ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 29, 2022 12:30 PM
Tue, Aug 30, 2022 11:04 AM
1079
775
AI学習禁止
mimic（ミミック） on Twitter
mimic是一款可以透過AI學習畫風做出圖片的新網站，上傳15~30張的人物圖片，會自己針對臉部學習畫風並生成新的圖片。根據規定只能上傳自己畫的圖片來使用。
間接導致了現在日本繪師們在各種禁止盜用轉載等提醒後，又加上了AI學習禁止的提醒
最新聲明
mimic（ミミック） on Twitter
編輯：釣魚的無視就好
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:31 PM
Mon, Aug 29, 2022 12:35 PM
おねね on Twitter
赤倉🧸 on Twitter
猫屋敷ぷしお on Twitter
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:32 PM
引用滑下來全部都是繪師忙著禁止大家在這個網站使用繪師自己的圖，進行AI學習製圖的警告，雖然網站官方有限制只能使用自己的圖來製圖，但這怎麼可能防得住
sugar3792
Mon, Aug 29, 2022 12:36 PM
Mon, Aug 29, 2022 12:36 PM
有某種不舒服的噁心感(潔癖發作)
steak9593
Mon, Aug 29, 2022 12:37 PM
真的很噁
我以為AI繪圖就很討人厭了
這個世代已經不想讓繪師有那麼一點點的生存空間了嗎😭
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 12:37 PM
人性的考驗來囉
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:38 PM
Mon, Aug 29, 2022 12:39 PM
簡單翻譯一點，有誤請告知，感謝
オーラル@石禁むり on Twitter
「這到底是誰能得利的功能？難道是繪師可以輕鬆交委託稿嗎？我只想的到這個」
かふぇくま珈琲 on Twitter
「AI製作出來的圖片可以無償、自由地被使用，應該不太會有想用這個功能的繪師吧？」
snail3955
Mon, Aug 29, 2022 12:39 PM
智財權修法該跟上了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:42 PM
Mon, Aug 29, 2022 12:45 PM
名もなきイカ@死神 on Twitter
「這種東西只要出現一次，從不會畫圖的人來看，就算繪師真的花了多少時間去畫也會被用『但用AI畫的話根本不需要多少時間吧』這種謎理論壓低繪師應得的報酬吧」
阿賀まりの@コミトレ4号館C49b/単行本中 on Twitter
抓不太到意思先貼原文
「悪用された場合は責任取ってもらえる体制は整ってるんですか？
アップされたイラストで作られた絵の権利はミミックさん側が自由に使えるとありますが、無断で仕様され作られたイラストも同様でしょうか？
無断で使用されたものと公式に使用されたものとで区別できる体制は整っているのでしょうか？」
「針對服務被惡意利用時，需要擔的責任部分已經準備好配套措施了嗎？……」
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:43 PM
鰐軍壮 on Twitter
只要是利用該網站做出的圖，一旦設定成公開，就可以被mimic公司自由使用
oreo2446
Mon, Aug 29, 2022 12:43 PM
看法律什麼時候能跟上
但是即使法律跟上，繪師要怎麼證明這張圖是AI用自己的圖算出來的又是一個問題
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 12:43 PM
是在說完善的配套措施吧，上面
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:45 PM
vodka2376: 對，但翻不太精確先貼著原文好了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 12:47 PM
現在官方推文下有很多也在詢問保護措施的人，目前都還沒回應
mint5396
Mon, Aug 29, 2022 1:06 PM
就只是一群老害繪師氣pupu，早點轉型或轉行比較好啦
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 1:07 PM
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 1:07 PM
海行プログラム on Twitter
進化する機械学習パラダイス ～改正著作権法が日本のAI開発をさらに加速する～ | STORIA法律事務所
以日本目前現行的法律而言，AI學習似乎除了牽扯到營利外都是合法的
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 1:08 PM
這AI製圖的條款還在先斬後奏的階段 對原作者來說只是徒增困擾…平常被盜圖改製的還不夠多嗎
bbq9733
Mon, Aug 29, 2022 1:14 PM
雖然上面噗主也有講過
但再講一次，只要使用了這個網站的ai產生圖並公開後，這家公司和這家公司的指定者就可以無償免費自由使用你產生的圖
くまのくずよ on Twitter
ibis364
Mon, Aug 29, 2022 1:16 PM
已經很多不尊重別人技能跟版權的人了，哪有可能只會有只丟自己圖的人......
一定一堆用其他繪師的圖還覺得可以壓低繪師酬勞的奧客
對被擅自偷圖的人完全沒有保障還可以任意使用有夠噁
beer4629
Mon, Aug 29, 2022 1:17 PM
侵權問題難道還不夠嚴重嗎，難怪開燒
mint5396
Mon, Aug 29, 2022 1:18 PM
說真的大家學畫畫一開始也是看人圖學畫風，那ai也是一樣，這完全沒問題吧，難道你學別人畫風算侵權？
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 1:18 PM
感覺這公司想像的願景，比較好的方式是召集志工/花錢請繪師們做素材庫？
mint5396
Mon, Aug 29, 2022 1:19 PM
ibis364: 趕快轉行，未來就是這樣，繪師就是夕陽產業
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 1:19 PM
誰都可以自己上傳圖去AI生成 又沒有著作權保障很奇怪
ibis364
Mon, Aug 29, 2022 1:19 PM
mint5396: 釣魚仔滾
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 1:20 PM
mint5396: 你懂不懂目前科技就不是無中生有是拿人類的心血結晶去改造組合
ham779
Mon, Aug 29, 2022 1:21 PM
mint5396:
學畫風的大多被燒啊，AI又不會正確學習（多方參考融合成自己的風格）
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 1:21 PM
跟釣魚仔爭論的話會歪噗喔
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 1:21 PM
不喜歡的言論不用回應，吵架請另開噗，感謝
oreo2446
Mon, Aug 29, 2022 1:23 PM
學畫風不會被燒吧，每次看到有繪師說畫風被抄襲就會被笑不是嗎
frog4594
Mon, Aug 29, 2022 1:25 PM
扯學習畫風是釣魚吧
現在問題是它對於被偷圖放上去的人沒有任何保障，還有ai抄完後這個公司可以無償使用誒
mint5396
Mon, Aug 29, 2022 1:26 PM
frog4594: 看別人的圖學畫風算偷圖？你怎麼學畫畫，ai也是這樣學畫畫阿
steak9593
Mon, Aug 29, 2022 1:27 PM
這間公司很明顯就是利用其他人來訓練自家的AI……
也不管自家AI造成的負面影響
knight7701
Mon, Aug 29, 2022 1:27 PM
不是學不學畫風的問題.而是圖可能會被盜去生圖的問題吧
frog4594
Mon, Aug 29, 2022 1:28 PM
不要理釣魚仔喔
bbq9733
Mon, Aug 29, 2022 1:28 PM
Mon, Aug 29, 2022 1:29 PM
扯畫風學習就是在滑坡啊
現在那麼多繪師覺得緊張
就是因為「不是每個人都想變成那個ai學習的素材」
當然一定會有願意嘗試 覺得有趣的繪師，但今天這個公司就是放出了這個技術，但沒辦法保證＆保障使用這個技術的是本人
還有如果使用這個技術的不是本人，那被拿去學的繪師有什麼保障和申訴管道？
對於那些不願意的繪師來說，就是可能那天有人會用這個技術偷走自己的東西
跟nft差不多
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 1:37 PM
Mon, Aug 29, 2022 1:37 PM
來輕鬆一下（？）
惑星ハーブティ@skeb受付中 on Twitter
「如果是用別人的圖來生成新的圖的話，是不是可以用固定CP的繪師的圖生成出逆CP的圖啊」
「太邪惡了吧」
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 1:42 PM
幹不要
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 1:42 PM
幸好這個網站現在只能做單人的樣子（？）
beer4629
Mon, Aug 29, 2022 1:46 PM
看到非成人向的逆CP創作自動腦補成我CP已經是我的被動技了
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 1:47 PM
可能要用A片換頭類似的技術
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 1:48 PM
Mon, Aug 29, 2022 1:56 PM
跑去看了一下guideline
#
#
今後の展開について
- AIが作成したイラストを透かしなしでmimic上で販売できる機能を追加検討中です。
- 複数のイラストメーカーが作成できる機能も検討中です。
WOW
補簡單翻譯
關於今後的發展
－無浮水印的AI製作成品圖販售
－學習不只一個繪師的畫風
brandy6761
Mon, Aug 29, 2022 1:50 PM
Mon, Aug 29, 2022 1:50 PM
其實剛剛看到還蠻好奇自己的畫風給AI會變成什麼樣子
不過現在網站疑慮太多沒保障實在不敢用
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 1:51 PM
Mon, Aug 29, 2022 1:58 PM
有一些人試了，可以在網頁裡看見，但好像只有四五個人？不包含當初配合測試的繪師
可能因為公開的條款大家都設成私人自己玩吧
ibis364
Mon, Aug 29, 2022 2:03 PM
ಠ_ಠ: 完全向著營利作目標好可怕誒......
