ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 29, 2022 8:20 AM
875
198
在各種創作領域裡旅人們對「貴族」這個詞的第一印象是什麼呢？一位登場角色的的屬性裡如果有貴族你覺得會是個怎樣的角色呢？
任性、霸道、高傲、瞧不起人，諸如此類，多半有著不太正面的形象。這理想提供另一個角度，期待能稍稍平反一點貴族形象。
首先上述的既定印象多半來自於王權末期的貴族，例如革命前的法國。
然後會發現一件事，在述說這些事情時同時會強調的另一件事是「貴族已經腐敗」「貴族已經墮落」「貴族已經不復以往」其實在這個時間點，貴族早就已經不是他正常的型態了。
這邊因為各種奇妙的家庭因素很小的時候（記得還沒上小學）接受過大致上算正統的所謂貴族禮儀教育，最近由於自己在寫的小說裡用的到所以回憶當年的一些東西時，想起了一些值得思考的細節。（噗首剩下22字元，往下收
）
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:21 AM
如果貴族是蠻橫任性的，為何他要遵守規則？
仔細回想當年被教導的一些東西時，會發現很多很多的禮儀規範中都有
讓服務你的人方便
的核心思想。
我進一個場所時東西該放哪？我衣服該往哪個方向脫？餐桌上應該先拿甚麼東西讓人好整理？該如何保持餐桌整潔？不小心灑出來了該怎麼處理？很多東西都是讓服務你人可以更方便更制式化的把事情妥善處理。
如果貴族是蠻橫的，愛怎麼做怎麼做為何要為服務人員制式化自己的行為方式？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:24 AM
走路的步伐要如何讓人好跟？快要接近一個房間前讓腳步聲響好讓裡面的接待人員提前先做好準備、如何避免撞到人？貴族其實遵守著很多避免衝突以及讓人方便的準則。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:24 AM
貴族要有威信、要有尊嚴，所以要說貴族自尊心高這到是必須的，因為他們擁有領民，有追隨他的人，所以貴族不能被侮辱不然會連帶侮辱到他身後的所有人。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:24 AM
然而一切的威信來自於受人喜愛。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:24 AM
身為貴族最首先需要的是讓人喜愛你、願意為你付出、願意追隨你。
貴族教育裡有超級多的東西都是在講該如何顧全對方的面子、該如何讓自己與對方都受到尊重、該如何讓人對你抱持好感。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:24 AM
所以，
其實傳統貴族其實廣義來說算是一種偶像產業
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:25 AM
想舉當年受到的教育裏其中一個有趣的例子，因為我回憶起來後覺得很有趣進而寫了這些東西。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:26 AM
貴族心得其之一，能用眼角餘光看得到的東西就別轉頭動脖子甚至最好不要動視線，以免造成侍者心理壓力或是造成誤判以為你在下指示。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:28 AM
正常狀況下的貴族是一種連服務他的人的心理健康都會顧慮到的生物
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:32 AM
其實所謂貴族在王國的型態成立前原本也都是那種村人所推舉出來一個地方上的領導者，傳統貴族會更接近一種人民公僕的模式。
在家裡幫忙的人一般也會被教育說「因為我們有其他要忙的事忙不過來所以他們來照顧我們比較基礎的項目，所以要抱持感謝」所以理論上來說傳統教育下的貴族家庭應該是不至於會出現虐待傭人的狀況
owl6563
Mon, Aug 29, 2022 8:33 AM
看完噗主的形容，就很想過得像個貴族︰優雅、顧慮他人、有自尊心
擁有這些性格的話，與人相處一定很吃香吧
jaguar4055
Mon, Aug 29, 2022 8:34 AM
貴族義務，享有權利者亦當承擔社會義務，以及一戰時期貴族戰死比例幾乎相當於平民階層兩倍的事實。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:35 AM
然而，貴族的腐化是被歷史見證的事實。
那些現在的既有印象與標籤，確實也是一種真實。
