p/oyxnw4

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 25, 2022 11:15 AM

Thu, Aug 25, 2022 11:22 AM

22

1

[討論] Sony獨佔遊戲什麼時候變成這樣的 - C_Chat
近來有感想說下
sjw確實存在，但現在遊戲圈風氣已經變成女角不符合審美就是sjw、有黑人跟同性戀就是sjw，歐美圈我不知道是，但近來中文圈我覺得蠻嚴重的，貼這篇是要表示女角跟男角的雙標態度

男角變胖-->男角變胖不算政治正確、我覺得這樣很帥、有代入感
女角變胖-->媽的sjw滾、女角醜都是被政治正確迫害(裡面全是原創女角)

最誇張的應該是地平線2，女主臉胖是臉胖，但完全不到魔改的程度，甚至還看到有人仔細到拿尺測量女主的臉，然後說女角變成肥婆覺得自己被迫害，但其實在一代女主早已被罵說長的不漂亮，如果真覺得女主長相影響到自己要不要買單是你家的事，但單純因長相嘴成這樣亂貼標籤，講真跟sjw也半斤八兩

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:16 AM

這篇文我覺得對sjw的認知較為明確

【專欄】遊戲業的SJW 從哪來？避免爭議下的自我審查能否留住觀眾 - Yahoo奇摩遊戲電競

shrimp8310

Thu, Aug 25, 2022 11:17 AM

真的，笑死
SJW固然討人厭，但動不動什麼都怪到SJW身上的人也不差

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:19 AM

sjw的問題點是強迫他人更改種族，遊戲內容，或是像最後2為了政確將劇情魔改，但現在許多人連遊戲廠商想推廣多元，做非美女的女主，多加黑人族裔或同性族群，結果也變成sjw，這些人也一樣令人作嘔

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:21 AM

請注意，推廣多元跟強制更改內容完全不一樣，如果你討厭sjw，麻煩搞清楚這兩點

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:23 AM

shrimp8310: 我不知道為什麼中文圈便這麼嚴重，連apex也被說成是sjw遊戲我整個??

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:23 AM

[閒聊] 主軸是sjw元素但大賣的遊戲作品？

cock5015

Thu, Aug 25, 2022 11:24 AM

地平線2女主真的被嘴得很誇張，之前在圖奇聊天室講我覺得還好，還被說有人就天生喜歡肥豬什麼的(類似的詞)
讓我真的嚇到，怎麼有人討厭成這樣

cock5015

Thu, Aug 25, 2022 11:24 AM

雖然也有人跟我一樣想法拉，但嘴臭的人還是很多

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:33 AM

cock5015: 我看到有人分析說應該是最後2導致不少玩家對有多元變得過度敏感，罵sjw好像變成一種風氣一樣，在聲勢越來越大的情況就變成凡是只要有正確元素就是sjw，巴哈西洽這樣不意外，但地平線誇張到出了這些平台還是有ˇ人在罵，可見現在變成稍微有多元元素=sjw的印象影響到很多人
不然女主這程度頂多就打趣說下女主吃很好，怎麼可能討厭成這樣，過度反sjw的情緒也變成打假想敵的濾鏡

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:42 AM

pizza8078: 現在大廠做的遊戲好像都是男生喜歡的壯大叔為多數的樣子，也是符合男生喜好啦

cock5015

Thu, Aug 25, 2022 11:45 AM

ಠ_ಠ: 最後2 如果沒設定艾比搞1主角
可能大家不會那麼氣變那麼敏感
雖然我自己也蠻氣那劇情的
但一直攻擊艾比的外型性別什麼的我???

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:45 AM

俊男可能需要找一下，但美女遊戲絕對還是占主流，不論主角或配角非帥哥角色很多，非美女腳色就真的蠻少的，需要找一下

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:47 AM

cock5015: 我覺得這其中不少人也只是找到理由攻擊不符合自己審美的女性而已~~在現時也蠻常見的~~

cock5015

Thu, Aug 25, 2022 11:48 AM

ಠ_ಠ:設定成美型帥哥，就可能被刷彩虹圖之類的
~~其實壯男也是~~
想到FF15
不過真的偏吸引大部分男生的事物，動漫、遊戲裡男生長得都可以不用帥，女的一定都漂亮身材超好

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 11:55 AM

pizza8078: 對耶日韓的話的確好像還是很多XD，還是看的到非帥哥的男角，但當主角的貌似就比較少，我的確剛剛想到的都是歐美的遊戲，但亞洲文化在意成這樣也是蠻不健康的...~~但這些嘴的人有這麼在意自己的外貌嗎~~

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 12:01 PM

cock5015: 女性向就是男女都要一定程度的好看，可以理解男生喜歡這種設定啦，母湯的是不符合自己喜好就開始亂罵亂標籤

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 12:04 PM

不過我覺得早在sjw這個詞出現前，風氣上男生對於不符合自己喜好的女性表現厭惡，比女生對男生多很多，只是sjw放大了這種情緒~~多了一個可以正義出征的理由~~，還有男女角都有的轉蛋遊戲的話，大聲嚷嚷說不抽男角、或是說哪個男角很娘的大多也是男生，但女生很少看過這種情況