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 2:17 PM
@wbsearch404 - 這AI繪圖軟體公司完全撕破那層薄薄的皮了，以目前出現的AI繪圖軟體之中都會...
相關噗文討論
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 2:21 PM
已經有繪師開始刪圖了…
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 2:23 PM
ಠ_ಠ:
dragon7359
Mon, Aug 29, 2022 2:26 PM
不………
ibis364
Mon, Aug 29, 2022 2:26 PM
pear6777
Mon, Aug 29, 2022 2:31 PM
對岸遊戲業界已經有公司在用別種AI軟體產素材了
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 2:34 PM
剛剛看到某個合成圖系統合出來的圖連付費網站水印一起奇美拉合成的… 版權跟資料來源的部分，AI公司們真的該好好想想欸
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 2:34 PM
我要開始改畫風畫火柴人了
alien3897
Mon, Aug 29, 2022 2:50 PM
如果是作者過世，讓AI模仿他的圖完成遺作可能還比較能接受...直接變成繪師的複製人感覺怪怪的
alien3897
Mon, Aug 29, 2022 2:51 PM
vodka2376: 火柴人劇情讚也能紅的XD ！比如那個小綠小藍
egg7161
Mon, Aug 29, 2022 2:51 PM
AI導致的亂象已經不少了，我們這一代真的是要在一堆社群網站甚至雲端硬碟都爛掉後還得眼睜睜看繪師給糟蹋嗎？
wolf918
Mon, Aug 29, 2022 2:54 PM
Mon, Aug 29, 2022 2:55 PM
仿畫風也是需要下功夫跟努力的，而且畫著畫著也會慢慢產出自己的風格，跟ai學習完全是另一種感覺XD
目前感想大概就是跟這位差不多，自己努力摸索出來的東西可以如此被輕鬆模仿走的時代太難了
ape1985
Mon, Aug 29, 2022 3:02 PM
稿子畫不完時會該自動畫圖機器能出現就好了，但萬萬沒想到會是這種形式⋯⋯
hawk5638
Mon, Aug 29, 2022 3:03 PM
這樣看下來最危險的兇手應該會是中國
那個國家的字典可沒有智慧財產權
beer4629
Mon, Aug 29, 2022 3:04 PM
ape1985: 我懂，我希望我的繪圖板學會畫畫不代表我願意看到自己的圖未經授權被拿去餵AI（
ibis364
Mon, Aug 29, 2022 3:09 PM
beer4629: 而且沒法制止自己的圖被偷去上傳&控制這些圖之後被拿去幹什麼
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 3:11 PM
alien3897: 想到有人餵他的AI一系列小說，然後AI寫出一篇還不錯的故事……欸好可怕
wizard3753
Mon, Aug 29, 2022 3:12 PM
真的該修法了 再不修之後繪圖界會大亂
pear6777
Mon, Aug 29, 2022 3:13 PM
自己動手下去臨摹跟完全靠AI產圖不一樣，後者完全學不到如何畫只看到結果。
pitaya3372
Mon, Aug 29, 2022 3:19 PM
vodka2376:
批踢踢實業坊 - joke
這讓我想到這個
雖然當初看到還滿好笑的
carrot5773
Mon, Aug 29, 2022 3:20 PM
抱歉但我不太懂這跟雲端硬碟有什麼關係？
pitaya3372
Mon, Aug 29, 2022 3:21 PM
但是真的滿可怕的，東西被輕易學走、自己的創作被侵權⋯⋯在有這種AI之前，侵權問題就已經很多了
還會有人跑出來嘲諷繪師（
vodka2376
Mon, Aug 29, 2022 3:21 PM
pitaya3372: 靠北就是這個
很ㄎㄧㄤ但如果有人編劇是這個德行應該會紅吧
bear2000
Mon, Aug 29, 2022 3:26 PM
這什麼反烏托邦的發明
mouse4952
Mon, Aug 29, 2022 3:27 PM
繪師最怕的不是畫風被學走 因為作品的價值不只是畫風 但是如果有人用自己的畫風生出了特定思想(政治之類)的作品 就會對原作者造成傷害
human5181
Mon, Aug 29, 2022 3:34 PM
對啊從底層繪師開始慢慢往上淘汰跟勇者遊戲爬塔一樣
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 3:35 PM
在AI眼裡所有繪師的圖都是他的素材ㄚ
steak9593
Mon, Aug 29, 2022 3:36 PM
tiger237: MJ AI發展前期也有人跟你說一樣的話
結果現在發展到可以取代一部分繪師繪圖了，AI還在持續精進中
pear6777
Mon, Aug 29, 2022 3:37 PM
tiger237: 你所說的那些有實力的繪師也陸續一個個發推禁止AI學習，AI進化的速度很快
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 3:38 PM
而且你要說有實力 …那些古典作品之類的也有AI專門合成模仿出來風格啊(莫內風 梵谷風 某某時期藝術風都很有特色或是有實力的沒錯吧？
salmon8161
Mon, Aug 29, 2022 3:40 PM
而且說到底還是著作權問題 目前mimic之類的AI製品條約感覺就跟盜圖網站聲明一樣的感覺…
puma8466
Mon, Aug 29, 2022 3:43 PM
為什麼要發明這種東西.......把人的時間和努力當成什麼了...........