為何會導致這種結局，其實說法也很多、值得探討的點也很多。
我自己認為的是，一代一代下來逐漸忘了初心吧？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 8:39 AM
子代的貴族越來越多變的只求尊嚴與尊重，卻忘了別人對自己的尊重是從何而來這件事，然後就變成了所謂的高傲了。貴族本心的遺失其實是件滿可惜也滿遺憾的事情。
carrot9264
Mon, Aug 29, 2022 8:58 AM
Mon, Aug 29, 2022 9:03 AM
穿的衣服很麻煩，規定也很多活得很累的藍血人
在現代就是私生活會被拿來討論的猴子
witch8610
Mon, Aug 29, 2022 10:24 AM
多數時候是階級的代言人，特定情況下也可能變成吉祥物或排泄物
queen269
Mon, Aug 29, 2022 10:24 AM
謝謝噗主分享
聽起來在正統貴族教育中，貴族與周遭人們的關聯是緊密的、體貼的
pea468
Mon, Aug 29, 2022 10:52 AM
我記得貴族是負責上戰場，就是在其位擔其責吧
pea468
Mon, Aug 29, 2022 10:54 AM
還有看唐頓莊園時，老夫人曾經說貴族必須要負責提供工作，否則一無是處（印象中是這樣
pea468
Mon, Aug 29, 2022 10:58 AM
Mon, Aug 29, 2022 11:05 AM
另外之前在中式古裝劇裡看到的一句話感覺也是我覺得比較理想的貴族階層。
「在其位者擔其責，受國之垢，也是我們的責任。」
就等於不只是自己的錯誤，連同旁人的錯誤也需一起承擔。
mouse1988
Mon, Aug 29, 2022 10:59 AM
以前看的小說裡面有說貴族有保護的義務！
想看噗主說更多！！
pomelo3105
Mon, Aug 29, 2022 11:43 AM
東方文明早期所謂君子六藝「詩書禮樂射御」。
「君子」指貴族，而「射」和「御」兩項都是作戰技能。
另外從楚辭來看，至少戰國時期貴族佩劍是基本禮器。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 11:45 AM
我記得當初學的心得裡有一條是「人們把資源集中到貴族身上，所以貴族有義務以此幫助能力範圍內可以幫助到的所有人。」上面大家提到的上戰場、提供工作等等應該都可以涵蓋在這個概念裡
不過貴族義務又涵蓋了更多東西了，包含外交以及與王權的交涉，貴族以及其子女有義務學習基礎的交涉術，因為貴族也是國家的門面，貴族子女在進入會與家人之外的人接觸的年紀前就必須先把整套「至少不會得罪人」的方法給學起來。
所以其實接受過這種教育的人至少至少不會有讓人看了就討厭的狀況
toro2812
Mon, Aug 29, 2022 11:50 AM
家父一脈屬於中國某一線城市地主家族後裔，應該算是近代的貴族。
雖然地主這個詞被共匪搞得很臭，但爺爺的家族在當地興辦學校跟醫院，家中每個成員都做著類似里民服務的工作，當時長公子管帳管收成，長夫人（爺爺的大嫂）負責辦學，小姐（爺爺的姊妹）們輪流在醫院幫忙跟聽農民的抱怨（幫排解糾紛，類民事法庭），爺爺本人則是每天要騎馬巡視農地，一個巡警的概念。
雖然家父一族因為共匪作惡，來台之後家境窘迫，但家中長輩至今都保有大方的習慣（也因此存不了錢...）跟強烈的責任心，我覺得Fate/Zero裡面時臣有句台詞很好的表現出了那樣的心態：
「身為貴族就是承擔流於血脈之中的責任，既然擁有了超出凡人的力量，就更該嚴格自律，做正確的事。」(大意)
toro2812
Mon, Aug 29, 2022 11:54 AM
Mon, Aug 29, 2022 11:54 AM
所以爺爺以前常做些令家人感到匪夷所思的事，例如在兩岸還緊張的年代把家裡要留給小孩上大學的儲蓄，拿給曾經的老鄉當作回大陸的盤纏。
雖然被家裡人狂罵說爺爺是被老鄉騙錢，但爺爺本人只是覺得這是他身為「領主」身分自然該做的事。
bean6171
Mon, Aug 29, 2022 12:08 PM
Mon, Aug 29, 2022 12:09 PM
其實古典西方貴族有種被卡在國王跟人民中間的感覺，原則上貴族應該要比起國王更看重自己的人民，但是看那個時代王的不同，貴族的應對方式也不同，如果遇到壞的王權貴族就很尷尬。在極端案例中曾經有過一個貴族極盡奢華浪廢表現給中央王家看，實際上所謂浪費掉的東西尤其是食物都是偷偷棄置在很明顯的地方讓人民可以來偷。
結果最後這個貴族因為都偷偷來而且太會演連人民都被騙了所以在王權垮台後被革命軍當成奢華浪費的迂腐貴族吊死
lord3816
Mon, Aug 29, 2022 12:15 PM
論文作者：日本天皇陛下 明仁天皇的斜槓人生 | DQ 地球圖輯隊
現代看到的貴族皇室感覺都是偏正面印象多?