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 12:06 PM

說真的實在看不過某些男的認為所有遊戲都要為自己服務的那種嘴臉...sjw是在遊戲外大聲嚷嚷的比較多

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:40 PM

你可能有一點誤會了,其實反lookism也是政治正確活動的一環,對遊戲界影響力跟破壞力超大的Anita Sarkeesian力說的論點之一就是電玩跟虛擬女角前凸後翹又白又美是一種傳統毒惡,所以關於外貌這個最直接的觀感才會越來越被放大

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:44 PM

而加上一朝被蛇咬十年怕草繩的效應與網路的傳播性質,於是對過敏的,而對於男女性別最大的差異是由於政治正確的模式是反傳統與父權的,所以最針對直接破壞的對象自然是最傳統的直男觀感,那麼也很當然這個反looksim操刀的目標就是傳統對男性而言有魅力的女性腳色

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:45 PM

最簡單的一個道理是,如果沒有sjw,自然也沒有會對sjw過敏的人誕生

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 1:47 PM

jujube940: 當然的，但也可以說沒有父權也不會有sjw，但這樣延伸下去也沒有意義，明辨是非，那些是過度，那些是個人自由，我覺得才會是重點

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:50 PM

對父權的反抗與改革一直都有,但網路時代後特別是2015左右之後的發展其實是完全惡化的方向,所以才會被戲稱為sjw(社會正義戰士),簡單來說是透過破壞性的手法藉由強調個人的意識型態去顛覆"任何"傳統,請記得是"任何"

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:51 PM

簡單來說別說男女觀點了,現在說"男女"這是一種歧視,因為這是傳統的二元性別,而這樣的做法可以延伸到任何概念上

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:55 PM

比方說電玩與影視中的俊男美女,這就是對所有族群的不尊重,帥跟美那你有沒有考慮到醜人的心情,"男跟女",所以你沒有關心多元性別,因此歐美開始強制你的影音作品中膚色性別與弱勢腳色比例,這是真有其事,所以跨出一步來看,這是完全與所謂的包容多元相反,實行的是強制的新規束

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 1:56 PM

假設真的有父權，至少父權帶來幾千年文明和現代化
SJW只是在摧毀文化跟反智而已，挺SJW的人就是同一類

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:57 PM

但是當人們開始說你這樣做的事與多元化不是相反嗎? 那不好意思這樣就又是被囚禁在傳統思維中,因為你一定是記得權益者所以才不願意供弱勢絕對性的地位

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 1:59 PM

聰明如你一定也發現了sjw這問題的麻煩之處,是的,其實他們真的就不是在跟你說明甚麼多元新思潮,sjw之所以會產生這樣的敏感反動,主因在於近年極端強力推行一種新的社會規則,而且你不照他的手段玩,他可以直接用網路製造輿論迫害你

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:01 PM

如果政治正確目的只是要溝通,我想以群眾的遲鈍,並不會搞到風聲鶴唳

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:05 PM

至於對角色外貌的成見,那絕對是存在的,但是其實男女玩家觀眾差異並沒有那樣大,男玩家多喜歡美女,女玩家也會喜歡讓帶有讓她們喜愛的要素的腳色,但是彼此對雙方的領域認識也就是你看他們喜歡奶大/你看她們喜歡型男,原本是一種反正互不干涉也就無所謂的狀態

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:07 PM

但是sjw風潮的攪和帶來的既然是反傳統,自然其實這兩個領域都會遭到破壞

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:12 PM

我說個不是太遠的例子,日本前一陣子BL女性作者在她怨嘆的作品被列為禁書,但是主因其實是BL書籍長久以來沒有像男性向作品那樣有馬賽克修正與販售通路限制等等的取締規制,因此當男性向都被法規搞過一輪了,自然沒有任何年齡限制規則的BL作品就成為了新一波的取締對象

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 2:13 PM

你一方面指責sjw，但一方面貌似又很不爽出現了不符合男性審美的腳色，你這樣直接打成，所有政確元素都是被sjw強迫的也沒有比較好，

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:13 PM

而極力推行創作物規制與取締的,其實不只是保守派系,這時代還加入了sjw潮流政治團體,因此創作物受到的排斥自然是劇烈化

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 2:13 PM

痾，我真的你扯遠了，日本成人漫打馬賽克跟sjw一點毛關係都沒有

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:15 PM

其實很簡單,因為當sjw嚷著反帥反美反傳統父權搞砸了很多領域後,那當然包含這些元素的東西被視為sjw的毒害也是很理所當然

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 2:15 PM

我一直覺得sjw的問題是對不符合多元元素的作品比手畫腳，嚴重點甚至會直接干涉到作品，當然這其中還有很多討論點，但我最基本認知就是這樣

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:19 PM

日本的規制與sjw是有關的,因為現行的政治跟外圍團體走的就是要追從歐美進步主張update思維,企圖利用左派思想的結果就是更加的規制嚴重化,但反動的結果就是很不可能的人選也靠表現自由主張高票上議員

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:23 PM

sjw的問題其實是超越對作品的干涉,觸手伸向文化媒體是更廣泛顛覆傳統必要的過程,但是既然能這樣大搖大擺的干涉大廠商的製作而非小規模的作品
,其實表示金融圈與政治跟社會團體已經被影響甚大,在這個程度下就不只是你不喜歡部不買單就算了的地步了