ape1985
Mon, Aug 29, 2022 3:43 PM
光是出現一個學習大頭畫風的AI，繪師們的委託就會少一個大頭貼項目了，而你的畫風可能會被他人神不知鬼不覺的利用來製造自己的大頭貼，更嚴重點還拿來盈利⋯⋯這難道不夠可怕嗎
oreo2446
Mon, Aug 29, 2022 3:44 PM
tiger237: 那你應該回來玩玩看，如今人臉也畫得很好了，根據噗首的網站以及其他AI，日系風格進步速度也十分快
別人算的AI圖↓
oreo2446
Mon, Aug 29, 2022 3:47 PM
現在我認為只能從法律層面制止，但是法律要改沒那麼快，再說版權也有時限
假設法律很快跟上並且美好假設真的能制止盜用，等到去世五十年後AI又可以用了
趨勢就是如此，沒辦法，只希望可以給現在的繪師一點緩衝時間……
oreo2446
Mon, Aug 29, 2022 3:49 PM
tiger237: MIMIC我玩了一下，目前技術沒有很好
也可能我畫技太普，AI覺得醜
，不過不曉得什麼時候會突飛猛進就是了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 3:57 PM
噗主我沒怎麼玩過AI繪圖，有看到人說如果被學了就要拿車的圖片去搞壞AI，這是可行的嗎？（真的不懂
beer4629
Mon, Aug 29, 2022 4:00 PM
jujube2616: 那裡不意外啦
bbq9733
Mon, Aug 29, 2022 4:01 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:03 PM
推特有那種學習人類推文發文回覆的機器人
也是要設關鍵字檔掉色色關鍵字
不然幾天就被人惡意教成滿口髒話和歧視言語狂罵人
好狂！微軟機器人玩推特，要希特勒當總統還歧視黑人 | | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲
找到當時的新聞了
用色圖搞壞ai是建立在他學會算色圖後會被各國的法律抓掉這樣吧
loquat5832
Mon, Aug 29, 2022 4:01 PM
ಠ_ಠ: 為什麼車的圖片可以搞壞AI…？
kiwi1300
Mon, Aug 29, 2022 4:02 PM
這款只能跑15跟30張，技術力受限很大，絕對不可能像mj那樣跑肢體動作。繪師要擔心的不該是被取代而是著作權的問題，單論大頭成品就只是像一些傳產一樣消失而已
還有拿車玩壞mimic是不可能的，他會先確認ai可以認知出來的圖片篩選過再來生成，而且每個人上傳的檔案是分開的
如果是其他更好一點的ai他會先認知到這是車子，你的圖就變成生成車子、機械類的資料庫，而不是人臉
oreo2446
Mon, Aug 29, 2022 4:02 PM
ಠ_ಠ: 我也不是很懂AI程式，不過聽說有分核心代碼之類的東西，既然能提供給大眾使用，應該是有保存好吧，所以大概沒辦法
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 4:06 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:06 PM
沒有那個人講的車圖是真的車的圖片XDD不好意思講不清楚
原來如此…因為有印象看過用怪圖對抗那種自動摳圖去做T恤的海外網站，想說是不是真的能用照片對抗學習型的AI，原來不行
owl3002
Mon, Aug 29, 2022 4:12 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:12 PM
救命剛剛眼殘不小心上傳到不是自己畫的圖了
要怎麼刪除啊
kiwi1300
Mon, Aug 29, 2022 4:14 PM
用奇怪的圖對付MIMIC不可行，因為都會卡在第一關ai篩人臉上面
也因為他這個真的很陽春，陽春到還要自己上傳圖片來跑，才反而造成繪師恐慌，不然隨便找幾萬張CC0的圖來跑，沒去破解資料庫誰知道那原本是參考自己的(ry
唯一的問題永遠是著作權
pear6777
Mon, Aug 29, 2022 4:15 PM
ಠ_ಠ - 陸續看到幾個推特五、六位數大手開始鎖推/加AI用禁止聲明了
ramen4248
Mon, Aug 29, 2022 4:20 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:20 PM
目前只能取代低端（頭貼）繪師，AI只不過是把人類逼得更往創造性/不可取代性的方向發展吧
就像攝影的發明的確取代古時後畫相親照肖像畫的畫家，但（寫實風）繪畫並沒有因此消失啊
ramen4248
Mon, Aug 29, 2022 4:21 PM
只是變得邊緣化了
alien3776
說
Mon, Aug 29, 2022 4:27 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:30 PM
ramen4248: 其實現在其他AI已經有能力產出真的可以拿出去賣的書籍封面之類得更精緻的圖了，上面也有貼其他實例。
而這個AI讓人難以接受的點是可以餵特定的圖，另一方面來說就是能模仿特定的繪師吧，可能會導致1.出現冒用某繪師名號的作品、2.當繪師花一段時間終於發展出自己風格後直接被AI量產、3.設為公開的生成圖該公司可以直接用又更加劇著作權問題的不安。另外就是自己的心血就這樣被拆開加料重組的感覺真的不是每個人都能接受。
如果其他可以做到更精緻圖片的AI也開放同樣功能的話，上述問題就更嚴重了，而且就像上面幾樓說的，到時候學習多年的畫技和創造力說不定會被門外漢一句「這用AI隨機產生也畫得出來」而壓低價值
jujube5233
Mon, Aug 29, 2022 4:28 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:28 PM
讓ai做這種事感覺好浪費 超沒意義
taro5593
Mon, Aug 29, 2022 4:32 PM
釣魚仔講的是真的，講道理不講沒共識就是拳頭大弄不倒的贏，這家公司直接惡性倒閉會服務架海外，迴避日本的風氣，該拿來餵去訓練的圖他寫隻爬蟲爬一爬還不用手動
mint5396
Mon, Aug 29, 2022 4:32 PM
alien3776: 其實就只是證明“畫圖這門技術其實也沒甚麼大不了”這樣而已，如同以往被科技取代的人們一樣，都是不願承認而已
taro5593
Mon, Aug 29, 2022 4:34 PM
不想被網路拿去當素材，唯一的方法是不要讓作品出現在網路上
bat2690
Mon, Aug 29, 2022 4:34 PM
與其研發AI畫畫什麼時後可以研發AI代替我工作養我
seal5218
Mon, Aug 29, 2022 4:39 PM
最主要還是圖未經作者同意被有心人士拿去當免錢素材
ramen3078
Mon, Aug 29, 2022 4:43 PM
畫圖最重要的還是創意，放在腦袋裡的東西即使AI進化也是偷不走
歐耶☆
有其他推文說｢這次的事可能會讓手繪風氣再次興起（非電子媒介）｣、｢如果大家都放浮水印最後就算被盜圖拿去用也會有浮水印在上面｣，我個人是覺得要是有能確定是繪師本人使用的配套措施供作者本人使用倒是會和現在比起來好很多，就能當作一個單純減輕工作量的工具
是說被合成逆CP真的是太邪惡了
alien3776
說
Mon, Aug 29, 2022 4:47 PM
Mon, Aug 29, 2022 4:51 PM
mint5396: 然而繪圖並不只有技術，還有思考發想，這就是我在門外漢的話裡加上「隨機產生」的原因，因為我認為隨機產生的東西和人的創造力不能化為等號，門外漢(對不起，我得說，如你)才會這麼說。
當然現實上來說隨機產生總會碰到好的，但這個碰到好的之所以讓人覺得成本不高，是因為AI不公平的地方：產出圖的成本太低了，所以不完善的圖他也不用修，只要再產下一個再下一個新的東西去
碰運氣
就好了。（AI透過學習出現整體性的進化是另一回事。單論作品的產出，這就與創意、想法與思考的積累、創作的價值天差地別，要是覺得繪師就這樣被取代算了，那以後大家都躺平不要思考不要精進自己，一直叫AI丟新想法出來看哪個順眼算了）
而且，他的問題有些是出於拿無數
別人的東西
去生成，你還是沒正視著作權問題啊。配套做好，爭議至少少一半。
wolf918
Mon, Aug 29, 2022 4:49 PM
推外星人
ape4101
Mon, Aug 29, 2022 4:52 PM
ramen3078: 可是人類的創意說開了也是過去的經驗重組疊加篩選而成
你有自信自己的東西是完全創新嗎 參考了數億資料的AI殺肉重組出來的作品會比你少變化嗎
chili2349
Mon, Aug 29, 2022 5:00 PM
←←不用AI學習就人人模仿得來ㄉ畫風
alien3776
說
Mon, Aug 29, 2022 5:00 PM
Mon, Aug 29, 2022 5:01 PM
我自己其實是文手(雖然有學過素描和水彩)，我認為將這種AI成果等同於人的思考結果然後簡單地說被取代就表示你的行業沒什麼大不了的論點會傷害到的不只是繪師。
另外補充一點，上文中提到的創意不只是構圖、情節或意境(如果有的話)、呈現方式等結果，也包含整個發想是如何從無到有，筆觸和各種技法如何配合構想去運用、以及最初的想法如何在實際操作中修正。這些都是人在有意識地創造，雖然比AI慢，但這些過程會留下確實的痕跡。
我自己就很喜歡看一位追蹤多年的繪師這幾年畫風和構圖是如何轉變的，個人覺得人在創作時的自我精進和自我梳理有時候也正是創作的魅力所在吧
ape4101
Mon, Aug 29, 2022 5:04 PM
alien3776: 贊同你的想法 但現實是大部分的觀眾並不具備分辨這一塊的能力
興趣取向的話永遠都可以不在意別人觀感，但要吃飯就不得不正視了
商業嘛
peach3822
Mon, Aug 29, 2022 5:04 PM
外部成本轉嫁他人超糟糕的啊...而且當事人還不是合意的情況下...
sushi5243
Mon, Aug 29, 2022 5:05 PM
沒這種意識的人可能超多的吧
把你的畫風共產起來......沒這個AI前，只要有人模仿畫風模仿得很像還會有粉絲護航他很努力或是誰不是模仿起來的，現在多了一個甚麼都能模仿的工具每個人都可以輕易的共產畫風，對這些人來說一定很吸引人，對多數人還說反正漂亮好看就行了
bacon372
Mon, Aug 29, 2022 5:11 PM
這樣算是使用AI偽造文書嗎?