whisky3084
Tue, Aug 30, 2022 2:20 AM
要有正式的爵位（或家人有），貴族氣質、自稱貴族甚麼的一律不承認。
carrot9264
Tue, Aug 30, 2022 4:42 AM
Tue, Aug 30, 2022 4:43 AM
lord3816:
英安德魯王子捲性侵醜聞 與美籍女子民事訴訟庭外和解 - 國際 - 自由時報電子報
被公眾批判、遭嚴苛對待：日本皇室女性不能承受之重
carrot9264
Tue, Aug 30, 2022 4:44 AM
前國王涉貪流亡 西班牙示威要求終止君主體制
pie4391
Tue, Aug 30, 2022 4:26 PM
部分貴族在現在可能會轉成文化資本階級
我覺得這種轉化也值得被討論
因為”貴族“其實也沒有真正消失
也就是說即使現在已經沒有貴族階級（noble)了
但會產生新的階級
例如法文裡面的petit bourgeois和 bourgois 就有不同的身份地位
歧視鍊
owl6563
Tue, Aug 30, 2022 4:36 PM
Tue, Aug 30, 2022 4:37 PM
今天也剛好看了有關日本華族（貴族）制度的簡單介紹
當時設立用來給華族社交的會館，在華族制度廢除後改名繼續運作，而到了現代也仍然只收曾經是華族的家族嫡長子當會員
會館除了作為貴族的社交場所之外，也有做社會公益、文化保存等工作，繼續履行貴族的責任
hen6925
Wed, Aug 31, 2022 1:57 AM
其實說來說去感覺就是「如何讓獲得更多資源這件事被合理化」
所謂墮落就是把一切獲得當作理所當然
然後很討人厭這樣
，理想狀態就是使用這些資源做出擁有這些資源的人才能做到的回饋鄉里方式
然後討人喜歡這樣
我覺得實際上是一體兩面而沒有那麼大的區別⋯⋯
ant6489
Wed, Aug 31, 2022 3:07 AM
畢竟掌權者的工作，是討好足夠讓他維持權力的人，由獨裁者到公司老闆到管委會到民選官員都不會例外。
如果做人討喜一點就可以用更低的待遇把人留著，當然是何樂而不為。
做人成功的被當正面例子，做人失敗的被當反面教材，自然是一體兩面。
kudu9516
Wed, Aug 31, 2022 3:12 AM
小書痴的下剋上描寫的貴族就是有在注意這些細節的，所以女主從平民變貴族，中間一直被各種教育，看她學得超痛苦，但她有覺悟跟想要保護的人所以一一忍耐下來了
而且仔細想想她也確實一直在創造各種就業機會，雖然都是為了私慾www
kudu9516
Wed, Aug 31, 2022 3:12 AM
看過這部就很能理解噗主說的貴族是什麼模樣的
jujube1418
Wed, Aug 31, 2022 7:53 AM
說到貴族如同偶像一般，讓我想到路易十四，不知道這算不算是一個例子……如果有誤先說聲抱歉了
印象中他是個對飲食超級講究的人，每頓飯的排場都很大，不論是份量種類，還是使用的器皿，聽說還會開放讓人參觀他的宴會，這種連吃都可以當成流行，吃給大家觀摩的，感覺也很像偶像的行為
chili7970
Wed, Aug 31, 2022 8:36 AM
母親那邊的外祖父也是地主，而那一血脈是歷史上叫的出名字的君王血脈 (族譜保管在本家)
當時除了農民、亦雇用許多長工，家中的人都被分派照理不同區的人且顧的很好。
所以當共匪要批鬥地主時，那些農民與長工非但沒有照做，還幫忙整家族的人逃走。最後才輾轉來到台灣。
據說外祖父要下葬時希望從簡，但感念他而來送葬的隊伍仍綿延不斷幾公里。
