ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 28, 2022 9:01 AM
31
6
跨性別議題有個點一直讓我覺得很怪，如果我們可以忽視身體差異，忽略男性在某些時候的身體更有攻擊力跟爆發力，只因為他們的心是女生，所以要把他們當成身體就是女生的女生看待，那為什麼還要對身障者特別友善，甚至國考也有保障名額啊，如果我們都可以用靈魂生活了，那也不用對身障者特別待遇了啊，但這邏輯跨運支持者應該是不會接受的吧，但我真的想知道一樣是源自於生理差異而有的區別對待，跨性別者為什麼標準可以不一樣
ox2926
Sun, Aug 28, 2022 9:02 AM
因為都是噁直男在靠么，哪怕大部分的跨性別真實想法是什麼都不重要，噁直男只在意能利用跨性別來侵犯女生
noodle5661
Sun, Aug 28, 2022 9:03 AM
因為跨跨覺得身份證上寫女他就會變成女的
waffle2783
Sun, Aug 28, 2022 9:03 AM
為什麼要提到身障者，你是不是覺得跨性別跟身障者是一樣的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 28, 2022 9:05 AM
waffle2783: 因為出於身體上有差異而對他們加以區分跟特別對待的族群就是身障者，我只是無法理解為什麼我們要正視身障者的身體差異，卻要忽視跨性別者的身體差異
pitaya6166
Sun, Aug 28, 2022 9:06 AM
因為跨性覺得他們是最弱勢的一群，需要「平(ㄊㄜ\ㄑㄩㄢ/)等」的對待
ಠ_ಠ
Sun, Aug 28, 2022 10:09 AM
這噗我是真的很希望有支持者可以解惑啦，還有拜託告訴我跨性別的存在到底哪裡打破二元了，上新聞的大部分還是男性迫害男性跟男跨女迫害女性的事件啊，女性從中到底能獲得什麼好處拜託告訴我，我也是很想支持，站在歷史正確的一方嗚嗚嗚
ant3340
Sun, Aug 28, 2022 10:18 AM
那如果一個原住民的心理認同覺得自己不是原住民，那考試到底該不該給他加分？
kimchi5854
Sun, Aug 28, 2022 10:33 AM
一個人自認為是貓，該不該給他吃貓食？
一個人自認為是鳥，該不該讓他從101往下跳？
一個自認為是女性的有陰莖人士，本就不該使用女性空間。
lemon2687
Sun, Aug 28, 2022 11:19 AM
我記得以前不是有個跨性別人士說：切掉性器等於殘障，所以他要領殘障手冊？？？
shrimp5311
Sun, Aug 28, 2022 11:42 AM
Facebook
Showing they are friendly to transgender is OK. But, this makes people feel disabled are not respected like before anymore.
對跨性別友善，可以。 但是，這使得殘障人士不再受到像以前一樣的尊重了。
shrimp5311
Sun, Aug 28, 2022 11:43 AM
跨運的友善世界讓身障者看起來也只是一種性別認同
peanut4344
Sun, Aug 28, 2022 11:55 AM
我覺得支持者要嘛無視噗主的疑問要嘛進入鬼打牆說跨跨多可憐都被歧視、反跨多可惡
ಠ_ಠ
Sun, Aug 28, 2022 11:58 AM
唉我是真的很想被說服啦，誰沒事想在網路上被說是護家盟，但就是有地方我的邏輯過不去啊
lemon2687
Sun, Aug 28, 2022 1:40 PM
身障者的身體差異是會實際影響到他們日常生活的，我以前有個小兒麻痹坐輪椅的同學，他就需要身障坡道、電梯協助他到教室。而且他也不太能自己拿筷子吃飯，都是家長親自來學校餵他吃飯。