bee281
Mon, Aug 29, 2022 5:13 PM
幹這超可怕 危
yam2891
Mon, Aug 29, 2022 5:20 PM
感覺繼續學下去插圖類可能很危險，漫畫類的可能還生不出來，不過再餵下去搞不好真有可能進化到格子分鏡自己出來，真可怕
cherry6724
Mon, Aug 29, 2022 5:21 PM
已經有AI可以訓練出照描真實圖案畫出線稿了
taro5593
Mon, Aug 29, 2022 5:24 PM
話說類似LIVE2D這種會動的類型現在的技術學的起來嗎？
human5181
Mon, Aug 29, 2022 5:34 PM
Mon, Aug 29, 2022 5:35 PM
taro5593: 想起來在yt看過一個日本的手機實況軟體iriam的廣告，聲稱用戶只要準備一張圖軟體就可以讓立繪動起來成為vtuber進行直播，也不知道是不是這麼厲害
ramen3078
Mon, Aug 29, 2022 5:36 PM
ape4101: 完全創新與否和今天這個AI可能有無視著作權、版權的爭議是完全兩回事喔
照你的說法，反過來說我讀的龐大文本和人生歷練和脫離了電子相關系統後仍擁有的各種技術是AI難以取代、也無法獲得的｢經驗｣（一部分是考量到未來或許會有的天災人禍
我想它一定會有許多創新的變化，但任何有在持續創作的人長期下來的『變化』也不會比它還要少到哪裡去
candy1880
Mon, Aug 29, 2022 5:47 PM
不說著作權，作為創作者來看也超噁心的好嗎
自己的作品被不知道誰拿去生產了一個跟自己作品相似但不是自己創作的東西，盜用的人還可能會大叫哦我只是很喜歡你的作品不過不想委託喇！
現實中大概就像自己的樣子被移到別的相片上去還被人拿來自慰一樣噁心
sushi5243
Mon, Aug 29, 2022 5:57 PM
畢竟畫風沒版權的樣子ˊˋ
ramen3078
Mon, Aug 29, 2022 6:01 PM
我有在想如果是AI合成牽扯到法務部強大的IP可能就很難說完全沒關係吧
除非是法律完全沒辦法處理的範圍
pear6777
Mon, Aug 29, 2022 6:04 PM
AI不會創造，只會盜既有的圖來殺肉拼貼合成
sushi5243
Mon, Aug 29, 2022 6:07 PM
扯到法務強大的IP，大概只要註明自己是同人(AI)二創(?)，應該就不太會被寄傳票了，感覺上，因為光是pokemon好像被模仿到爆了
fairy5445
Mon, Aug 29, 2022 6:20 PM
應該不少畫師要開始刪圖了吧
noodle5204
Mon, Aug 29, 2022 6:28 PM
自己也有創作，但還是逆風地說即使倒了這個，一定還會有更多這種AI學習公司出現，而且技術越進步，即使是殺肉還是只會越畫越好，等身大地體會到在時勢的發展下創作者的堅持真的是很渺小的東西
fairy5445
Mon, Aug 29, 2022 6:31 PM
最後有可能變成遊戲廠商全部用AI製圖來製作遊戲，然後那些被當成「借鑑」的畫家就摸摸鼻子轉行或餓死
noodle5204
Mon, Aug 29, 2022 6:32 PM
只能說人性沒有高尚到可以掌握科技
worm598
Mon, Aug 29, 2022 9:49 PM
sushi5243:
主要是mimic也提供用戶用mimic自家AI合成出來的圖來販賣抽成
所以只要有心人士大量上傳各知名遊戲公司或動畫公司的圖來合成
mimic想靠 AI合成圖發大財就沒了
worm598
Mon, Aug 29, 2022 9:50 PM
fairy5445: 鎖推的 倒是有
bbq9733
Tue, Aug 30, 2022 12:20 AM
fairy5445: 我是覺得不可能啦
製作整個遊戲的過程中有太多需要「客制」的東西了，ai頂多在一開始發想的部分提供討論用靈感
現在的技術要能夠完全取代遊戲產業中人的部分根本不可能
除非未來ai能夠做到產5個以上角色在同一張圖的5種構圖 不崩 每張都要精細度一致 還能隨意換動每個角色的位置 和突然抽換某個角色變成別人
pasta6739
說
Tue, Aug 30, 2022 12:22 AM
遊戲不可能，臉能幹嘛...生道具UI還比較實用
kitty7929
Tue, Aug 30, 2022 12:24 AM
那以後為防止委托到盜版圖是否可以請求繪師發圖層截圖證明？
cat2245
Tue, Aug 30, 2022 12:24 AM
遊戲只要一張臉就好，生這麼多幹嘛。你看那個武內崇
shabu1951
Tue, Aug 30, 2022 12:36 AM
之前不是有某工作室謊稱一堆海外繪師跟他合作嗎？然後成品完全不一樣。感覺那種的就可以利用這個軟體…
camel7328
Tue, Aug 30, 2022 12:39 AM
跟你講不可能取代啦
最多就是輔助繪圖的機率比較高
光是要跑得動那個複雜的運算你的硬體要用多高階的你知道嗎?
就算硬體解決了那個AI的設計費還有每年的維護升級費
你可能請幾個月薪制的繪師還比較便宜
wolf918
Tue, Aug 30, 2022 12:45 AM
現在殺的還是M型底層繪師
遊戲業還要配合上司或甲方不停修改，如果要拆件還是得讓人去拆，結果還不如讓人從頭畫好也比較好改好拆ww
papaya4672
Tue, Aug 30, 2022 12:50 AM
我喜歡的插畫家還會畫漫畫，至少目前她不用擔心啦
burger1166
Tue, Aug 30, 2022 12:56 AM
同覺得AI要取代人類還久 頂多當工具
不過圖被惡意濫用還是會對繪師造成很大的傷害((
ibis364
Tue, Aug 30, 2022 1:19 AM
burger1166: +1
重點是現在有公司推出一個這樣的ai 卻沒有防範惡意濫用的規範，又已經一副想用別人的資料來發大財的模樣就很令人反感
camel7328
Tue, Aug 30, 2022 1:20 AM
我覺得可能影響最大的大概是最低端的動畫師吧
python5345
Tue, Aug 30, 2022 2:09 AM
AI學習比大家想得還要快非常多，很多AI都會"自動搜圖"，納入資料庫中。
只能說...擋得了一時擋不了一世
jaguar5422
Tue, Aug 30, 2022 2:21 AM
等AI能畫我老婆再說，AI目前跟能指定內容的委託類還差得遠，有問題是版權方面，自己的圖被人拿去當AI素材商用感覺一定超糟
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 2:30 AM
什麼AI學習，就只是調教一個拿現有素材拼貼的AI拼貼大師而已，用學習這個字眼搞得好像他們真的會吸收繪畫邏輯
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 2:32 AM
上傳一堆法務很強的公司的圖(最好還是同角色)給他跑設公開，最後拿去檢舉，不知道會不會讓網站提供者注意設定好配套措施的事
wolf9202
Tue, Aug 30, 2022 2:36 AM
mochi857:
例如讓他跑任天堂跟迪士尼的r18g色圖嗎? 天才!