但本家後代超級不成器又揮霍祖產就是別的故事了
cake4148
Wed, Aug 31, 2022 3:29 PM
好有趣的分享，“其實傳統貴族其實廣義來說算是一種偶像產業”非常認同，這些不都是討人喜歡的偶像的要素嗎ＸＤ
sun252
Wed, Aug 31, 2022 5:40 PM
酷
taro3505
Thu, Sep 1, 2022 8:25 AM
感謝噗主詳細分享。這邊長年讀歐洲史，看過一些比較奇想（？）創作會把暴發戶和貴族的概念全然混為一談。過去很想分割出來解釋，日前看見噗主和其他噗友討論詳細，感覺日後推廣觀念時也能將這噗作為參閱用資料。
cashew4895
Fri, Sep 2, 2022 1:35 AM
生而高貴 有一定的規則跟氣節
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:21 PM
華人已經兩千多年沒有封建貴族社會了(頂多是門第仕紳社會) 大家對這概念陌生也是滿正常 講西方貴族就一定要講封建制度 這個封建制度才是歐洲那些貴族的身分依據 大領主對王宣誓效忠 小領主對大領主宣誓效忠 (是的 王不能直接指揮小領主) 領地上的人民與物都是領主的財產 從領主逃走跑到都市去的人 後來變成新階層叫做市民
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:22 PM
貴族要做的事情就是管理他的土地 有戰爭的時候出頭去打仗
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:23 PM
Mon, Sep 12, 2022 11:23 PM
小老百姓 沒有什麼國家概念 (國家概念出現非常的晚) 他只管他頭頂上那個老爺夫人
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:25 PM
中世紀的時候大多數貴族也是不識字的 頂多他們的太太可能為了(在他出外打仗不在家時)料理領地政務會受更文雅一點的教育
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:29 PM
Tue, Sep 13, 2022 1:34 AM
傳統上貴族也不會去經商 因為那是市民階層做的事情 貴族如果有錢是來自於他的封地產出 收稅 所以如果荒年歉收 或是瘟疫肆虐 貴族一樣沒有好日子過
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:32 PM
以上講的是中世紀的貴族 後來義大利那些城市搞貿易賺了很多錢以後 市民階級就興起了 但是市民也是分成高級市民跟低級市民 高級市民組織議會管理市政 議員的位置基本上也是望族世襲 沒有普選這種事 中國因為科舉考試出現的仕紳階級會比較像這種高級市民
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:33 PM
市民跟貴族最大的差異是血統保證的權力完全不同 大家看西方人很喜歡說 生來怎樣 生來怎樣 骨子裡就是這種概念的延續
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:35 PM
高級市民雖然也是出入受尊敬 但是因為沒有血統的保障 他們必須努力控制家族好維持優勢 所以他們努力賺錢 節制生育(因為生太多會稀釋資源) 大家可以去看托馬斯曼的 柏登布魯克世家 就是對這種家庭非常細緻的描寫
