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為甚麼討論夢創作和夢女總是會扯到其他類型的二創
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最近連企劃創作都被扯到了?
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本質就不同
crepe2368
怎麼樣扯到,例如?
pigeon4491
因為夢女是二創圈的東西,和二創的東西一起討論會比較好比較
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剛才看到一噗討論有夢過的人設還算不算原創有爭議,然後又提到企劃創作還算不算原創等等
bun4110
如果是那個原本是原創角,後來有拿去做和版權角互動的創作,原創角還算不算原創角的討論
算是有相關吧
原創角拿去加上別的設定參加企劃什麼的
toast4047
我覺得是因為那噗提到沾過二創世界觀就是夢
才會扯到類似HP或寶可夢企劃的OC算不算二創
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我的話會覺得人設的一部分是原創而在只在夢創作中出現那部分算二創
我會疑惑的是有一噗噗主好像把原創企劃中的創作也歸類在二創了?
官方同意共享世界觀對我而言比較接近共構,就覺得為甚麼會扯到
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至於我噗首提到扯到其他二創的疑惑其實通常是吵起來會見到的情況,我就覺得不是同一回事為甚麼都能扯在一起吵
walrus1833
雖然官方同意但本質上還是用了不是自己想的世界觀設定,有被當二創的疑慮不意外
falcon806
就差不多的東西所以會被拉去一起講挺正常啊?至於企劃那個好像是之前有人oc跳企劃結果被說是二創還是夢的樣子
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這樣想我真正的疑惑是為甚麼創作想被認同是靠著將其他相近範疇的創作拉下水一起吵
falcon806
因為其他被拉的曾經地位也這樣吧?大概
walrus1833
大概是明明差不多的二創類型,就夢特別被歧視吧
newt3348
只是討論差不多的狀況,好像也沒有到拉下水?
一些二創企劃之類相關的討論也是之前就有人討論過的
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之前也見過好一些討論夢創作的噗吵起來,接著就看到大家爭論夢創作和常常是大宗的腐創作都是二創所以是平等的等等
但我覺得大眾接不接受其實和它是甚麼分類沒有直接的關係,像是要不要喜歡一個人不會因為定義他是好人還是壞人就突然會喜歡,定義不過是方便分門別類而已吧
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夢接受度比其他二創低我覺得是因為不是誰都接受多一個本來不存在的角色參與在原作裡,因為其他類型的二創大多都是延伸想像或是原有角色重組,本來就有感情的角色換一下排列會比多出一個角色容易接受得多吧

但接受度真的和它是不是二創無關
falcon806
接不接受倒還好畢竟沒什麼東西是大家都喜歡的,但還是要尊重啦
bun4110
是平等的沒錯啊,噗主的看法也沒錯,只是很常有些人會說討厭夢是因為OOC、創作劇情膚淺、一堆R18等等,所以才有人跳出來說各種二創其實都一樣,也都是二創創作者為了自己開心而創作,都會發生前述的事情,也都一樣不應該被公審或批評
不是要求被喜歡或接收,只是普通的互不打擾的尊重吧
bun4110
*或接受
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因為其他類型的二創都能被接受所以夢創作作為二創也應該被大眾同樣的接受就,不是這麼合邏輯的事
希望這樣說的我不要被罵
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我也認同都是要尊重的,就算不喜歡除非自己就是原作者要不然真的不要看就好
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先說我是認為全部二創都是假的只有官方是真的那派
ox2140
同bun4110想法
其實拖出來一起講不是認為夢向應該被接受
而是因為OOC、創作膚淺等性質,基本上只要是二創都有,不應該拿來當作攻擊夢向的
ox2140
理由
walrus1833
推bun4110: ox2140:
falcon806
單純不喜歡夢向就老實說不喜歡啊,說上面 bun4110的理由只會站不住腳的這種感覺吧
bun4110
就不是要求被接受,而是互不打擾的尊重
個人也有不能接受的性癖或是創作類型,但也不會一天到晚發匿名說怎麼會有人創作這種創作,人本來就有不能接受的東西很正常,但要找各種除了自己喜惡之外的理由出來撻伐和批評就太過了,就是因為有人這樣,所以才會有人把其他類型的創作拿出來討論,要講的大概是這樣
newt3348
推bun4110
crepe2368
同推bun4110
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公審或衝到別人面前直接辱罵我絕對不認同,但我自己對夢創作的接受度也是低於其他原創