papaya8880
Tue, Aug 30, 2022 2:37 AM
Tue, Aug 30, 2022 2:38 AM
AI不只畫圖 還有合成遊戲素材
AI合成場景
AI合成UI
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 2:39 AM
wolf9202: 先跑30張任天堂馬力歐，再跑30張林克，然後都設公開，公開屈就變成一排任天堂
電玩明星大亂鬥
CC0了
sushi5243
Tue, Aug 30, 2022 2:39 AM
不想花錢或者是沒錢想省錢在美術上的團隊應該會很高興這類的技術ˊˋ
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 2:40 AM
papaya8880: 那個UI細節一坨屎還不是向量沒辦法根據需要的版面進行變化……
apple8240
Tue, Aug 30, 2022 2:43 AM
網路爬蟲抓圖放到資料庫技術上不是什麼難事，現在要避免被學只能說不要把圖丟到網路上。我不是繪師不過以我自己的專業還有配上AI的經驗我覺得繪師也不用太緊張會不會被取代工作，畢竟繪圖相關的核心知識還是在你們腦中。產出來的東西能不能用還是你們最懂
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 2:45 AM
爬蟲抓素材算是集合大量資料來訓練AI，最後算出來的圖也不太會特別偏向某個方向，但這個只要把特定繪師的圖手動上傳就會得到仿該繪師畫風的圖，還能CC0公開或用來造謠，所以直觀上問題才比較大
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 2:45 AM
其實也只有完全不懂畫圖或著沒從事過需要使用客製圖片的工作的人才會覺得AI這樣就可以取代創作者
不過MJ起碼成品看不出本來樣子，這個就明顯很針對性
coke7632
Tue, Aug 30, 2022 2:46 AM
繪師最擔心的是自己個人被仿冒和取代吧
這個ai是針對性的去進行產出和另一款ai完全不一樣大家才會反彈這麼大的
apple8240
Tue, Aug 30, 2022 2:46 AM
mochi857: 是阿，所以只能說不想被學就不要放到網路上。這個目前也只能這樣，我也想不到能怎麼辦
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 2:47 AM
其實這樣的技術一直都有，只是這家選擇了公開這樣一個免費窗口又沒有相關配套，可能會導致大量無相關知識或帶有惡意的人隨意濫用
coke7632
Tue, Aug 30, 2022 2:48 AM
完全是受害者有罪論了呢，跟穿暴露衣服被強暴一樣
大家討論這麼激烈不就是在希望能有辦法維護創作者的權益嗎
worm598
Tue, Aug 30, 2022 2:51 AM
mimic（ミミック） on Twitter
mimic新推文
「自家合作繪師之盾」
關於濫用之事，正在會議討論中並之後會提出一套見解啦
直白來說就是
我們公司就是要硬幹
沒人能阻止我公司發大財！
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 2:52 AM
Tue, Aug 30, 2022 2:54 AM
coke7632: 如果你是說上面不想被學就不要放到網路上這句話，這個結合他前後文我覺得只是一個無奈的事實耶，因為AI就是這種無賴東西啊，不管怎麼聲明會被抓去當資料庫就是會，真的是完全無能為力
但其實就跟你不想被抄襲就不要放到網路上有點類似，本身也是雖然符合邏輯但超沒意義的話就是了
frog4594
Tue, Aug 30, 2022 2:52 AM
覺得現在擔心的不是取代，老實講要取代真人真的有很長的路要走
現在大家最擔心的是心血被擅自拿去殺肉仿製甚至營利
目前看來該公司也沒有什麼規範去防止與處理惡意濫用的方法，而是在想要怎樣拿去賣
不想被惡意偷用就反要創作者犧牲公開的權利很奇怪吧
ape1985
Tue, Aug 30, 2022 2:53 AM
coke7632: 我覺得「針對性」這點真的很關鍵TT
以往的ai是從龐大的資料庫學習匯整，就算自動性高也並不能完全取代某個特定的職業者，甚至還需要專業者的美感與技術調整加工才能有效利用ai工具；但是針對畫風複製就能輕而易舉地取代單一個人真的是件細思恐極的事⋯⋯
ibis364
Tue, Aug 30, 2022 2:56 AM
worm598: 祝這個垃圾公司早日倒閉吧
pisces4108
Tue, Aug 30, 2022 2:57 AM
看到麻糬的發言的我的朋友立刻出現了迷因（？
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 2:58 AM
pisces4108: 笑死，感謝配圖
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 2:58 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:03 AM
身為遊戲業的工作者同時也有在接畫圖委託的，覺得去限制ai的發展一點意義也沒有，我們不可能阻止科技進步，能做的是去完善相關法律保護創作者的著作權，但同時創作者們也要想想，當未來科技能夠取代自己在技術層面的部分，那麼自己的創作究竟還剩下什麼？
apple8240
Tue, Aug 30, 2022 3:01 AM
ape1985: coke7632: 我只是說我想不到辦法又沒否定你們的努力，單純建議現階段先這樣應急而已，我絕對不認可這種行為。不然你們覺得在相關法律通過之前還能怎麼做？
至於上綱到女性的問題就不用了，那百分之百是男性的問題，為什麼要扣這帽子給不認識的人戴？
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 3:02 AM
papaya8880: 對美感很差的人來說的確夠用了，如果只要固定那個尺寸的介面，也不在乎左右邊不對稱的話
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 3:02 AM
caviar7712: 確實，AI演算圖也有自己的市場，用對地方可以節省很多開發成本，像是剛才舉例的遊戲背景之類的，現在的問題就是，在法律還沒辦法規範的前提下，公開釋出的程式是否有著做好預防措施，不侵害繪師權益的社會責任。
peach541
Tue, Aug 30, 2022 3:03 AM
合作的畫家一個漫畫家沒影響，一個畫的普通，另外兩個推特上沒提的都只是畫興趣的
難怪他們願意協助，反正影響不到他們
mint5396
Tue, Aug 30, 2022 3:07 AM
frog4594: 拜託，這算肯定你把，你美感基本功不夠，還不會被拿去殺肉仿製，會吵的只不過是有創作潔癖的愚蠢傢伙罷了
pie837
Tue, Aug 30, 2022 3:08 AM
Alpha GO成為世界棋王還是很多人學圍棋啊，怎麼換成繪畫就不行了
ibis364
Tue, Aug 30, 2022 3:08 AM
mint5396: 釣魚仔又出現了
coke7632
Tue, Aug 30, 2022 3:09 AM
apple8240: 對不起無意冒犯你，沒有想扣帽子給你的意思，提出受害者有罪論是因為這個句式很典型，強暴是比喻跟性別或對象沒關係
不想討論的事情被模糊焦點，有讓你感受不好這邊先道歉
frog4594
Tue, Aug 30, 2022 3:10 AM
我沒有興趣跟只會攻擊別人釣魚的loser說話欵謝謝
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:11 AM
大概有人覺得自己PO在FB、IG上的照片沒事被變成素材大將軍也不會怎樣吧
panda1531
Tue, Aug 30, 2022 3:11 AM
我用midjouney嘗試做過CP圖 老實說AI哪會懂攻受
honey7191
Tue, Aug 30, 2022 3:12 AM
如果只是個人練習，作品不公開，或是在取得同意的前提下加上出處並註明練習，這樣沒甚麼不好吧？在我看來這跟描圖有很類似的感覺
抱歉沒有畫圖有點沒懂潔癖點，請見諒
honey551
Tue, Aug 30, 2022 3:12 AM
pie837: 因為拿下棋吃飯的人少之又少
而且下棋是競技，賣的是下棋時獨一無二的時刻；畫圖賣的是成品，是由作品中所有現存元素組成的商業價值
如果下棋賣的是棋譜的話，alphaGO的出現一樣會像現在引發大量人的存在危機
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:13 AM
用ai學圍棋的例子來說，沒錯，ai的確在技術層面會非常頂尖無死角，問題是大家就是想看兩個人類拼命比拚的過程啊～
換成畫圖也是，能夠畫出一堆漂亮圖又怎麼樣，人類還是會想看有內容的創作ㄉ
pear9796
Tue, Aug 30, 2022 3:13 AM
說來對欸，這個是不是也能用照片複製人的長相？
jaguar5422
Tue, Aug 30, 2022 3:13 AM
是沒碰過相關市場才會覺得繪師市場會被完全取代啦，問題真的在圖片使用權上
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:13 AM
其實也算是給大家一個機會去想，畫圖的價值到底是甚麼ㄅ
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:15 AM
就算真的有甲方會說出"這用AI畫不是很輕鬆就有嗎"為理由來壓價，該死的還是這個甲方而不是堅持價位的繪師
salmon7796
Tue, Aug 30, 2022 3:15 AM
caviar7712: 沒耶，其實蠻多人覺得有圖就好不在乎誰畫的，而且AI生產速度快更符合他們的需求
像PTT風向就跟推特差很多
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:17 AM
時代巨輪是擋不住的 最後那些畫家也會把它當工具啦 跟不上不學也是要淘汰