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:26 PM

當你嫌這些人反sjw反到看甚麼都sjw的時候,可能先想想,當星戰與迪士尼跟索尼這些大牌廠商與IP不是跟著消費者指標而是政治正確優先,並每每反過來指責顧客是toxin的狀況有多麼危險了

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:36 PM

消費者要開心很簡單,男的帥女的美故事扣人心弦,但是這就是傳統觀念

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:36 PM

所以這時代越大的廠商越是不能提供這樣的內容,並且必須批判不滿的族群是歧視者,才能維護正確定位,因為有這個現象的發生,所以sjw過敏才會越來越加劇

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:38 PM

星戰的例子可以說是這個政治正確之爭的轉換點也不為過,ep7時雖然評價兩極,但是至少前途還仍看好,可是ep8就風雲變色了

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:39 PM

先撇開劇中的批判與腳本的崩壞,當時發展出來的狀況是這樣的,片商聲稱負評來自有人買來自俄羅斯的bot惡意洗評,導演說anti是因為歧視亞洲胖妹

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 2:40 PM

其實我覺得亞蘿伊很好看欸，不管一代或二代，背景故事都大過於角色造型吧，地平線的故事很好但不知道為甚麼一堆人追著主角罵，還罵得很難聽真的很問號

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:43 PM

審美觀不同,我也覺得她長得像史瑞克,但是也有人也覺得她那是長得勇壯,但是有個問題可能是因為放出了原始設定跟臉部造型取樣演員資料....很明顯的確是故意不走美型風,那自然就是會觸動sjw元素問題

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:45 PM

承上...但結果星戰問題還是很直接地反映在消費者與市場上導致企畫的動盪跟粉絲族群的變化,
最明顯的是電影新世代的停擺,孩之寶不再有意願推出789關聯周邊,影視開始走舊時代spinoff企圖挽留老粉

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:46 PM

但結果居然又發生放映前迪士尼先傳出新聞喊要是觀眾不喜歡黑人演員一定是歧視,結果影集內容也真的又在搞對立

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:49 PM

事情就是這樣,原本"不喜歡就別買單,沒看沒玩少說兩句"這個法則其實是先被廠商跟sjw破壞了,現在是你不管怎樣,你有意見就是該死,那麼依照人類的反骨精神,那自然是更反甚麼sjw要素了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 2:50 PM

queen6901: 真的，我也喜歡地平線，對我來說地平線就是用好的方式在推廣多元(所以銷量還是不錯)，被打成sjw覺得很不甘，不是說女主被說胖就是歧視，但很明顯這些人就不會用這麼偏激的方式說自己的想法(ex,女主吃很好、怎麼人物都變成魔物獵人)

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 2:56 PM

ಠ_ಠ: 我個人是單純喜歡地平線的故事，還有背景世界觀，但看到有人說亞蘿伊很胖很難看，可是玩地平線不就是體驗故事跟追獵機械嗎
~~而且我又不會用ㄐㄐ看劇情~~

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 2:58 PM

如果腳色外型對觀感的影響不重要,那他用火柴棒人演故事就好了,都不需要人物造型設計,那麼實際上既然有嫌他醜胖的聲音在,那麼這些聲音跟你覺得他好的意見分量在多元化的觀念上應該是同等的

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:00 PM

不過感受上實則不然,這主因在於人會對喜好的東西帶有偏袒性,對於負面性質的意見會更加倍的反感....但是相對的這個觀念也是同樣適用在覺得醜的一方

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:05 PM

原本所謂的多元性質之下,既然可以有禿肥阿伯當主角,不美不白的女性腳色當主角自然也沒有問題才對,頂多就是客群的差異性會多加分化而已,就像普通直男不會沒事去玩放サモ毛獸雄臭手遊一樣意思

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:06 PM

jujube940: 中文圈我隨便一查真的很多都在罵，不是單純開玩笑的那種，是瘋狂枉死裡罵的類型，一代的時候這種評論是真的不多，不過的確不論是sjw或反sjw廚真的都會放大偏激的那面

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:07 PM

最直接的根本原因還是在於近5,6年內極端化的sjw手法產生的後果,或者製造對立就是目的之一,最後的結果就是不驅逐對方絕對不罷手的偏激化....至於最終結果很自然就是完全的文化環境崩壞