原因在於我認為大多數作品中角色和劇情都是密不可分的,一旦角色被抽離成為夢創作的一部分,那個角色就不再是那個角色本身
此外夢創作在我的印象中多以戀愛為主軸,當夢角在原作是劇情推手的一部份我就更加會為他失去原作本來有的定位而婉惜

強調一下這純粹是我個人的原因,不代表我以外的任何人的立場
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總之簡單來說我就是忠實的原作派,二創也會看一下但二創永遠是假的原作才是真的
celery2984
我以為是反過來,夢女把自己塞進原作欸
snack4728
推bun4110

本來就只是一件互相尊重的事
但一些討厭夢向的人卻好像覺得「夢」是一個可以隨意攻擊人還沒有問題的免死金牌

而且理性討論對方也會一直跳針
所以每隔幾個月就會有差不多議題的噗在吵
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塞進原作感覺突然多了一個角色我自己是覺得有點怪的
但也是尊重,只要不宣示自己的夢創作是真的我都覺得可以
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至於那些為罵而罵的人就真的,也沒辦法畢竟世上就是有不少這類人只能說大家辛苦了
moose2342
夢創作雖然也是二創,但和其他二創本質上有所不同
eagle7703
我不會雷到跑去外面說自己夢是真的或官配
但好奇在自己河道講爽的而已 可以嗎QQ
crepe2368
為什麼夢向會讓角色失去原作本來有的定位 夢向劇情和原作劇情是同時存在的啊
crepe2368
說實話我不懂夢向和其他二創本質上有什麼不同
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我尊重大家在自己地方講爽,我自己不會去在意,至於有人真的來鬧時直接刪留言和黑單對方就好,一開始目的就是辱罵的人恐怕也沒法說服對方尊重了
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我也覺得夢創作和其他二創本質上有點不同,但總之不論是不是夢創作也好二創就全都是假的
前者各人有各想法不衝突我也會尊重別人覺得沒有不同的想法,但後者絕對是堅定的不允許任何人質疑
snack4728
ಠ_ಠ: 說到底其實大多包括旅人我都只會在偷偷說打一要開實名打的時候應該場上沒剩下幾個人
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太真實了
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我也是要實名就怕得罪別人了,雖然我還是用假設現在是實名的標準去說自己的感想,自覺尊重都有做到但還是怕惹人怨,畢竟有沒有尊重和會不會得罪人沒有絕對的關係我就怕被罵啊
crepe2368
沒感覺噗主有很尊重,不喜歡夢向不覺得夢向可以跟其他二創相提並論就不用說得好像自己有很中立理性。要求差不多的東西一起被評論噗主卻有疑慮這件事就可以感受到你沒有想要中立討論了
moose2342
crepe2368: 這樣還覺得不尊重可能也是有一點太把自己當一回事了⋯⋯
walrus1833
剛剛不是有個人說夢向和其他二創有本質的不同?我還在等那個人的高見
libra3502
「此外夢創作在我的印象中多以戀愛為主軸,當夢角在原作是劇情推手的一部份我就更加會為他失去原作本來有的定位而婉惜」

我沒覺得噗主不尊重夢向啦但這段…我cp創作還無視雙方已在不同時間點死亡直接讓他們活下去呢
toast4047
這點我也疑惑
許多二創不也常常戀愛為主軸嗎
還是只是因為是原作角色之間互相談戀愛就沒差
eel1541
這樣還不叫理性⋯⋯?就算噗主沒有喜歡夢向,也沒有因喜好而對夢女破口大罵或是發言失禮啊?因為沒有被喜歡或是意見不同,就覺得不被尊重也是莫名其妙
moose2342
本質上的不同就是以原作中的角色為主角創作,和加入原作沒有的角色啊
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讓人感覺到我缺乏尊重非我本意,讓旅人感覺被冒犯的話不好意思,但我自己的盲點暫時我自己無法分辨出來,不知道可不可以請旅人稍微提點一下如何才稱得上有充分尊重到?
eagle7703
是覺得這噗已經很理性尊重了啦