ham779
Tue, Aug 30, 2022 3:17 AM
pie837:
因為阿法狗打敗柯傑就退休啦，mimic不會退場
honey7191
Tue, Aug 30, 2022 3:18 AM
caviar7712: 我同意欸，就算是藝術也要找出自己不可取代或很難被複製的特色，才會具備更多的價值
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:18 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:19 AM
salmon7796: 但ai產圖目前應該還是沒辦法真的去完全複製「腦海中的畫面」，會認為有圖看就好的本身應該就也不是很在意這塊而已，不是ai出現才有的事情
peach541
Tue, Aug 30, 2022 3:19 AM
如果把所有人都理想化那這AI本身就沒太大問題
但是大家也已經見識過了一堆拿別人的圖發推自稱是自己畫的...這東西真的太早問世了
onion823
Tue, Aug 30, 2022 3:20 AM
畫出一張好看的圖跟委託者想要的圖還是不同概念吧 還是說科技真的那麼強了？
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 3:20 AM
人類的道德感追不上科技的進步就會帶來毀滅囉
panda1531
Tue, Aug 30, 2022 3:20 AM
honey7191: 描圖都會被罵了你怎麼覺得做一個概念類似描圖的AI讓人免費載不會被罵
prince1758
Tue, Aug 30, 2022 3:20 AM
steak9593: 還好
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:21 AM
這要看委託甲方知不知道自己想要什麼圖了
jaguar5422
Tue, Aug 30, 2022 3:21 AM
商業上真的要認真建立起ip的話讓ai完全取代目前根本不可能，就算使用最多也只會輔助使用，能用的一般是本來對美術就沒要求的委託者
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:21 AM
反正AI很會學 兩邊融和一下 風格一下子就變化很多
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:22 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:23 AM
有很精確想看的圖的人會去委託，那些有圖能看就好的人也不會去委託，所以感覺是客群本來就不同
panda1531
Tue, Aug 30, 2022 3:22 AM
描圖的門檻更低了 不用一筆筆去畫 不用吸色 甚至不用裝繪圖軟體 反正AI包辦
honey7191
Tue, Aug 30, 2022 3:24 AM
panda1531: 對阿，但像前面說的如果我是自己練習/同好交流/標註出處/取得同意的前提下才公開，那罵不罵都不重要吧，重點是用這個方法跟工具來練習而已
不過拿來營利或聲稱是原創就是另一回事啦，畢竟進入市場就要接受市場機制的審核
mochi857
Tue, Aug 30, 2022 3:25 AM
更進一步就是仿繪者進步到用AI畫出想要的繪師的畫風之後，描AI圖，吸AI色，再改些細節拿出來就是一張新圖了，讚
shabu1951
Tue, Aug 30, 2022 3:25 AM
caviar7712: 我覺得還是不太一樣哎，下棋是一種競技，就是要看「人在煩惱的時候如後應對」的刺激感。所以就算有AI，如果雙方都是AI下棋……看看有多少人想看（
至少有一方還得是人，才會有讓人想看的刺激感吧。
哪天機器人能打籃球了，有人會想看一群機器人打球嗎……
可是畫圖就是一個「成品」，雖然也有人對過程感興趣，但不可否認大不部分只是想拿到完成品。
世上恐怕是沒有潔癖的人才是多數，免費就可以拿到不差的圖拿來使用，就算一片罵聲，會拿來用的肯定還是一堆吧……就算比不上真正大師的圖，一般人也沒那個審美一定要高質量，只要有中高一點質量，又低成本，就滿足了
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 3:27 AM
不過想想山寨包滿街跑但名牌包還是屹立不搖，而且拿山寨包反而會被懂包的嘲笑，真的普及到一個程度的話，人工繪圖反而很珍貴又高級吧
就像我現在看到傳統手繪2D動畫都會感動得痛哭流涕
mint5396
Tue, Aug 30, 2022 3:27 AM
mochi857: 放心，成熟後我一定這樣做，畫風本來就沒受規範，你們繪師根本沒資格禁止用你們的圖給ai學畫風
sushi5243
Tue, Aug 30, 2022 3:28 AM
支語
我也覺得多數人其實沒有我們想像中的那麼有道德
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:28 AM
電腦繪圖（也就是用Photoshop）開始發展的時候，就有人疊照片、用水彩特效等，聲稱是自己畫的。相信混過繪圖論壇的人，一定都遇過這種人…
當時都有人這樣惡用了，更何況現在是只要上傳幾張圖片就能產出一張圖的AI軟體
真的不要挑戰人類道德的極限。
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:28 AM
shabu1951: 你說的沒錯，所以我們應該在畫圖中去找到無法被ai取代的部分，就像例子裡說的一樣，大家還是想看下棋人應對的過程，換成畫圖的話可能就是「畫出來的圖想要傳達的東西」
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:29 AM
shabu1951: 看你所謂的使用到什麼程度，如果只是掛頭像之類的自爽用途那倒只能道德勸說
如果用去商業營利，其實不管軟體規約還是法規都是有得制裁的(跨國先不論
ibis364
Tue, Aug 30, 2022 3:29 AM
沒有人想跟釣魚仔說話啦，某些雷包怎樣釣也沒有用
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:30 AM
以後手繪都會變成那種傳統手工藝的稀有技能了
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:30 AM
等到ai真的有獨立思考能力之後才是我會開始擔心ㄉ那天
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 3:30 AM
拿素材拼貼的事情能叫學畫風嗎
jaguar5422
Tue, Aug 30, 2022 3:30 AM
不過大奶繪師有機會被取代是真是的，因為受眾群要求比較統一
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:31 AM
像下棋那種頭腦競技方面，可以透過規則去限定人對人比賽，AI做練習其實也是很有幫助
caviar7712
Tue, Aug 30, 2022 3:31 AM
科技的發展反而是人類回頭去看什麼是「真正珍貴事物」的好機會
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 3:31 AM
shabu1951: 不過一群機器人打籃球我會想看就是了XDDD
alpaca8759
Tue, Aug 30, 2022 3:32 AM
技術不是不好，而是害怕被濫用
salt2990
Tue, Aug 30, 2022 3:32 AM
大家都把科技拿來產色圖，就知道色圖才是人類真正珍貴的事物 ( 遠目
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:32 AM
我覺得最好的例子就是言情小說封面了吧。
以前言情小說的封面就是用手刻的，繪師都具有一定的美術涵養。
等到Photoshop發展起來後，一張言情小說封面，用偶象明星的照片疊一疊、筆刷刷兩下，花個4、5小時就能量產一張。當時外包網超多200塊~500塊畫一張言情小說封面的case。
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:32 AM
人類不過再一次經歷AI的工業時代革命
coke7632
Tue, Aug 30, 2022 3:33 AM
jaguar5422:
經過換臉影片事件，色圖換頭感覺也快出現了
panda1531
Tue, Aug 30, 2022 3:34 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:35 AM
honey7191: 只用來練習很好啊 但你知道利用規約裡寫輸出物可以商用嗎？如果這個技術有道德爭議 那麼發布者就有謹慎管理的責任 否則就是活該炎上
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:35 AM
看了討論，目前首當其衝的就是萌系畫風、大頭圖的繪手（如AI公司用來當SAMPLE的畫風)
但未來隨著AI進步，具有強烈個人色彩、內涵的繪師，也會成為AI的資料庫。會不會以後有不良出版業者不想花大錢請知名繪師，乾脆就把他的作品拿去餵AI，生產出來的圖自用？
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:37 AM
pamelo8034: 這就是繪師現在為什麼需要出來聲明自己創作拒絕做學習素材
sushi5243
Tue, Aug 30, 2022 3:38 AM
其實手遊就可以了，找個推特很會畫萌系列的繪師，讓AI去學然後產圖弄動畫，養起一批玩家之後就不用擔心沒人幫你坦炎上ˊˋ
rat7470
Tue, Aug 30, 2022 3:38 AM
如果餵大企業的圖(像是三麗鷗、任天堂、迪士尼等等)
會不會造成AI軟體開發會更正視所謂的使用規範?
ibis364
Tue, Aug 30, 2022 3:39 AM
pamelo8034: 看過遇過那麼多委託鬼故事，這種人一定會有吧......
