種邏輯性騷擾言論也是言論自由啊怎麼可以撻伐呢?
今天不管BGBLGL,非戀愛番也非官配的CP本來就該克制自己的言論好嗎?怎麼會有這種別人可以那為什麼自己不行的想法?
我喊我CP好萌永遠只會在自己的個版上喊,在公共場合像動畫瘋這種非腐女的觀眾也會看的平台就不能克制一下嗎⋯⋯
cafe1612
aries4275:
這樣子也叫因為腐女被貼標籤
「噁心的腐女根本不該存在,就是因為世界上有腐女才會害我被貼腐女標籤」
「因為外人看宅宅不分青紅皂白亂貼標籤,才會把我跟腐女綁在一起」
你要仔細想想哪個才是因果關係耶,亂罵人不是言論自由哦
cafe1612
wine2084: 你這樣子類比不適切,性騷擾可是犯罪,當然不是言論自由,但請問刷CP是犯了什麼法?我們這裡有要討論犯罪言論嗎?犯罪言論或是違反動畫瘋使用者規約的仇恨言論等等,你直接檢舉不就好了?
非戀愛番管制CP言論只是你的一己之見,誰規定過這種事情?CP言論要克制,那在那邊喊我婆、我全都要、我抱走了要不要克制?事實是根本沒人規定過
別人可以腐女當然也要可以,難道腐女是次等公民嗎?
cafe1612
另外言論自由當然不建立在「不造成別人困擾」這種前提上,誠如我前面所說,如果是,這噗早該刪了
「不造成別人的困擾」如果是由發言者自身決定,那可以說他為了團體不發生衝突選擇不說,但如果是由別人來要求,形同是在要求發言者「不准造成我的困擾」禁言,有人跳出來說很困擾就可以剝奪其他人發言權嗎?這不是言論自由
你只在自己個版上喊是有你的考量吧,但不代表這是其他人的義務
gemini4581
cafe回覆太中肯了 欽佩不已
會喊cp的不一定是腐女,普通宅宅也可能喊,角色之間有互動就會有人喊,誰規定只有官配可以喊?彈幕本來就會有各種言論,如果受不了就是自己選擇屏蔽或關掉,嘴上說不尊重角色,其實是不尊重「你」吧
aries4275
別人可以所以我也可以的論點可以停一下嗎?懶得吵了反正感謝彈幕的檢舉功能讓人可以檢舉你們這些口無遮攔的人
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關於貼標籤的話題已經可以了,cafe想表達的就是貼標籤這個行為跟腐女無關不該怪到腐女的頭上,看一次就懂了真的不用一直重覆,也不用一直挑語病來為反駁而反駁,又不是在爭輸贏,aries就是這麼覺得,被莫名的找碴也很煩躁
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關於言論自由這點我講一下,我是沒有想要限制過誰的自由,真要說的話我是所有cp全都不要防雷派的,所以我主要有怨言是「雙標」,bl刷的很開心看到bg吵,然後又掀起防雷戰爭搞得烏煙瘴氣的
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別人可以的話腐女當然也可以啊,事實上不就有很多人這麽做嗎,我也認同那是他們的自由,但情緒上就是不爽啊,在這邊抱怨一下根本也沒妨礙到誰吧,知道不爽的話就無視,那我們內心要怎麼想,在這邊要怎麼說不也是自己的自由嗎?