不過也很好奇,原作角色談戀愛&原作與自創角色談戀愛不都是原作沒有的劇情嗎XD
crepe2368
中立理性兩個詞不是拆開的,我沒說噗主不理性
moose2342
eagle7703: 劇情是虛構的而角色不是,跟劇情和角色都是虛構的不算本質上的不同嗎?
crepe2368
「因為其他類型的二創都能被接受所以夢創作作為二創也應該被大眾同樣的接受就,不是這麼合邏輯的事」和「我也覺得夢創作和其他二創本質上有點不同」如果噗主可以解釋這兩點為什麼不合邏輯,我個人比較能感受到有被尊重,不代表別人想法
eagle7703
我覺得劇情是虛構的本質都一樣,就是這段劇情不存在原作🤔

不然兩個原作角的CP二創裡面,為了推動劇情加入不存在原作的路人角,那不也是加入虛構角色嗎🤔
bun4110
噗主在這裡講自己不喜歡和自己的看法而已沒問題吧
起碼我也是夢女沒感覺不被尊重
moose2342
eagle7703: 看那個虛構角色是不是主軸吧
gemini5380
很多二創主軸只有打砲,這有讓角色保留原作本來有的地位嗎
eagle7703
當然不會是主軸啊主要還是原作CP不是嗎?但原創角就是有出現啊

既然如此那夢向創作,如果是夢角與朋友談論夢設,哪怕夢設根本沒出現只在文字描述裡提到,也算夢向創作吧🤔
moose2342
所以主軸是原作角色和主軸不是原作角色的創作不就是本質上的差別了嗎?
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我開始能理解旅人對我說明的解讀大概是怎樣的感覺,很抱歉我沒足夠完整說明,或許因此讓我的文字表達和我的想法出現誤差,我嘗試再補充一下說明

旅人提到我上面那句的不合邏輯,我並非指夢創作不應受到同等的尊重,我認為理論上任何的二創應得到同樣的尊重,而我的不合邏輯其實是指人的情感無法完全按理論去走,因此「因為夢創作和其他二創皆二創」而得出「夢創作和其他二創對於大眾有同樣的接受度」這一種想法並不符合邏輯

至於我對於這個想法的論述則是出自於以往見過的爭論中,如同上面旅人提過有一些不認同夢創作的人的論據是OOC所以不接受,接著對這類的論述有一部人反駁的說法是「同為二創都是OOC,不應該因此就不被接受」
才會有我上述的發言

再次強調,我認為二創皆OOC,這點是不分範疇的,即指夢向與非夢向的創作對我自己而言都是OOC
eagle7703
可是我說的那種夢向創作類型,主軸也是在兩個原作角色的談話啊,只是也提到夢設(虛構角)而已

而兩個原作角的CP,主軸於其中一方跟路人(虛構角)對話,話語裡面提到另一方,則也是歸類在二創吧
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至於夢創作和其他二創本質上不同這個看法我在上面也有表明我理解這種看法是我個人的,不認為我以外的任何人要認同,如果有著不同的想法我也是完全尊重,這點上我認為各有各看法並不抵觸,希望也能得到旅人的諒解
crepe2368
不合邏輯那段對我來說蠻負面的,所以才會說覺得沒有尊重。噗主這樣講我就理解了,也謝謝噗主的解釋
moose2342
eagle7703: 對不起我得先吐槽提到也是一種出現,跟是不是主軸亦沒有任何關係吧
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也謝謝旅人的理解!
eagle7703
有提到當然算有出現啊
我又沒說只是提到就不是夢創作了⋯⋯

前面先提出是否為主軸的不是 moose2342: 旅人嗎
cock4821
這串好理性和平👍 個人矛盾地既是原作派也是夢女,就……分成N個世界線來看待。雖然寫二創時的偏好,不管CP向還是夢向都想盡量貼近原作,但實際執行就會知道不可能完全辦到,真的只能 盡量 而已
確實,夢向只是二創的一種,覺得已經能夠這樣看待的人很了不起;而仍覺得哪邊卡卡的人也別太介意,因為夢向的屬性 可能 比較挑戰人的感情潔癖,等哪天想通了就會跨過去了(其他不吃的屬性可能也適用?)
就我而言,上面討論到的「本質不同」雖然可以理解,但差距沒有大到足以令不太深究的人看出差別……我會傾向 差不多 的解釋,就像夢/原在我眼中也是差不多;;;
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