不要看小人的惡意
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:41 AM
rat7470: 這點子不錯…
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:42 AM
rat7470: 是覺得這種東西你要公開軟體出來，你就得負責去管理學習素材這塊，不然像這些法務很硬的企業如果被捅到，找不到發圖者肯定是來找你開發
jaguar5422
Tue, Aug 30, 2022 3:44 AM
sushi5243: 免洗手遊做得到，但像我說的打算長遠發展ip的話完全依靠ai還不可行
panda1531
Tue, Aug 30, 2022 3:44 AM
我看到有人餵寶可夢 出來的合成獸滿醜的 但不知道AI成長之後會不會越來越精緻
frog4594
Tue, Aug 30, 2022 3:45 AM
那間公司現在引起爭議後沒打算負責任或設規保障創作者，只會發推要人不要誹謗中傷就真的噁心
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:45 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:45 AM
jaguar5422: 不過因為免洗手遊就是最賺，所以往後願意跳入市場發展長遠IP的公司只會越來越少。(因為現在就很少了)
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:46 AM
才不是越來越少 是太多人擠進紅海 才會有讓你少的錯覺
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:47 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:47 AM
那間AI公司根本沒能力去管理這個技術被濫用後引發的破事
所以果然要讓大公司的硬法務去…
ibis364
Tue, Aug 30, 2022 3:47 AM
就一付沒能力管理又不想負責的態度
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 3:48 AM
pamelo8034: 完全不少，只是發展起來的太少，聲量太小，甚至有的是發展失敗看起來像免洗
fairy5445
Tue, Aug 30, 2022 3:49 AM
應該要讓這邊公司體會一下版權三巨的威力
sushi5243
Tue, Aug 30, 2022 3:49 AM
IP要發展可能還要靠廣告的力量，不然沒人知道
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:49 AM
樓上都沒有想過如果是大公司合作率先引進AI去算圖不就是一團的?
jaguar5422
Tue, Aug 30, 2022 3:50 AM
不過說真的我很想讓ai幫我設計克蘇魯圖，還是ai最對味
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:50 AM
有想過日後遊戲還是電影公司用AI去算場景概念圖…
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:51 AM
畢竟微軟都能率先都在訓練AI去寫程式了 大公司哪有可能不去利用
nori3266
Tue, Aug 30, 2022 3:53 AM
主要只有"下載圖片"後"再次上傳"的行為有疑慮，看未來會不會出現有鏡頭可以直接掃描圖片觀看而不下載圖片的吧，這樣學習就沒問題了，比照真人XD
curry5003
Tue, Aug 30, 2022 3:53 AM
如果是用AI打底還會經過加工後製那就沒什麼問題啊，大公司用AI寫程式也不是丟個結果讓AI自己跑到好吧
只是圖的話就會有很多不懂的人算完直接用，要是大IP也把圖算完直接用那也是爛到笑
nori3266
Tue, Aug 30, 2022 3:54 AM
畢竟真人可以模仿，沒有說 AI 不可以模仿。想參考喜歡的繪師去來創作相同風格的原創作品，本身並不違法。
pamelo8034
Tue, Aug 30, 2022 3:54 AM
未來新的迪士尼公主是用AI合成…
rum9443
Tue, Aug 30, 2022 3:54 AM
大公司要用也應該會去找合作繪師授權用來學習吧，尤其風向很吃重的日本來說要是搞出爭議肯定是拿石頭砸自己腳
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:55 AM
雖然現在都是輔助製造 但人類的目標設邁向全自動的
worm598
Tue, Aug 30, 2022 3:55 AM
Tue, Aug 30, 2022 3:56 AM
pamelo8034:
現在那家破公司今天就拿出他們合作的繪師做擋箭牌
在那哭別網路霸凌我們家繪師
他們是無辜的，什麼都不知道
然後說今天內會拿出一個本公司對於濫用的見解
這樣
rat7470
Tue, Aug 30, 2022 3:55 AM
dwarf7649: 那大公司也會使之會更注重後續使用權與版權，畢竟就算他們內部用了AI算圖，不代表AI軟體公司的使用者可以擅自用他們的圖去算
dwarf7649
Tue, Aug 30, 2022 3:57 AM
反正現在都還沒立法 有商業頭腦的應該更早在公開網路上偷偷訓練不少了 等立法再收網
mint5396
Tue, Aug 30, 2022 3:57 AM
panda1531: 保可夢現在就很醜了，有差？
載入新的回覆
間接導致了現在日本繪師們在各種禁止盜用轉載等提醒後，又加上了AI學習禁止的提醒
最新聲明
我以為AI繪圖就很討人厭了
這個世代已經不想讓繪師有那麼一點點的生存空間了嗎😭
「悪用された場合は責任取ってもらえる体制は整ってるんですか？
アップされたイラストで作られた絵の権利はミミックさん側が自由に使えるとありますが、無断で仕様され作られたイラストも同様でしょうか？
無断で使用されたものと公式に使用されたものとで区別できる体制は整っているのでしょうか？」
「針對服務被惡意利用時，需要擔的責任部分已經準備好配套措施了嗎？……」
但是即使法律跟上，繪師要怎麼證明這張圖是AI用自己的圖算出來的又是一個問題
但再講一次，只要使用了這個網站的ai產生圖並公開後，這家公司和這家公司的指定者就可以無償免費自由使用你產生的圖
一定一堆用其他繪師的圖還覺得可以壓低繪師酬勞的奧客
對被擅自偷圖的人完全沒有保障還可以任意使用有夠噁
學畫風的大多被燒啊，AI又不會正確學習（多方參考融合成自己的風格）
現在問題是它對於被偷圖放上去的人沒有任何保障，還有ai抄完後這個公司可以無償使用誒
也不管自家AI造成的負面影響
現在那麼多繪師覺得緊張
就是因為「不是每個人都想變成那個ai學習的素材」
當然一定會有願意嘗試 覺得有趣的繪師，但今天這個公司就是放出了這個技術，但沒辦法保證＆保障使用這個技術的是本人
還有如果使用這個技術的不是本人，那被拿去學的繪師有什麼保障和申訴管道？
對於那些不願意的繪師來說，就是可能那天有人會用這個技術偷走自己的東西
跟nft差不多
「太邪惡了吧」
看到非成人向的逆CP創作自動腦補成我CP已經是我的被動技了可能要用A片換頭類似的技術## 今後の展開について
- AIが作成したイラストを透かしなしでmimic上で販売できる機能を追加検討中です。
- 複数のイラストメーカーが作成できる機能も検討中です。
WOW
補簡單翻譯
關於今後的發展
－無浮水印的AI製作成品圖販售
－學習不只一個繪師的畫風
不過現在網站疑慮太多沒保障實在不敢用
可能因為公開的條款大家都設成私人自己玩吧
我要開始改畫風畫火柴人了目前感想大概就是跟這位差不多，自己努力摸索出來的東西可以如此被輕鬆模仿走的時代太難了
那個國家的字典可沒有智慧財產權
雖然當初看到還滿好笑的還會有人跑出來嘲諷繪師（
很ㄎㄧㄤ但如果有人編劇是這個德行應該會紅吧
結果現在發展到可以取代一部分繪師繪圖了，AI還在持續精進中
別人算的AI圖↓
假設法律很快跟上並且美好假設真的能制止盜用，等到去世五十年後AI又可以用了
趨勢就是如此，沒辦法，只希望可以給現在的繪師一點緩衝時間……