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:46 PM
貴族繼承又是另一個大題目 但反正跟華人一樣 嫡長子優先 所以次子以後的會出去受教育工作 至於嫡長子 是不是有必要受我們現代意義上的良好教育 還是只要培養他能處理領地事務就夠了 不要忘記英國女王陛下嚴格的說也是沒有出去上過學的
solar5574
Mon, Sep 12, 2022 11:48 PM
Tue, Sep 13, 2022 6:23 AM
上面說的那位公主殿下現在才十幾歲已經準備進軍校 所以軍事訓練傳統上對王儲是更重要的 不然三軍怎樣效忠一個不懂軍事的人 就別說現在威廉跟哈利也都是退伍軍人
solar5574
Tue, Sep 13, 2022 1:48 AM
Tue, Sep 13, 2022 6:25 AM
jujube1418: 可以看一下紅樓夢 很多人看了都會想 為什麼他們家已經虧空這麼嚴重 還要維持那個排場跟派頭 那就是因為身分使然 你的身分可以駕四馬馬車 但是為了省錢只用兩匹馬 你就是不成體統 會被眾人恥笑 甚至可能會因為不合禮節過於狂悖而被處罰
ant6489
Tue, Sep 13, 2022 5:25 AM
另外有很多文化中貴族的排場，是中央政府定下來消耗他們的資源或者行動力，貴族本身是不能擅自刪減的。
像是在日本就會有規定領主每年要帶甚麼規模的隊伍上京，這個隊伍的消耗對各領地來說都是相當可觀的負擔，也常有找人在檢查點前充數或者乞求中央讓他減少隊伍規模的事例。
giant4667
Tue, Sep 13, 2022 8:52 AM
有一個印象是某些時代 打仗是貴族才有的權利 平民是沒有資格參與的
sake3441
Tue, Sep 13, 2022 9:34 AM
小書痴的下剋上不只主角方的高位階貴族的立場會寫到，作者也很常寫不同位階跟職位的人對同件事情的不同看法的番外，雖然不確定跟史實是不是完全一樣，但是在貴族思維上寫得還蠻簡單有趣的
solar5574
Tue, Sep 13, 2022 10:12 AM
giant4667: 一戰時英國貴族傷亡比平民多 就是這個精神的體現
giant4667
Tue, Sep 13, 2022 10:24 AM
春秋時代好像也是這樣XD 覺得這個概念蠻酷的
donkey9697
Wed, Sep 14, 2022 4:46 AM
春秋時代啊，貴族基本教育內容是：
禮：國際禮儀、社交禮儀、生活禮儀、婚喪喜慶禮儀……總之，至少要有當完婚禮企劃兼司儀之後，還能串場當喪葬禮儀師的水準
樂：經典老歌、流行金曲三百首都要會，偉人紀念歌帶大會舞要會唱會跳，因為貴族（男）都要當兵，所以軍歌跟出操都要常常練
射：遊戲式、禮儀式、狩獵式和戰爭式的射擊技術都要學，現代名流社交打小白球，當時貴族玩射箭的
御：學會駕駛各種車，要拿到包含私家車、公務車、戰車等六種駕照
書：各種公文寫作，因為竹簡重又佔地方，要懂得怎麼清楚明瞭字又少地記錄、陳述和處理不同類型的公務
數：統計會計為主的各種數學，沒有計算機，請愛用算籌
ant6489
Wed, Sep 14, 2022 5:16 AM
孔子可是兼任戰車教官的啊
donkey9697
Wed, Sep 14, 2022 5:31 AM
沒錯，身負力扛城門的強者血脈（呂氏春秋宣稱孔子本人也是能舉國門之關的猛男），射箭時堪稱明星級表演的孔子，自己說自己比較擅長駕車的呢