至於跨性別的身體差異，說真的，在他/她覺醒發現自己其實是跨性別之前，還不是一樣用這原生性別的身體在做日常生活、還沒有什麼障礙。
而且男跨女要我無視他身體就是個XY 染雄性智人，我還真辦不到欸～
pitaya6166
Sun, Aug 28, 2022 2:21 PM
個人覺得噗主想要找支持者的心願多半會落空，噗浪上支持者多半不想浪費時間開示沒讀書的反跨/TERF們(根據之前我跟他們交流的經驗
snake4219
Sun, Aug 28, 2022 3:12 PM
身障者也可以進一般人的廁所，這跟很多人不准跨性別進一般性別的廁所不同吧
kimchi5854
Sun, Aug 28, 2022 3:16 PM
嗯，但男廁並沒有禁止拒術們進入。
男生們雖然嚇了一下，但並不會禁止他們使用男廁。
多功能廁所也沒有禁止任何人使用。
被禁止的只有保有陰莖的人不準使用女性空間。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 28, 2022 4:08 PM
snake4219: 跨性別者可以進他身體的那個性別的廁所或其他相關設施例如宿舍監獄等等，因為男女包含跨性別者有不同的身體所以做出分類並區別對待，如果身障者的區別對待來自於他們身體上的不同，為什麼跨性別者身體上的不同反而需要忽視，這個我真的不能理解
pitaya6166: 真的是很想被法師們開釋，書我也讀了，但還是難以理解那個性別指派理論，難道取消被指派之後身體的差異就不復存在了嗎
pitaya6166
Sun, Aug 28, 2022 4:15 PM
ಠ_ಠ: 「生理性別是一種隱私，為什麼一直想要知道別人的生理性別？你們是在性騷擾知道嗎
」
以上是我提出跟噗主差不多問題之後得到的回應
ಠ_ಠ
Sun, Aug 28, 2022 4:19 PM
搞得好像身障者很想被知道他們不方便一樣，弄到最後真的變成身障是一種身分認同，這超荒唐的，還是很想知道一個社會為何能有兩套適用標準，在身障者時看他們的身體，在跨性別者時卻是看他們的心靈（或者說精神）
pitaya6166
Sun, Aug 28, 2022 4:56 PM
對我來說，那些【拒絕手術卻要旁人完全接受他們所有要求】的跨性別者，就是巨嬰
lemon2687
Sun, Aug 28, 2022 5:02 PM
Sun, Aug 28, 2022 5:22 PM
一個社會為何能有兩套適用標準，在身障者時看他們的身體，在跨性別者時卻是看他們的心靈（或者說精神）
嗯⋯⋯這句我真的要打個大問號。
目前免術換證、Self-ID 還沒通過，我們看跨性別還是看身體有沒有手術，而不是心靈。（不然也不會有東方美被拒術跨告的事情了）
沒有手術的跨性別，若被以心靈認同的性別看待，那也只不過是周圍的人比較隨和罷了。或是不想被這個雄性智人攻擊，所以選擇沈默自保
lemon2687
Sun, Aug 28, 2022 5:13 PM
Sun, Aug 28, 2022 5:23 PM
如果身障者的區別對待來自於他們身體上的不同，為什麼跨性別者身體上的不同反而需要忽視。
就像噗主這句，我能說身障者因為身體狀況就是會影響他們各種生活大小事情，我們區別對待是為了讓他們生活更便利（例如身障廁所、專用停車位、無障礙設施）
但是跨性別人士身體上跟一般社會大眾並沒有不同（好手好腳沒有掰咖、斷手）。不管有沒有性別重置手術、有沒有換證，他們的身體狀況並不會影響生活品質，跟身障者比根本沒有不便利。沒有區別對待的需求，只需要看身體有沒有手術，去符合目前生理性別的空間就好。
※附註：如果是跨性別身障者，那我會按照身障者去對待。性別方面，看有沒有動性別重置手術。
otter5078
Mon, Aug 29, 2022 1:45 AM
身障者是因為他們身體問題所以特地設置一個男女都能