也可能我畫技太普，AI覺得醜，不過不曉得什麼時候會突飛猛進就是了也是要設關鍵字檔掉色色關鍵字
不然幾天就被人惡意教成滿口髒話和歧視言語狂罵人
用色圖搞壞ai是建立在他學會算色圖後會被各國的法律抓掉這樣吧
還有拿車玩壞mimic是不可能的，他會先確認ai可以認知出來的圖片篩選過再來生成，而且每個人上傳的檔案是分開的
如果是其他更好一點的ai他會先認知到這是車子，你的圖就變成生成車子、機械類的資料庫，而不是人臉
原來如此…因為有印象看過用怪圖對抗那種自動摳圖去做T恤的海外網站，想說是不是真的能用照片對抗學習型的AI，原來不行
也因為他這個真的很陽春，陽春到還要自己上傳圖片來跑，才反而造成繪師恐慌，不然隨便找幾萬張CC0的圖來跑，沒去破解資料庫誰知道那原本是參考自己的(ry
唯一的問題永遠是著作權
就像攝影的發明的確取代古時後畫相親照肖像畫的畫家，但（寫實風）繪畫並沒有因此消失啊
只是變得邊緣化了而這個AI讓人難以接受的點是可以餵特定的圖，另一方面來說就是能模仿特定的繪師吧，可能會導致1.出現冒用某繪師名號的作品、2.當繪師花一段時間終於發展出自己風格後直接被AI量產、3.設為公開的生成圖該公司可以直接用又更加劇著作權問題的不安。另外就是自己的心血就這樣被拆開加料重組的感覺真的不是每個人都能接受。
如果其他可以做到更精緻圖片的AI也開放同樣功能的話，上述問題就更嚴重了，而且就像上面幾樓說的，到時候學習多年的畫技和創造力說不定會被門外漢一句「這用AI隨機產生也畫得出來」而壓低價值
讓ai做這種事感覺好浪費 超沒意義有其他推文說｢這次的事可能會讓手繪風氣再次興起（非電子媒介）｣、｢如果大家都放浮水印最後就算被盜圖拿去用也會有浮水印在上面｣，我個人是覺得要是有能確定是繪師本人使用的配套措施供作者本人使用倒是會和現在比起來好很多，就能當作一個單純減輕工作量的工具
是說被合成逆CP真的是太邪惡了當然現實上來說隨機產生總會碰到好的，但這個碰到好的之所以讓人覺得成本不高，是因為AI不公平的地方：產出圖的成本太低了，所以不完善的圖他也不用修，只要再產下一個再下一個新的東西去碰運氣就好了。（AI透過學習出現整體性的進化是另一回事。單論作品的產出，這就與創意、想法與思考的積累、創作的價值天差地別，要是覺得繪師就這樣被取代算了，那以後大家都躺平不要思考不要精進自己，一直叫AI丟新想法出來看哪個順眼算了）
而且，他的問題有些是出於拿無數別人的東西去生成，你還是沒正視著作權問題啊。配套做好，爭議至少少一半。
你有自信自己的東西是完全創新嗎 參考了數億資料的AI殺肉重組出來的作品會比你少變化嗎
另外補充一點，上文中提到的創意不只是構圖、情節或意境(如果有的話)、呈現方式等結果，也包含整個發想是如何從無到有，筆觸和各種技法如何配合構想去運用、以及最初的想法如何在實際操作中修正。這些都是人在有意識地創造，雖然比AI慢，但這些過程會留下確實的痕跡。
我自己就很喜歡看一位追蹤多年的繪師這幾年畫風和構圖是如何轉變的，個人覺得人在創作時的自我精進和自我梳理有時候也正是創作的魅力所在吧興趣取向的話永遠都可以不在意別人觀感，但要吃飯就不得不正視了
商業嘛
照你的說法，反過來說我讀的龐大文本和人生歷練和脫離了電子相關系統後仍擁有的各種技術是AI難以取代、也無法獲得的｢經驗｣（一部分是考量到未來或許會有的天災人禍
我想它一定會有許多創新的變化，但任何有在持續創作的人長期下來的『變化』也不會比它還要少到哪裡去
自己的作品被不知道誰拿去生產了一個跟自己作品相似但不是自己創作的東西，盜用的人還可能會大叫哦我只是很喜歡你的作品不過不想委託喇！
現實中大概就像自己的樣子被移到別的相片上去還被人拿來自慰一樣噁心
除非是法律完全沒辦法處理的範圍
主要是mimic也提供用戶用mimic自家AI合成出來的圖來販賣抽成
所以只要有心人士大量上傳各知名遊戲公司或動畫公司的圖來合成
mimic想靠 AI合成圖發大財就沒了
製作整個遊戲的過程中有太多需要「客制」的東西了，ai頂多在一開始發想的部分提供討論用靈感
現在的技術要能夠完全取代遊戲產業中人的部分根本不可能
除非未來ai能夠做到產5個以上角色在同一張圖的5種構圖 不崩 每張都要精細度一致 還能隨意換動每個角色的位置 和突然抽換某個角色變成別人
最多就是輔助繪圖的機率比較高
光是要跑得動那個複雜的運算你的硬體要用多高階的你知道嗎?
就算硬體解決了那個AI的設計費還有每年的維護升級費
你可能請幾個月薪制的繪師還比較便宜
遊戲業還要配合上司或甲方不停修改，如果要拆件還是得讓人去拆，結果還不如讓人從頭畫好也比較好改好拆ww
不過圖被惡意濫用還是會對繪師造成很大的傷害((
重點是現在有公司推出一個這樣的ai 卻沒有防範惡意濫用的規範，又已經一副想用別人的資料來發大財的模樣就很令人反感
只能說...擋得了一時擋不了一世
AI合成場景
AI合成UI
電玩明星大亂鬥CC0了不過MJ起碼成品看不出本來樣子，這個就明顯很針對性
大家討論這麼激烈不就是在希望能有辦法維護創作者的權益嗎
「自家合作繪師之盾」
關於濫用之事，正在會議討論中並之後會提出一套見解啦
直白來說就是
我們公司就是要硬幹
沒人能阻止我公司發大財！
但其實就跟你不想被抄襲就不要放到網路上有點類似，本身也是雖然符合邏輯但超沒意義的話就是了
現在大家最擔心的是心血被擅自拿去殺肉仿製甚至營利
目前看來該公司也沒有什麼規範去防止與處理惡意濫用的方法，而是在想要怎樣拿去賣
不想被惡意偷用就反要創作者犧牲公開的權利很奇怪吧
以往的ai是從龐大的資料庫學習匯整，就算自動性高也並不能完全取代某個特定的職業者，甚至還需要專業者的美感與技術調整加工才能有效利用ai工具；但是針對畫風複製就能輕而易舉地取代單一個人真的是件細思恐極的事⋯⋯
至於上綱到女性的問題就不用了，那百分之百是男性的問題，為什麼要扣這帽子給不認識的人戴？
難怪他們願意協助，反正影響不到他們
不想討論的事情被模糊焦點，有讓你感受不好這邊先道歉
抱歉沒有畫圖有點沒懂潔癖點，請見諒
而且下棋是競技，賣的是下棋時獨一無二的時刻；畫圖賣的是成品，是由作品中所有現存元素組成的商業價值
如果下棋賣的是棋譜的話，alphaGO的出現一樣會像現在引發大量人的存在危機
換成畫圖也是，能夠畫出一堆漂亮圖又怎麼樣，人類還是會想看有內容的創作ㄉ
像PTT風向就跟推特差很多
因為阿法狗打敗柯傑就退休啦，mimic不會退場
但是大家也已經見識過了一堆拿別人的圖發推自稱是自己畫的...這東西真的太早問世了
不過拿來營利或聲稱是原創就是另一回事啦，畢竟進入市場就要接受市場機制的審核
至少有一方還得是人，才會有讓人想看的刺激感吧。
哪天機器人能打籃球了，有人會想看一群機器人打球嗎……
可是畫圖就是一個「成品」，雖然也有人對過程感興趣，但不可否認大不部分只是想拿到完成品。
世上恐怕是沒有潔癖的人才是多數，免費就可以拿到不差的圖拿來使用，就算一片罵聲，會拿來用的肯定還是一堆吧……就算比不上真正大師的圖，一般人也沒那個審美一定要高質量，只要有中高一點質量，又低成本，就滿足了
就像我現在看到傳統手繪2D動畫都會感動得痛哭流涕
支語我也覺得多數人其實沒有我們想像中的那麼有道德當時都有人這樣惡用了，更何況現在是只要上傳幾張圖片就能產出一張圖的AI軟體
真的不要挑戰人類道德的極限。
如果用去商業營利，其實不管軟體規約還是法規都是有得制裁的(跨國先不論
等到ai真的有獨立思考能力之後才是我會開始擔心ㄉ那天拿素材拼貼的事情能叫學畫風嗎以前言情小說的封面就是用手刻的，繪師都具有一定的美術涵養。
等到Photoshop發展起來後，一張言情小說封面，用偶象明星的照片疊一疊、筆刷刷兩下，花個4、5小時就能量產一張。當時外包網超多200塊~500塊畫一張言情小說封面的case。
但未來隨著AI進步，具有強烈個人色彩、內涵的繪師，也會成為AI的資料庫。會不會以後有不良出版業者不想花大錢請知名繪師，乾脆就把他的作品拿去餵AI，生產出來的圖自用？
會不會造成AI軟體開發會更正視所謂的使用規範?
不要看小人的惡意
所以果然要讓大公司的硬法務去…
IP要發展可能還要靠廣告的力量，不然沒人知道不過說真的我很想讓ai幫我設計克蘇魯圖，還是ai最對味只是圖的話就會有很多不懂的人算完直接用，要是大IP也把圖算完直接用那也是爛到笑
現在那家破公司今天就拿出他們合作的繪師做擋箭牌
在那哭別網路霸凌我們家繪師
他們是無辜的，什麼都不知道
然後說今天內會拿出一個本公司對於濫用的見解
這樣