giant4667
Wed, Sep 14, 2022 8:45 AM
還有看過一個說法是春秋早期 戰爭都要照禮法來XD
有很多奇葩小故事 覺得很有趣
donkey9697
Wed, Sep 14, 2022 9:03 AM
不，具體來說是西周時期被納入周禮體系（受周王室冊封，對王室盡封建義務，至少表面上採行周人禮法）的諸侯間，戰爭要按軍禮來。這概念就像打球賽要照比賽規則，一定程度上可以減少傷亡降低仇恨感。但是對戎狄？那就沒這規矩了。
春秋時期所謂禮崩樂壊，就是各種禮儀都逐漸沒人甩，軍禮尤其是重災區，只要能贏，管它什麼賤招都能使。
於是，戰爭規模越來越大，傷亡越來越重，本來只有貴族有權利跟義務服兵役，但貴族不夠用了，後來發野人、庶民為兵。貴族老爺可能還講些古典的對敵禮儀，但是大人，時代變啦～（放冷箭）
giant4667
Wed, Sep 14, 2022 10:12 AM
對 是國與國之間的戰爭XD
只是看到過覺得很有趣 旅人知道這麼詳細是歷史系吧XDDD
不過也有看過有人說小國的記載缺乏 有記錄的都是大國之間 所以不知道是不是都有這麼照規矩XD
donkey9697
Wed, Sep 14, 2022 10:48 AM
事實上，西周時期的國都很小，光是號稱受周天子冊封的就據說有八百國，國只是城和周邊一小圈田地與郊野，在這之外就是無主地，戎狄等放牧的部族在這些國之間穿來穿去地放羊吃草。
後來的大國，都是從這種有圍牆的小鎮+田外圈有防禦用土堆圍籬的小國發展起來，揪壯丁去搶隔壁村子的糧食農民土地……搶到手以後越發強盛，搶別人就更順手。但就算是這些國家，在西周時實力都遠不能跟周王室相比，周夷王（幽王的曾祖父）時王室已經衰落，但這位陛下照樣有實力把齊國的國君烹殺了。
西周時諸侯遵守軍禮的原因，就在於周天子有足夠的兵力來「維護國際秩序」，你敢違規就可能被天子挾絕對力量把你痛揍一頓。等周王室沒有這種實力以後，各國互相攻伐的情況越來越多，連大的規矩都不守了，還管那些細支末節？
giant4667
Wed, Sep 14, 2022 11:49 AM
Wed, Sep 14, 2022 11:50 AM
原來是這樣XDDD
難怪看過有人說有一個小國把另一個更小的國裡的人全部抓走
原來因為小國有這麼小XDDDD
donkey9697
Wed, Sep 14, 2022 1:10 PM
其實考古挖出來的春秋時代諸侯國都城都不是很大，西周的時候只會更小小小啊
lord3816
Wed, Sep 14, 2022 1:14 PM
宋襄公的仁義是不是虛僞？他的評價究竟如何？ - 人類文史 - 歷史趣聞網
想到宋襄公，在禮樂崩壞的時代，還有運動家精神講仁義，真的很遺憾
loquat3750
Wed, Sep 14, 2022 1:18 PM
女貴族也可以騎著馬去抓村裡的美男回去養，富有的貴族可能一覺醒來外頭就排著拿野味換獎賞的一群人；家中特別有姿色的不見得早早嫁人，而是被派去服侍公主或女王；宮廷的甜點各式各樣，有些看來特別香甜的在命名階段就有性暗示成分；一票人的書信習慣可能看來正經，但面對真正親暱的人會開一堆拉屎玩笑。
donkey9697
Wed, Sep 14, 2022 1:23 PM
lord3816: 宋襄公有他的歷史包袱，因為宋是商的後裔（注意，雖然諡號都稱公，但爵位其實是齊侯魯侯秦伯鄭伯楚子邾子等，但宋是公爵），所以當宋襄公有志作為諸侯的領導人，諸夏制度的維護者的時候，他選擇的是周禮基本教義路線，用「現代沒有人比我更熱心維護周禮」作宣傳，很遺憾的是他失敗了。