被輔助
的專用空間
跨性別需要什麼？別人幫他扶屌嗎
pomelo5706
Mon, Aug 29, 2022 2:09 AM
最好的解法一直都是那些沒切的精障男跨滾回男廁，好好男廁不上硬要跑來佔用女廁跟身障廁所根本亂源。他們每天都在洗腦女人不能害怕男人，為什麼他們就可以害怕男人不回去上男廁？
mochi8829
Mon, Aug 29, 2022 2:35 AM
我的靈魂跟我說我要當公務員所以國家就得要無條件讓我當公務員每天看報聊天月領五萬~（註：這是黨國時代的公務員）
newt5212
Mon, Aug 29, 2022 3:16 AM
你的邏輯是正確的，可惜在這個時代正確越來越不重要，情緒勒索大行其道
taro8918
Mon, Aug 29, 2022 4:04 AM
啊你自己都講了
忽略
「男性在某些時候的身體更有攻擊力跟爆發力」
實際上不是某些時候
為什麼要把現實跟幻想切分開呢？好好活在現實可以嗎？
拿已術跟生病或天生缺乏某器官的人來擋刀之外，現在連身障者也要被抓來利用，跨到底可以多不要臉？根本就是個人人品問題，好手好腳的跨跟身障者比，那一根就只有排泄和繁殖功能，是有影響到跨什麼🙄
ಠ_ಠ
Mon, Aug 29, 2022 4:19 AM
我什麼時候拿身障者擋刀？
我的論點（或者說疑惑的點）在如果身障者要社會有特殊對待的基準是因為他們的身體不一樣，為什麼跨性別者要大家做的卻是要大家忽略他們的身體不一樣
白話翻過來就是我無法理解為什麼要忽略跨性別者的身體不一樣的地方，這樣變成拿身障者來擋刀？
taro8918
Mon, Aug 29, 2022 4:26 AM
ಠ_ಠ: 噢噢，抱歉，剛看到A辣跟Kiwe的影片還在氣，是我誤會噗主了，這邊鄭重跟噗主說聲抱歉
lamb8861
Mon, Aug 29, 2022 5:26 AM
身障人士進的是身障廁所，而且有些身障廁所有性別啊(男女廁所各一間無障礙廁所)
lemon2687
Mon, Aug 29, 2022 7:18 AM
只看心靈而忽略跨性別者的身體不一樣的地方，只是一種烏托邦式的不切實際、空有理想的美好幻想啦～
就像以前的人認為共產主義好，一實行下去就各種悲劇。
所以挺跨的才不會告訴你挺了免術換證Self-ID之後會有什麼後果（諸如：女囚在女監被有屌跨強姦、有屌跨在泳池女更衣室看小女孩換泳裝）
所以我說～不切實際的幻想就該被戳破。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 30, 2022 11:29 AM
是我發的啊，怎麼了
snake4219
Fri, Sep 30, 2022 12:11 PM
taro8918
Fri, Sep 30, 2022 12:29 PM
所以才說敵人永遠只有
噁男和假跨
，明明拿到兩位醫生證明性別障礙就可以手術了…
死不切
，不切完全證明沒有很排斥胯下那根嘛，更甚者連藥都不吃就是想保持功能嘛，精神科醫師要這樣完那幹嘛不強制規定拿到兩張證明之後一定要手術才能有第三張證明可以進女性空間，這樣不就證明到手術醫生可以一條龍賺，皆大歡喜
taro8918
Fri, Sep 30, 2022 12:40 PM
剛開始接觸跨性別議題我是全反對，慢慢發現
整個跨圈生態不一樣
已術爭議點在保障名額、競賽分組名次公平性；待術爭議點在能不能爭取低利率、公領域健保補助等來幫助個人私領域；未術…包含了一群把性癖、變裝跟跨搞混的智障之外，還有拒術/免術跨根本只想自助餐拿所有紅利
pony9329
說
Sat, Oct 1, 2022 6:14 AM
Sat, Oct 1, 2022 6:18 AM
說的直白一點這已經是沒有煙硝的戰爭，看看國外石牆，看看國內伴侶盟，就可以理解跨運並不想要溝通、也沒有想要和平共處，他們擁有資源、擁有金錢、甚至擁有各種暴力手段，透過所謂進步價值侵襲政府高層、行政系統、法官等，由上而下可以影響到的層面是超乎想像的