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:07 PM

jujube940: 你講的問題點了，一搬直男不會覺得gay向或女性向手遊，都要符合自己的審美，卻覺得3A大作中的女性角色都要符合男性口味

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:08 PM

當然這是部分男性，純粹享受遊戲的男性玩家還是很多，只是罵的人特別大聲還會亂貼標籤

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:10 PM

jujube940: 我覺得你講那麼多只是想藉由sjw的存在合理化對政治正確過度敏感的人，一開始的sjw也是為了好的立意存在，這也不代表他們是對的

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:13 PM

還是老話一句,
沒有sjw這樣搧風點火,自然沒有人會得看到一點沾邊就崩潰的病,會造成這樣極端的對立,也是因為這就是發起傳統顛覆的手段之一

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:15 PM

jujube940: ~~乾脆說沒有父權就沒有sjw~~，拜託別這麼雙標，有在玩遊戲都知道sjw造成某些人不爽是事實，但也沒有誇張到讓整個遊戲界都充滿政確元素

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:17 PM

而且說真的，隨著遊戲女性玩家變多，也不是所有女生都想看男生包緊緊女生穿比基尼盔甲的情況，這也是玩家的反饋，古墓奇兵的女主也是個演變的例子

prawn4002

Thu, Aug 25, 2022 3:22 PM

記得之前有梗圖說是女角裝備布超少，那男角同一套裝備應該也是布超少露超大才對啊

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:23 PM

以前流行肌肉男的時代,男角也都是越穿越少啊,但是陽剛是被唾棄的路線

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:23 PM

prawn4002: ~~支持男女穿一樣少~~

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:24 PM

jujube940: 哎呀，看來早期遊戲很女權(X

tuna7462

Thu, Aug 25, 2022 3:25 PM

Apex那個我也有遇過類似的🥲，朋友之前就抱怨過怎麼那麼多黑人，同性戀，現實的比例有這麼多嗎？遊戲廠商做這些有什麼意義，大家不都還只是在乎角色技能。
是啊，那你在在意什麼🤔

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:27 PM

因為男人客群其實是很喜歡肌肉男的,所以蠻王柯南,太空超人等等強調肌肉的作品會很熱門,不過現在的女權模式是,這些肌肉男是外強中乾,他們沒有女性的強壯與萬能性,結果就是這些過去的IP也一個個死去,男人也失去賣肉的意義

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:28 PM

而當千年不敗的大型IP與廠商都宣言強走政治正確,所得到的結果就是業界的各環節sjw化越來越劇烈,不受影響的東西自然會越來越受限且越來越少

prawn4002

Thu, Aug 25, 2022 3:28 PM

某遊士兵76就原創角色，但有一天公布他其實是同性戀也瘋狂被罵沒鋪陳不能接受

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:28 PM

對立的發生絕對是會越來越劇烈,接下來就看兩邊都打五十大板的論點還能撐多久了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:29 PM

tuna7462: apex真的蠻扯的，只有有心甚麼都是sjw，而且美國本來有色人種比例就不少

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:30 PM

畢竟看男男或女女是想看人物的互動,不是忽然有一天原來他們都是gay,如果不夠尊,那這個同性戀設定也枉然

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:31 PM

prawn4002: 我當時也在想如果76的伴侶換成女生根本沒人會注意，好像是同性戀背後就要有個偉大的故事，但我現實男姓友人出櫃就真的跟76一樣(談到比較深層的話題聊到自然出櫃)

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:33 PM

jujube940: 我真的是忽然有一天才知道我朋友是gay，你單純把同性戀當成一個討好男女玩家的元素也太噁?枉然是三小

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:33 PM

其實美國70%屬白人,黑人則約12%,到底多還是少其實也不知道,但是影視規定必須要有40%的有色人種登場,5%LGBT

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:33 PM

現實跟創作是有甚麼關係,我也是雙性戀,可是我對同性戀設定的人物一點興趣也沒有啊

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:34 PM

娛樂創作如果不能娛樂消費者,那是要拿來做甚麼?

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:35 PM

jujube940: 你的想法跟你是甚麼戀沒關係，單純覺得你這樣想很噁

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 3:35 PM

因為你不是他們面向的客群阿

prawn4002

Thu, Aug 25, 2022 3:35 PM

但同性戀角色可以娛樂我耶

prawn4002

Thu, Aug 25, 2022 3:36 PM

一大堆作品都有一大堆為了加入而加入的異性戀元素
但只要有一點點同性戀元素就一堆人該該叫

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:36 PM

不然同性戀腳色是要寫出來做甚麼的你可以跟我說說嗎? 是要讓觀眾帶入還是讓關娛樂,那麼如果你覺得他娛樂到你,那麼原因是甚麼呢?

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:38 PM

jujube940: 性向可以是種日常，或是為了伸張某些議題，甚至是為了娛樂，但絕對不會只有一種答案

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 3:39 PM

作品多元化，角色的特質與背景故事相關。
然後說娛樂到觀眾，不就是像你之前說的嗎，主要是看角色互動阿，而互動中產生的矛盾或是笑料，這就是觀眾要求的娛樂點

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:39 PM

但你現在卻很急著定位同性戀角色一定要是為了甚麼理由，76那段出櫃甚至只是淡淡帶過他的伴侶是男的，這種如日常的表現方式反而最寫實

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:41 PM

那麼在這個議題上我的立場比較有利,我可以切割我的性向與創作,因此我不會覺得這些要素如果沒有對作品的娛樂性有加成,並有特別必要提及,拿異性戀設定故事來說,如果有個腳色他是直男,ok,然後呢? 如果沒有一個愛情故事或一個腳色讓他的直男特性有得發揮,那這個設計其實就不具備實質上的意義

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:41 PM

prawn4002: 我也很受不了一定男女要加入戀愛戲碼，雖然同性也是啦

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:43 PM

jujube940: 那我覺得你太計較了，不管一個人是男是女性向如何，他表達自己的取向時可能就只是剛好說道而已，說真的將一件事放大計較成這樣不就是sjw有的特質嗎

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:43 PM

少數群體（minority group）的定義上,是指在某一現存社會總人口中不占主導地位，政治性投票中也不能構成半數以上的一類社會群體...因此就數字帳面說,怎樣都是異性戀故事和人物會佔多數,但是歐美的作品為了達到5%規定的結果,就是忽然丟個設定或人物說他是同性戀

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:44 PM

比方說鷹眼影集忽然一個路人腳色重複了好幾次聲明他是有同性妻子的...但是這件事與故事毫無瓜葛,完全就是為了達標的設定...