載入新的回覆
任性、霸道、高傲、瞧不起人，諸如此類，多半有著不太正面的形象。這理想提供另一個角度，期待能稍稍平反一點貴族形象。
首先上述的既定印象多半來自於王權末期的貴族，例如革命前的法國。
然後會發現一件事，在述說這些事情時同時會強調的另一件事是「貴族已經腐敗」「貴族已經墮落」「貴族已經不復以往」其實在這個時間點，貴族早就已經不是他正常的型態了。
這邊因為各種奇妙的家庭因素很小的時候（記得還沒上小學）接受過大致上算正統的所謂貴族禮儀教育，最近由於自己在寫的小說裡用的到所以回憶當年的一些東西時，想起了一些值得思考的細節。（噗首剩下22字元，往下收
仔細回想當年被教導的一些東西時，會發現很多很多的禮儀規範中都有讓服務你的人方便的核心思想。
我進一個場所時東西該放哪？我衣服該往哪個方向脫？餐桌上應該先拿甚麼東西讓人好整理？該如何保持餐桌整潔？不小心灑出來了該怎麼處理？很多東西都是讓服務你人可以更方便更制式化的把事情妥善處理。
如果貴族是蠻橫的，愛怎麼做怎麼做為何要為服務人員制式化自己的行為方式？
貴族教育裡有超級多的東西都是在講該如何顧全對方的面子、該如何讓自己與對方都受到尊重、該如何讓人對你抱持好感。
其實傳統貴族其實廣義來說算是一種偶像產業正常狀況下的貴族是一種連服務他的人的心理健康都會顧慮到的生物
在家裡幫忙的人一般也會被教育說「因為我們有其他要忙的事忙不過來所以他們來照顧我們比較基礎的項目，所以要抱持感謝」所以理論上來說傳統教育下的貴族家庭應該是不至於會出現虐待傭人的狀況
擁有這些性格的話，與人相處一定很吃香吧
那些現在的既有印象與標籤，確實也是一種真實。
為何會導致這種結局，其實說法也很多、值得探討的點也很多。
我自己認為的是，一代一代下來逐漸忘了初心吧？
在現代就是私生活會被拿來討論的猴子聽起來在正統貴族教育中，貴族與周遭人們的關聯是緊密的、體貼的
「在其位者擔其責，受國之垢，也是我們的責任。」
就等於不只是自己的錯誤，連同旁人的錯誤也需一起承擔。
「君子」指貴族，而「射」和「御」兩項都是作戰技能。
另外從楚辭來看，至少戰國時期貴族佩劍是基本禮器。
不過貴族義務又涵蓋了更多東西了，包含外交以及與王權的交涉，貴族以及其子女有義務學習基礎的交涉術，因為貴族也是國家的門面，貴族子女在進入會與家人之外的人接觸的年紀前就必須先把整套「至少不會得罪人」的方法給學起來。
所以其實接受過這種教育的人至少至少不會有讓人看了就討厭的狀況
雖然地主這個詞被共匪搞得很臭，但爺爺的家族在當地興辦學校跟醫院，家中每個成員都做著類似里民服務的工作，當時長公子管帳管收成，長夫人（爺爺的大嫂）負責辦學，小姐（爺爺的姊妹）們輪流在醫院幫忙跟聽農民的抱怨（幫排解糾紛，類民事法庭），爺爺本人則是每天要騎馬巡視農地，一個巡警的概念。
雖然家父一族因為共匪作惡，來台之後家境窘迫，但家中長輩至今都保有大方的習慣（也因此存不了錢...）跟強烈的責任心，我覺得Fate/Zero裡面時臣有句台詞很好的表現出了那樣的心態：
「身為貴族就是承擔流於血脈之中的責任，既然擁有了超出凡人的力量，就更該嚴格自律，做正確的事。」(大意)
雖然被家裡人狂罵說爺爺是被老鄉騙錢，但爺爺本人只是覺得這是他身為「領主」身分自然該做的事。
結果最後這個貴族因為都偷偷來而且太會演連人民都被騙了所以在王權垮台後被革命軍當成奢華浪費的迂腐貴族吊死
現代看到的貴族皇室感覺都是偏正面印象多?
