p/oz4296

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:01 AM

30

7

是說當年Vocaloid剛開始流行時自己也曾擔心過傳統音樂和歌唱產業會被侵蝕甚至取代
雖然現在我們都知道最終並沒有發生
不過自己因此能理解現在繪師們對AI繪圖和畫風學習表達擔憂的心情

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 1:03 AM

目前比較有爭議的應該是AI圖庫的管制與合法性質
另外就是AI產圖的使用權跟相關規範吧

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:04 AM

曾幾何時以為創意產業是最不可能會被機器人取代的職業
因為那不是單純的技術，而是想像力和靈感這類難以量化的東西
所以對這些年的AI學習發展開始往這方面跑實在很讓人意外

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 1:04 AM

我還挺能理解圖不想被人擅自拿去使用的的想法
但這個也是很難防，大概也只能跟現在一樣
名義上的規範跟減少商業場合的濫用吧

模仿畫風我想到的是有可能出現相關的詐欺

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:06 AM

-修卡- : 這方面的問題我覺得直接往最壞方面想便好
不要對CP值至上的資本主義社會有正面期待
實際上今早看雙葉的相關討論串已經滿滿是檢討甚至批判反對AI畫風學習的繪師的聲音

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:08 AM

前年Deepfake夯的時候自己便擔心過將來會出現完全莫須有的冤罪
現在AI學習繪圖技術發展還不成熟，但哪天成熟了大概便真的是繪師們的末日

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 1:10 AM

NAiK : 本來人類就喜歡吃豆腐，特別是覺得這件事情又沒什麼關係
但其實畫師並不是反對AI這個工具，而是關於無斷使用這一點

至於現階段的發展我是覺得，AI終究只是一種工具，怎麼使用運算跟引導，最終回還是看使用者

就像照相機被發明，很多人覺得畫家要失業了
但其實攝影也只是變成一種創作媒介
除非AI能自主思考，不然應該是沒有取代的可能

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:11 AM

然後過往反覆發生過的抄襲構圖/畫風/概念事件已經能看出不止現行法規，就連社會共識都不認為「風格」這種東西該被保障
畢竟大家都懂卻真的納入保護的話就會變成窒礙社群發展

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:16 AM

-修卡- : 過去的創意產業發展沒有出現規模性失業危機的主因自己是覺得是因為終究要由所謂的專業人士去執筆運作
所以才會有職業攝影師、編曲作詞歌手、神繪師的存在
但現在是只要先拿一堆繪師的圖給AI學習，再輸入關鍵字就能輸出想要的圖片
所謂的專業人士變得不再重要甚至只負責提供被學習的素材，而AI學習和輸出的精度將來只會越來越高

Bruce

@BruceShaou

Tue, Aug 30, 2022 1:23 AM

MIKU無法取代人類是最關鍵的寫詞曲無法ai取代吧(等上了火星時應該人類就會被打敗了)，但繪師的難度應該相對小一點

黃色大鳥

@Danath

說

Tue, Aug 30, 2022 1:27 AM

我個人是覺得AI不會取代現有的繪師，因為AI總歸只是個模仿者

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:31 AM

Bruce : 當年自己對V家的擔憂主要在歌唱的方面，因為看到相關新聞時是以代唱/代配出發
然而現在在調音的環節上還是需要人力介入

櫻見龍兒

@ryuuji001

Tue, Aug 30, 2022 1:32 AM

我覺得一堆人太樂觀了w 終究精度會越來越高有人說怕生不出一模一樣的原創腳色但只要讓AI跑幾組相似設定在讓範圍越來越小就好了至於取不取代就是商業上的價值會不會讓資方有動作而已

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:32 AM

黃色大鳥 : 但就如我上面說不要對CP值至上的資本主義社會有正面期待
當相關技術發展成熟的時候，你覺得會想付錢給繪師畫色圖的人多抑或是盜他圖找AI生色圖的人多？

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:34 AM

櫻見龍兒 : 這幾天看相關AI繪圖串其實已經有不少好看的輸出圖了
真的就是時間和精度的問題

CODEP

@CODEP

Tue, Aug 30, 2022 1:38 AM

這個的恐佈在生產盜作的門檻降很低。在這之前的○○風格至少是自己提筆畫。現在連筆都不用提精度還比用筆畫高

櫻見龍兒

@ryuuji001

Tue, Aug 30, 2022 1:41 AM

NAiK : NAiK: 而且非常多都比2.3流小說漫畫插畫好太多，說不會取代真的是妄想，就只是何時.時機.商業考量而已，所以有人會急著跳出來說沒靈魂太單一...這只是種理念拉(也不代表我希望創作者沒飯吃)，我是覺得角川這種霸權公司遲早會自己弄專門產2次元的插畫漫畫AI就是了，還是可挖手下插畫家漫畫家的突來弄圖庫...還好我不是出主意的XD

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 1:43 AM

好看的圖跟滿足需求的圖是兩件事情，我支持一定程度的AI 工具就是。因為它可以節省時間，事實上你用AI無目標產圖也很難產出很特定的產物

更何況現在也有紙娃娃頭像這種不需要畫師也能捏人物的產物在，我是覺得用免費軟體捏捏就滿意的人也不太可能真的花錢去找人繪畫。創作還是得靠人來補上，就像是作詞作曲，就算是AI精度提升，很多東西還是需要人類下去調整跟決定他該怎麼產生