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:45 PM

而就像上面這個例子,為了同時解決人種性別性向規定,這種腳色會甚至是女/黑人/LGBT/身障

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:45 PM

這是歐美追求政治正確下的結果,追求多元而失去多元

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 3:46 PM

所以你的意思就是你認為沒有意義的角色邊角料，就是理所當然應該被刪除的？刪除這個角色栩栩如生的特點，而不是給讀者與觀眾更有同人創作的發想

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:48 PM

這樣做法對多元要素或作品的擴展是沒有意義的,當一個腳色只有三句台詞,兩句都在說明自己LGBT又ADHD的時候,這樣的人物連現實感都失去

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:48 PM

jujube940:你想討論影視問題麻煩自己開話題好嗎，我覺得影視界的確造成某些角色強制被應塞的狀況，但我是在講遊戲，遊戲裡面的同性戀角色依舊占很少數

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:49 PM

我甚至強調是中文遊戲界，歐美看起來是沒有，不要把問題全部伴在一起

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:49 PM

這是同樣的範圍,大型影視的IP跟廠商同樣涉及遊戲娛樂媒體,sjw能干涉的範圍自然不會只限於此,暴雪的正確評分器不就在跨足這一步嗎

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:50 PM

中文遊戲界的話連地平線都不用討論啊

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 3:50 PM

因為很少，所以要在路人或配角加SJW加分屬性。或是套用暴雪多元化膚色加分工具，不就淪為樣板主義嗎，不就是把少數族群當動物園在展現嗎?

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 3:52 PM

既然你也知道會失去現實感，但對於那些實質上愛作品、愛角色的同人作者們，更會專注這些小缺陷進行補充，甚至完善這個缺陷

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:52 PM

暴雪不是打從一開始角色就很多元嗎，而且分配也很平均，路人如果莫名多次強調的確會很突兀，但拜託要討論影是請開別噗討論謝謝，明明前面全部都在討論遊戲

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:53 PM

你甚至還扯到電影去了，我就是在講遊戲

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:54 PM

jujube940: 地平線被罵多難聽你裝瞎嗎?

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:54 PM

但是地平線是歐美遊戲啊你的中文遊戲界是甚麼定義來著?

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:55 PM

我講的中文遊戲是指中文圈的遊戲討論...

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 3:55 PM

中文圈產的遊戲根本沒幾個是要討論甚麼

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 3:57 PM

中文3A遊戲，只有劇情良好但對錢包不和善的手遊吧

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:58 PM

我逛歐美跟日本論壇,地平線的討論也都是在講長相,基本上都是一樣的,你看得到的地平線meme基本上也都是歐美圈出來的,當這個遊戲只有長相會被拿出來講的時候,已經證明這個設計並沒有獲得其預料的迴響,是個錯誤的決策

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 3:58 PM

queen6901: 二創畢竟是二創啊,就像我在私底下妄多少歐比王x達斯維達,星戰還是越來越難過啊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:00 PM

jujube940: 歐美有鬧出聲來，但人數不多，這點我有查過，就算是真的，那我也覺得不只中文大家都對政治正確過度敏感，失去正常判斷哪個是sjw

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 4:02 PM

jujube940: 難過就難過啊，那你要找一個方法不那麼難過不就好了，所以二創就是給需要的人使用的阿

不過談論到二創可以嗎，會不會脫離遊戲主軸

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:02 PM

如果你覺得今天換成地平線女主因為被稍微美化就被出征是sjw，那反過來同理

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:02 PM

queen6901: 有點離了，盡量拉回來吧

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:03 PM

你多逛一下reddit跟4chan還有推特就可以知道歐美圈比你討厭的中文圈更可怕了,畢竟那裏就是sjw產地,對立是更劇烈的....中文圈是因為woke觀念其實是舶來品,其認知會更含糊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:04 PM

4chan是八卦版逛那個沒有判斷依據...

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:05 PM

那跟你逛C洽也一樣沒依據,那裏也是偏頗不全不是嗎

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:05 PM

不管哪個圈怎樣想，都不代表過度敏感是正常的阿

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:05 PM

jujube940: 原來C洽是八卦版嗎

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:06 PM

不然你覺得C洽信賴度很高嗎?