cafe1612
aries4275: 你可以試試看檢舉,不過我想大部分的地方應該都沒有管制發表CP言論
cafe1612
ಠ_ಠ: 唉我哪裡挑語病了?我還請她再多說明清楚耶,不過也明白了,從頭到尾跟腐女無關,但她還是堅持要把氣撒在腐女身上,到這裡其實我也沒有什麼能說的了
我也是全cp不防雷派的,要怎麼厭惡腐女也無所謂,但上面很多人說到腐女應該要自律、不要在公共場合刷cp言論,我就不懂了到底是誰給他們權力規定腐女不准刷cp
cafe1612
說是沒想妨礙誰的自由,但上面不斷提到制止腐女刷cp,腐女還不識相,這也是事實吧
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cafe1612: https://images.plurk.com/6iDYEHIL6QBW2jDk9NZEEa.jpg 你大概覺得這只算糾正,但這邊不就在挑語病
你說的標籤理論我也能懂啊,但你之後一直在這個點死纏爛打就讓人覺得莫名其妙了,你也不用太在意 aries的話,在我看來他心裡也不一定那麼想但是被你氣才把話說的重,有誤解的話先致歉
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cafe1612: 沒想妨礙誰的自由是我的觀點,不要把我的觀點跟其他人的混在一起談
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cafe1612: https://images.plurk.com/1roUSNzFQ2Get9JpARgTgs.jpg
關於這一點,我也沒說過要給你權力來這邊留言反駁啊,但你還是來了,我也不會叫你滾刪你留言,應該是這個感覺吧?
cafe1612
ಠ_ಠ: 死纏爛打很莫名其妙嗎?那我這麼說吧,不止是aries被貼標籤會不爽,腐女無端端被指責害人被貼上標籤也同樣會不爽,因此aries這樣指控腐女就有必要把話說清楚,現在話已經說清楚了,我確實也已經沒有很在意aries了
cafe1612
我的回覆其實有些也不是在回覆你,儘管在我眼裡你上面的言論確實也有指責腐女不該公開發言的意思(但既然你已經澄清你沒有這個意思了,那你就沒有)
我來這裡留言根本不需要你給我權利,我想說什麼也是我的自由,你沒有刪我留言叫我滾,哦好那你實踐了你的觀點,沒有把這裡變成一言堂
cafe1612
雖然闡述的方式不太一樣,但我想我應該有理解這個感覺(?)
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cafe1612: 感謝你的理解
容我再提一句,從上面看下來我總感覺你回覆的邏輯是「刷cp是言論自由,被貼標籤跟腐女也沒關係,少在那邊扯些有的沒的,你根本就只是對腐女有意見吧」那當然是啊,不然幹嘛來這串
在這點上我覺得你的邏輯有謬誤啦,不知道你怎麼想
cafe1612
ಠ_ಠ: 真的。噗首說腐女雙標+一言堂,我看這噗底下還不是半斤八兩,根本只是對腐女有意見,嚴以待人寬以待己,還很自我中心
在有炎上覺悟的噗底下發表反方言論,邏輯沒有問題啊?
ಠ_ಠ
cafe1612: 我不覺得我的話有說到你想的那麼重欸
如果你要說我偏頗我也只能說確實,我根本也沒說過我要保持中立吧,我當然是有立場的啊,我能做到的只有盡量不要帶太多個人情緒去回覆
至於炎上覺悟的定義是什麼我也不是很清楚,不過我沒有噗首丟下一句地圖炮就走而是花時間好好回覆反方意見,應該算蠻有責任感吧
cafe1612
ಠ_ಠ: 何謂覺悟可能每個人心裡定義各有不同吧,但我認為「有炎上的覺悟」起碼代表你認知到你的發言有比較大的爭議性、可能會引來各種反對意見,對吧
至於你有沒有責任感、立場有沒有中立、話說得重不重,我不懂為什麼要問這個,是想知道我對此的評價嗎?有點困惑
ಠ_ಠ
cafe1612: 我在回覆你上面那句啊 https://images.plurk.com/2cPsRSA97dMJIRpD4PyFYX.jpg 還是我的解讀方式錯了
我也不知道為什麼本來感覺講得好好的,突然就來個很激動的回覆,有點嚇到
cafe1612
ಠ_ಠ: 「半斤八兩,根本只是對腐女有意見,嚴以待人寬以待己,還很自我中心」你說這一段嗎?這是我對噗底下發言的綜合感想,呃不過老實說我覺得措辭並沒有特別激動
plum8141
還有一些有臨時突發有趣的時事安價裡明明噗主走向都是BG,硬插隊改設定變女裝/男反派來變成BL 的行為還不能糾正
ಠ_ಠ
plum8141: 真的這種很幹啊啊啊啊啊氣死人能不能滾嘔嘔嘔嘔嘔
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