我覺得這種轉化也值得被討論
因為”貴族“其實也沒有真正消失
也就是說即使現在已經沒有貴族階級（noble)了
但會產生新的階級
例如法文裡面的petit bourgeois和 bourgois 就有不同的身份地位
歧視鍊當時設立用來給華族社交的會館，在華族制度廢除後改名繼續運作，而到了現代也仍然只收曾經是華族的家族嫡長子當會員
會館除了作為貴族的社交場所之外，也有做社會公益、文化保存等工作，繼續履行貴族的責任
所謂墮落就是把一切獲得當作理所當然
然後很討人厭這樣，理想狀態就是使用這些資源做出擁有這些資源的人才能做到的回饋鄉里方式然後討人喜歡這樣我覺得實際上是一體兩面而沒有那麼大的區別⋯⋯
如果做人討喜一點就可以用更低的待遇把人留著，當然是何樂而不為。
做人成功的被當正面例子，做人失敗的被當反面教材，自然是一體兩面。
而且仔細想想她也確實一直在創造各種就業機會，雖然都是為了私慾www
印象中他是個對飲食超級講究的人，每頓飯的排場都很大，不論是份量種類，還是使用的器皿，聽說還會開放讓人參觀他的宴會，這種連吃都可以當成流行，吃給大家觀摩的，感覺也很像偶像的行為
當時除了農民、亦雇用許多長工，家中的人都被分派照理不同區的人且顧的很好。
所以當共匪要批鬥地主時，那些農民與長工非但沒有照做，還幫忙整家族的人逃走。最後才輾轉來到台灣。
據說外祖父要下葬時希望從簡，但感念他而來送葬的隊伍仍綿延不斷幾公里。
但本家後代超級不成器又揮霍祖產就是別的故事了像是在日本就會有規定領主每年要帶甚麼規模的隊伍上京，這個隊伍的消耗對各領地來說都是相當可觀的負擔，也常有找人在檢查點前充數或者乞求中央讓他減少隊伍規模的事例。
禮：國際禮儀、社交禮儀、生活禮儀、婚喪喜慶禮儀……總之，至少要有當完婚禮企劃兼司儀之後，還能串場當喪葬禮儀師的水準
樂：經典老歌、流行金曲三百首都要會，偉人紀念歌帶大會舞要會唱會跳，因為貴族（男）都要當兵，所以軍歌跟出操都要常常練
射：遊戲式、禮儀式、狩獵式和戰爭式的射擊技術都要學，現代名流社交打小白球，當時貴族玩射箭的
御：學會駕駛各種車，要拿到包含私家車、公務車、戰車等六種駕照
書：各種公文寫作，因為竹簡重又佔地方，要懂得怎麼清楚明瞭字又少地記錄、陳述和處理不同類型的公務
數：統計會計為主的各種數學，沒有計算機，請愛用算籌
有很多奇葩小故事 覺得很有趣
春秋時期所謂禮崩樂壊，就是各種禮儀都逐漸沒人甩，軍禮尤其是重災區，只要能贏，管它什麼賤招都能使。
於是，戰爭規模越來越大，傷亡越來越重，本來只有貴族有權利跟義務服兵役，但貴族不夠用了，後來發野人、庶民為兵。貴族老爺可能還講些古典的對敵禮儀，但是大人，時代變啦～（放冷箭）
只是看到過覺得很有趣 旅人知道這麼詳細是歷史系吧XDDD
不過也有看過有人說小國的記載缺乏 有記錄的都是大國之間 所以不知道是不是都有這麼照規矩XD
後來的大國，都是從這種有圍牆的小鎮+田外圈有防禦用土堆圍籬的小國發展起來，揪壯丁去搶隔壁村子的糧食農民土地……搶到手以後越發強盛，搶別人就更順手。但就算是這些國家，在西周時實力都遠不能跟周王室相比，周夷王（幽王的曾祖父）時王室已經衰落，但這位陛下照樣有實力把齊國的國君烹殺了。
西周時諸侯遵守軍禮的原因，就在於周天子有足夠的兵力來「維護國際秩序」，你敢違規就可能被天子挾絕對力量把你痛揍一頓。等周王室沒有這種實力以後，各國互相攻伐的情況越來越多，連大的規矩都不守了，還管那些細支末節？
難怪看過有人說有一個小國把另一個更小的國裡的人全部抓走
原來因為小國有這麼小XDDDD
想到宋襄公，在禮樂崩壞的時代，還有運動家精神講仁義，真的很遺憾