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:08 PM

jujube940: 既然你覺得C洽偏剖，那怎麼說的東西都跟他們一樣，甚至還找藉口

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:08 PM

而sjw過敏是因為先決條件是業界已經不正常了,2010年代前玩家對作品中敏感議題的針對性是不會極端敏感承這樣的

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:09 PM

當然不會影響阿，因為那時符合男性審美的遊戲是絕對主流，現在問題是，連原創的多元遊戲都被貼標籤

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:10 PM

SJW的存在跟問題是真的有，我貼的第一篇文也有講，拜託你去看，我想我對sjw跟反sjw廚的標準沒有雙標

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:14 PM

但你不斷強調因為SJW的關係所以部分偏激玩家對任何多元議題都很敏感，你自己都知道有問題了，卻一直找藉口，阿不就兩邊都很偏激，所以普通的按照常規的推廣多元元素的遊戲就活該被打嗎，要指責的都一直是隨意魔改他人東西的人亂貼標籤

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:16 PM

很簡單啦，SJW已經影響到很多遊戲要照他們的標準去做，反SJW有做什麼評分工具害你玩到反SJW遊戲嗎?

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:16 PM

那回到原點,從亞羅伊的臉模hannah hoekstra來看,亞羅伊就是長得比她臉胖身小比例失衡,如果不是為了lookism問題,也不是為了劇情原因(畢竟她一代也不是長這樣),更不是技術問題,那這樣做的必要性就常理實在想不出來,廠商有能說服玩家的理由嗎

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:22 PM

而更甚者論,既然反sjw反的這麼兇,可是遊戲也沒有就為此改走回滿街美女俊男路線,但既然反sjw只能影響討論風氣,那會變成你不要看討論就沒事了....可是我也不會覺得這樣這樣有意義,畢竟我的觀念是病出有因,sjw過敏原絕對是sjw,不能除病媒的話你只會看到更極端的發展

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:23 PM

jujube940: 說真的從第一代就看的出來地平線就是一款比較推廣多元的遊戲，他做這個決定不意外，很少看到遊戲角色裡的女角包那麼緊，先不說改的多不多因為這很主觀我也懶得吵了，問題點在於遊戲廠是不是被sjw影響被"逼迫"做這個決定，或是像最後2那樣硬塞大改，但地平線我怎麼看都不到這個程度
如果今天換成因為亞羅伊被美化就被出征，你會覺得這些人是sjw的話，反之同理

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:25 PM

所以你的地平線有因此被修改嗎?
害你玩到不喜歡的角色嗎?
沒有吧，只是別人討論的內容你不喜歡，你覺得別人太超過了
而別人玩到不喜歡外觀的遊戲，你還是覺得這些人太超過了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:27 PM

Thu, Aug 25, 2022 4:28 PM

walnut4958: 你看得懂如果兩個字嗎，你要不要去看女主被修改被罵得多難聽，貼著滿滿sjw標籤還不誇張?

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:27 PM

sjw不也是用同樣理由出征別人

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:28 PM

SJW會影響遊戲製作，會搞審查，會發新聞批評
你不在意
反SJW在遊戲論壇罵，遊戲公司不痛不癢
你很在意

queen6901

Thu, Aug 25, 2022 4:31 PM

SJW在公司高層怎麼可能不會影響到遊戲，玩家在論壇裡面發起反制會讓遊戲公司的股份下降，但噗主在表達那些人在圈內罵得很難聽吧

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:35 PM

walnut4958: 整個遊戲論壇罵很慘怎麼可能不在意，這間接影響到遊戲的討論風氣，你也不會想玩個遊戲整天被貼父權標籤一樣，我也根本沒說SJW正常是對的，阿不然這些人怎麼會被罵，我還發了第一篇留言表達我對SJW的定義，如果你也覺得反SJW廚也有問題，那兩個就是一樣智障，而且符合男性喜好的遊戲依舊滿街跑，一堆人放大到很誇張

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:35 PM

包得緊的女角又受男性歡迎的多得是啊....不過這不是重點,我要說得依然是,你看的結果已經是對立劇化的後果,這是當sjw目的途中無法避免的後果,我喜歡的東西當然也有受到反sjw的指責,可是我的觀念之中,這都是現在的政治正確風氣下的反動第一波結果,這表示群眾知道那一套是一種威脅了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:35 PM

queen6901: 剛好是高層的話肯定會影響，像那個最2

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:37 PM

對立是被炒起來的,你無法兩邊打五十大板就讓他們都消失了,你終究必須選一邊站,而這時代woke對不管是遊戲還是任何創作都不是甚麼好事

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:38 PM

所以你自己玩得開心不夠，還想管到別人的嘴巴
批評其他都可以，但批評你喜歡的角色就是不行
你寧可寫幾百字批評反SJW的玩家
對於SJW審查遊戲就輕描淡寫懶得罵

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:39 PM

jujube940: 照你這邏輯sjw是父權下的產物，那我們在解決父權問題前都不能對付他們，你的講法就是這樣

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:39 PM

walnut4958: 你說的是

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:40 PM

一個人如果罵sjw，他是不是也要先罵父權社會才可以

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:40 PM

Thu, Aug 25, 2022 4:41 PM

我想講我覺得近期的問題，還要全部罵好罵滿資格審查，真是謝了

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:41 PM

你先證明遊戲界有沒有類暴雪多元加分的父權評分工具

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:42 PM

還是有父權保障名額，或是有製作人宣揚我們就是要做父權遊戲

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:43 PM

先自稱中立理性，再說兩邊一樣爛，然後再聚焦其中一方。矮壓大家都住台灣以為都不懂喔

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:44 PM

walnut4958: 希望你用同樣標準審視罵SJW的人

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:45 PM

你先丟一個父權評分工具、父權保障名額、製作人宣揚父權理念我就罵啊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:46 PM