所以要取代沒有那麼簡單

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:46 AM

櫻見龍兒 : 靈魂不靈魂自己覺得已是最後的防線了，現實是只要圖好看許多人都不會管它的生成管道是否合法合義

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:48 AM

-修卡- : 現在鄉民攻擊繪師的點之一就是指他們也有用電腦技術輔助（例如CSP的構圖工具）
甚至連用翻譯機翻對話也能被攻擊

NAiK

@nakurubox

說

Tue, Aug 30, 2022 1:49 AM

Tue, Aug 30, 2022 1:53 AM

CODEP : 想想同類型的技術幾年前才還在自動上色…真的不知道再過幾年我們的飯碗能否還保的住

櫻見龍兒

@ryuuji001

Tue, Aug 30, 2022 1:51 AM

留下的就是少數有資格給AI資料.靈感的插畫家了吧(想像頭上被帶抽取裝置的機械姦系列)。而AI終究要人類調整是沒錯啊，但我企業要的是一推熟練老師傅還是只需要一位自動化工程師校條的生產組?

櫻見龍兒

@ryuuji001

Tue, Aug 30, 2022 1:54 AM

大家怕的就是創作流水線量產而這現象正開始壯大...所以就有人覺得以後插畫的人只能畫詭異的性癖圖求生...好恐怖

CODEP

@CODEP

Tue, Aug 30, 2022 1:55 AM

Tue, Aug 30, 2022 2:02 AM

類deep fake 技術把死掉的影星挖出來演現在也沒有法律管。現在還能擋下來是靠倫理道德

黃色大鳥

@Danath

說

Tue, Aug 30, 2022 1:56 AM

NAiK : 資本主義的時代就用資本主義的方式處理，用智慧財產權去打壓他吧

黃色大鳥

@Danath

說

Tue, Aug 30, 2022 1:57 AM

我是認為這種網路上到處吃數據的AI 不應該當作商業化的產物因為他的數據來說問題

CODEP

@CODEP

Tue, Aug 30, 2022 2:04 AM

之前就有辯論過說AI產物有無著作權。目前是先定論不享有著作權

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:10 AM

櫻見龍兒 : 假設今天要開發一款遊戲
裡面的載具跟ui跟工具字體還有機關細節設計
這些ai都不能代勞阿頂多幫你生產概念圖
但那個概念圖你還是要給美術修過才能到更高水平
你ai直接生圖上去大概要小工作室才這樣玩

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:11 AM

收費的AI軟體推行開來反而能幫助一些沒有畫圖技能但也找不到畫圖人員或負擔不起的獨立創作者
有利就有弊拉以發展來說專業畫師設計美術仍無法被取代
想著用AI就不需要人的大概也本來就不會多善待人

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:12 AM

https://images.plurk.com/3RTaY0TLGjiXf7f1ApxBLp.jpg

https://images.plurk.com/3afmLA8Zfio63Q9WinYdRD.jpg

https://images.plurk.com/3Kd6nxcFfRwv0vHjXfwJiT.jpg

https://images.plurk.com/2w07tHcJoZBOrp2BemQD26.jpg

https://images.plurk.com/Hb6QsgdaG3Aimplw2SUup.jpg

我是不覺得AI能發展到這種經度
本質上還是用華麗的色調與色塊還有看似有的細節去騙而已

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:14 AM

比較理想的是就像音樂的效果器數據庫或是素材庫
透過公家公司訂閱販售商用AI軟件
圖庫使用公司圖庫>公司對職業畫師收購畫像權
這樣就會是良性的循環

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:15 AM

https://www.artstation.com/...
順便分享一下神人的頁面

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:22 AM

至於插畫,基本上就算沒AI這市場與競爭也是飽和的
點開推特神插畫都多到可以把人淹死
加一個AI進來並不會多衝擊
研究怎麼用AI輔助創作可能比較好

櫻見龍兒

@ryuuji001

Tue, Aug 30, 2022 2:25 AM

你就當作駁倒我吧XD 但真的很(創作理念) 而這些隨著時間都可以改善，至於(想著用AI就不需要人的大概也本來就不會多善待人)..恩亨~但社會就是這麼殘酷我不這麼想都難，我不樂觀看看待事物否則受傷又要怨天尤人呢

-修卡-

@Shokanallr

Tue, Aug 30, 2022 2:26 AM

Tue, Aug 30, 2022 2:28 AM

就各自提出看法XD畢竟這是很新的東西
一時之間一定都有各種想法,最終還是只有歷史與時間能證明演化的方向

我其實也不是樂觀,只是類似的現象也不是第一次出現
考慮到類似的事件,只要是人類主導那大概都還是衍伸成一種媒介而已。現在比較需要的大概是針對媒介的惡用做出管制與跟規範
新技術到來到是無法擋,只要這東西有實用性那自然就會延伸下去

黃色大鳥

@Danath

說

Tue, Aug 30, 2022 2:29 AM

確實說到底最後會怎樣沒有人能說得準