pony9329
說
Sat, Oct 1, 2022 6:15 AM
Sat, Oct 1, 2022 6:18 AM
現在在國內看到的端倪就是江小e的個案(無術換證)、學校罔顧女學生知情同意權偷渡男跨入住、立委議員的助理光明政大黑箱選民的陳情資訊、各大院校各種似是而非的洗腦演講、讓男跨不高興告公司歧視、有毒的性平教材洗腦教師甚至要偷渡兒童，走得就是國外石牆的老路
pony9329
說
Sat, Oct 1, 2022 6:23 AM
跨運把已術跨和間性人捆綁在戰車上當盾牌和宣傳，彷彿內容不實的廣告一樣，如果連想低調的已術都忍不住出聲反駁和切割，為何我們還要一廂情願的把已術和跨運看作一體、對侵門踏戶一言不合就要動用暴力的跨運溫柔？ 說真的我看不到這個餘裕
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一個人自認為是鳥，該不該讓他從101往下跳？
一個自認為是女性的有陰莖人士，本就不該使用女性空間。
對跨性別友善，可以。 但是，這使得殘障人士不再受到像以前一樣的尊重了。
至於跨性別的身體差異，說真的，在他/她覺醒發現自己其實是跨性別之前，還不是一樣用這原生性別的身體在做日常生活、還沒有什麼障礙。
而且男跨女要我無視他身體就是個XY 染雄性智人，我還真辦不到欸～
男生們雖然嚇了一下，但並不會禁止他們使用男廁。
多功能廁所也沒有禁止任何人使用。
被禁止的只有保有陰莖的人不準使用女性空間。
pitaya6166: 真的是很想被法師們開釋，書我也讀了，但還是難以理解那個性別指派理論，難道取消被指派之後身體的差異就不復存在了嗎
以上是我提出跟噗主差不多問題之後得到的回應
嗯⋯⋯這句我真的要打個大問號。
目前免術換證、Self-ID 還沒通過，我們看跨性別還是看身體有沒有手術，而不是心靈。（不然也不會有東方美被拒術跨告的事情了）
沒有手術的跨性別，若被以心靈認同的性別看待，那也只不過是周圍的人比較隨和罷了。或是不想被這個雄性智人攻擊，所以選擇沈默自保
就像噗主這句，我能說身障者因為身體狀況就是會影響他們各種生活大小事情，我們區別對待是為了讓他們生活更便利（例如身障廁所、專用停車位、無障礙設施）
但是跨性別人士身體上跟一般社會大眾並沒有不同（好手好腳沒有掰咖、斷手）。不管有沒有性別重置手術、有沒有換證，他們的身體狀況並不會影響生活品質，跟身障者比根本沒有不便利。沒有區別對待的需求，只需要看身體有沒有手術，去符合目前生理性別的空間就好。
※附註：如果是跨性別身障者，那我會按照身障者去對待。性別方面，看有沒有動性別重置手術。
跨性別需要什麼？別人幫他扶屌嗎
實際上不是某些時候為什麼要把現實跟幻想切分開呢？好好活在現實可以嗎？拿已術跟生病或天生缺乏某器官的人來擋刀之外，現在連身障者也要被抓來利用，跨到底可以多不要臉？根本就是個人人品問題，好手好腳的跨跟身障者比，那一根就只有排泄和繁殖功能，是有影響到跨什麼🙄
我的論點（或者說疑惑的點）在如果身障者要社會有特殊對待的基準是因為他們的身體不一樣，為什麼跨性別者要大家做的卻是要大家忽略他們的身體不一樣
白話翻過來就是我無法理解為什麼要忽略跨性別者的身體不一樣的地方，這樣變成拿身障者來擋刀？
就像以前的人認為共產主義好，一實行下去就各種悲劇。
所以挺跨的才不會告訴你挺了免術換證Self-ID之後會有什麼後果（諸如：女囚在女監被有屌跨強姦、有屌跨在泳池女更衣室看小女孩換泳裝）
所以我說～不切實際的幻想就該被戳破。
已術爭議點在保障名額、競賽分組名次公平性；待術爭議點在能不能爭取低利率、公領域健保補助等來幫助個人私領域；未術…包含了一群把性癖、變裝跟跨搞混的智障之外，還有拒術/免術跨根本只想自助餐拿所有紅利