我不會要求一個罵SJW的人要把這個社會的父權脈略講好講滿，因為這不是他要說的重點，而且這個行為也很SJW，只要他說的事情在事實就行

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:46 PM

sjw跟woke這些是藉由道德制高點跟排除父權跟傳統的極端左派思潮來制定新社會規則的模式喔,嚴格來說是用反父權的假象設立新父權,所以才會發展為不包含接納而是攻擊與排斥的顛覆手段,而這對原本的消費市場其實是一種破壞,自然反動也會一樣劇烈

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:48 PM

所以你到底能不能舉出父權評分工具、父權保障名額、製作人宣揚父權理念??????????
可是有SJW評分工具，SJW保障名額，SJW製作人宣揚SJW理念喔

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:48 PM

walnut4958: 你可以說說有沒有你講的那些東西

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:50 PM

正確評分跟工具還有遊戲正確演說是真的有喔,別說暴雪前陣子鬧大的評分器了,anita sarkeesian這種人的論調還對歐美遊戲界的影響之大

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:50 PM

拜託，我一直沒有要幫sjw說話過，只是要大家明辨是非，如果你要補充sjw的東西我根本沒說不行，只是一直一直一直一直講因為sjw的關係所以我不能罵無腦反政確的人一樣

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:52 PM

因為就現況來說....sjw是種病毒,反sjw就是頭痛發燒嘔吐的症狀,你沒辦法阻止這些症狀的發生或指定她要做出甚麼反應,改天開始腹瀉也是可能的,你會覺得種狀病痛很討厭,可是除了藥到病除以外沒有其他手段

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:53 PM

你直接這樣比喻也是很神奇，明明兩邊都是人

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:54 PM

比喻自然就是比喻成其他東西

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:54 PM

那你就罵啊，人家也可以罵啊
大家都沒有裝中立嘛，各罵各的沒問題吧

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:55 PM

walnut4958: 笑死，說我雙標再說大家各罵各地沒問題

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:55 PM

所以從我們來看所謂打五十大板大法就只是一直在說生病很討厭,可是跟你說除了看醫生吃藥或手術以外沒得救,但是你只知道生病很討厭

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:55 PM

啊奇怪，你一下說自己沒雙標又抱怨不給罵
現在我同意兩邊都可以罵你又不要
你是不是為反而反

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 4:57 PM

walnut4958: 裝中立大概就是在說你這樣的人吧

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 4:59 PM

唉,病的是業界,你以為玩家們真的喜歡這樣成天上吐下瀉嗎,不然還有個方法就是,你來指出該怎樣處理這些問題吧,至少我覺得目前除了以毒攻毒以外沒有其他方案了

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 4:59 PM

我一直都不中立啊好啦你繼續演

walnut4958

Thu, Aug 25, 2022 5:01 PM

我哪有雙標
但那些反SJW父權罪大惡極
對啦SJW是存在
但那些反SJW父權罪大惡極
兩邊都很極端啦
但那些反SJW父權罪大惡極

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:06 PM

我想可能要先理解一件事,沒有中立這種事情存在,人都是偏心又的,你討厭看到有遊戲被罵,覺得這是受到不合理的攻擊,覺得是中文圈討論的嚴重問題,但是我也跟你說我看過的圈子都是一樣的,這是woke潮流風氣下導致的必然,可是你自然也不會接納,因為你的認識同樣不允許我的認知侵入

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:08 PM

這點在反sjw的觀點也是一樣,而且人流越多的地方同溫層效果會越發揮,C洽當然也是這樣的結果

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:09 PM

我看過的海內外討論區,地平線的討論大概是這樣的,會很熱烈的果然還是長相,但是想認真討論遊戲的,結果還是會開始"你看那些人只會罵長相都不知道遊戲的好,可惡" 結果也還是長相

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:10 PM

所以我才會說這是廠商策略的失敗,在sjw對立盛行的環境下提供了各界攻擊的目標

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:14 PM

能享受遊戲的玩家絕對不少,不然廠商也不會拿銷量說嘴,但同時討論與創作迴響的風氣卻相當固定,這表示對遊戲整體來說這個腳色的設計是十分有問題的,而能彌補這點的是轉移到遊戲性本身其他方面的要素,但卻不足以達到能填補話題性的程度

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:16 PM

舉個反向的例子,elden ring被玩家高喊女角好萌好色,二創跟個別討論一大堆,可是對於遊戲本身的討論卻同時能發生,這表示對消費者而言腳色跟遊戲性的份量並沒有失衡

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:19 PM

這世上多的是只剩腳色能說嘴,或問題太顯眼導致失去能正常被評價機會的作品,sjw帶來的大woke時代所發生的最大的影響是,讓廠商跟玩家都能先把所有問題都歸咎於此,請記住,不只是玩家,對廠商來說這甚至是更好的擋箭牌

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:21 PM

這個問題絕對不會因為高喊sjw跟反sjw都很惡劣就解決了,因為這是時代跟文化被短期間劇烈改造下的結果,對立會加深兩派的聲勢,中立牌會失去作用,只有一方倒下才會結束這個回合

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:26 PM

至少你還能慶幸的是,反sjw還沒有反到跟sjw一樣企圖透過強制排除的極端手段去取消各種不順眼的東西,依然只能透過消費選擇跟言論期望能有一個回饋,但最當前的結果其實是看著一個個IP衰弱死去或眼睜睜看著被改造成面目全非

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:32 PM

這事情並不是只有既存IP有影響,原創作品其實更是代表現在廠商的風氣走向,當個業界都在發生這狀況,反動會不斷讓玩家對此過敏到潔癖且不自知,你要覺得反sjw過敏到討厭也無妨,但是不要忘記的一點是其實他們也是受害者,而且是在目前其實無力的那一方,所剩的只有更錢包跟口舌之快對抗同樣仇視他們的廠商

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:42 PM

比方以近期快打旋風6的腳色發表,對亞洲玩家眼中來看,遊戲絕對是充斥sjw元素,我看的日本論壇中可以連續半個月都在罵同一個腳色,但是快打5銷量相對於世界660萬,日本只有5位數,所以會偏向歐美當下的業界風氣,給有色人種腳色設定加權,讓人物長相遠離日系風格,作風,結果這其實也是各種玩家對上一作品不想買單下的結果,也就是更失去自己理想中的作品,魚市買也不是,不買也不是,最後當然只剩滿腔不滿

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:47 PM

而至於歐美論壇也同樣會有很多不滿於這樣腳色設計的聲浪,可是由於歐美業界潮流與玩家期待的解離,結果同樣再多支持與意見也同樣不會被採納,於是買也不是不買也不是

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:52 PM

這就是最終為什麼甚麼遊戲有一點要素沾邊都會產生劇烈反感的原因,現在的風氣下其實並沒有任何安全地帶,而且除非廠商的主事者有排除woke主張的態度,絕對無法保證哪個作品不會因為sjw發生作品內容失衡破壞的狀況或者作品的失敗被怪罪到玩家的不進步

jujube940

Thu, Aug 25, 2022 5:57 PM

當我看到玩家們無法正常的討論遊戲內容,只能攻擊sjw害了他們時,我感覺到的是玩家也是業界woke風氣的受害者,各種不滿的言語是對病痛無解痛苦的呻吟,如果你只看到他們上吐下瀉很骯髒,那我覺得你大概可以慶幸自己還沒意識到sjw真正的恐怖,避開討論就真的自己還可以過上一段好日子

miso5896

Fri, Aug 26, 2022 12:17 AM

walnut4958:
父權評分工具、父權保障名額
為什麼沒有這些東西？？有啊，這些東西就在每個人平常接收的「女人的價值就在年輕貌美」、「同性戀不正常」等訊息中，因為父權就是預設，就是主流，就是從小到大每天的現實生活，不用特別設一個標準大家自然就會照著做......很多遊戲不都是男角可以有各種樣貌，女角就一定要美麗性感？？就像噗主貼的PTT推文一樣
也許評分工具這樣量化的標準會讓一些人不適，但對女角千篇一律的美貌標準跟默認角色是異性戀白人這些單一的標準有比較好嗎？有人嘲諷異性戀白男在那個評分工具中是不是零分，但過去不也是非異性戀非白人且不美麗性感的女性角色根本沒有出場機會嗎？只是這種標準已經常見到不必特地做一個評分工具出來就能照這套標準設計角色了

miso5896

Fri, Aug 26, 2022 12:17 AM

根據美國統計，現在有41~44%的玩家是女性，遊戲已經不再只是為了男人的性癖設計的了，至少我看過不少女玩家就樂於看到更多元化的角色

miso5896

Fri, Aug 26, 2022 12:17 AM

然後
製作人宣揚父權理念←哪裡沒有？？？就算是現在，很多遊戲內都還是滿滿父權理念好嗎，包括但不限於上述的對男女角外貌雙標、把性騷擾女角當有趣的梗、勇者救公主的套路等等

walnut4958

Fri, Aug 26, 2022 1:06 AM

我再問你一次
父權評分工具在哪裡，像暴雪多元加分系統有憑有據的
遊戲界哪裡規範說，做異性男加分，跨性別扣分這樣審查的?

不是你自己在那腦補瞎掰，喔女生要漂亮就算父權評分工具
就連少女漫畫的女主角都不是醜的，誰想代入長相醜的角色
照這邏輯，FF就是壓迫男性，怎麼能讓男角長得像偶像團體

照這脈絡，就是要推翻人類對健康體態和黃金比例的美學
多數人覺得某個臉型好看，不准，這是父權壓迫
矮肥懶高體脂身材也可以是種美，這才是多元化
說得父權是後天建構洗腦，結果SJW才是最想違反自然的

勇者救公主也要罵父權，現在連救人都有錯了 XD

ಠ_ಠ

Fri, Aug 26, 2022 3:46 AM

walnut4958: 加分機制有相關文章嗎，希望你可以附上資料

ಠ_ಠ

Fri, Aug 26, 2022 3:47 AM

父親制度的確是種洗腦其實也沒錯，分配好每個族群跟性別的角色，對某個性別的人利益最大化

walnut4958

Fri, Aug 26, 2022 12:39 PM

所以別人回了那麼多
你連Google查證都懶?