ಠ_ಠ - p/oyx10h - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 25, 2022 2:29 AM

Thu, Aug 25, 2022 4:11 PM

76

5

我在想我對代孕的態度是不是逆風了？

我的態度是覺得開放代孕可、但是代孕家庭必須負責代孕婦全程的身體健康開銷，包含醫療檢查費和每個月中等偏上金額的飲食費，小孩檢查出遺傳疾病，由代理孕母和醫生決定是否引產或是繼續懷孕。孩子出生後，家庭還是得負責代理孕母產後調理至少1個月（如果孕婦產後身體有問題需負更多

然後在最後家庭拿到小孩，代理孕母再收千萬的子宮租借費，才真正銀貨兩訖。

目前怎麼想配套都有很大的問題無法完整保障孕母和嬰兒，所以目前個人持不支持態度。

Thu, Aug 25, 2022 2:30 AM

當然全程代孕不可能政府補貼，現在家庭生孩子政府有補貼津貼多少，代孕家庭也拿一樣的就夠了

Thu, Aug 25, 2022 2:30 AM

所以說沒錢的人家生不起孩子就是這樣

Thu, Aug 25, 2022 2:31 AM

wow 100萬

Thu, Aug 25, 2022 2:31 AM

Thu, Aug 25, 2022 2:32 AM

你的方案就類似現在美國代孕的模式，但是有人覺得貴想要把全部的費用壓在100萬左右解決XD

Thu, Aug 25, 2022 2:31 AM

這樣應該會滿盛行的，比起去柬埔寨，不如花十個月租借子宮，因為台灣窮人超多XDD

Thu, Aug 25, 2022 2:33 AM

然後我想想，我提出的這些這不就是全程照顧一個孕婦所需要的開銷嗎？不用代孕自己生也是需要這麼多錢啊，扣除那100萬，有這個財力才能生孩子吧！
而且外包本來就是要花更多錢的

Thu, Aug 25, 2022 2:34 AM

lychee5457: 男同性戀如果想要代孕，我覺得我提出的開銷+租借費還算合理，所以我沒有很反對

Thu, Aug 25, 2022 2:34 AM

是不是應該先給孕婦一點訂金？

Thu, Aug 25, 2022 2:34 AM

我反對的是你一個孕婦都養不起還想要小孩

Thu, Aug 25, 2022 2:35 AM

cat2744: 不然呢

Thu, Aug 25, 2022 2:35 AM

查出遺傳疾病，由代孕決定，但出生後由卵母養，好像怪怪的？

Thu, Aug 25, 2022 2:35 AM

toast355: 訂金ok，我甚至覺得先付租借費50萬，銀貨兩訖50萬這樣也沒問題
就是看怎麼操作對雙方合同開心都好

Thu, Aug 25, 2022 2:36 AM

Thu, Aug 25, 2022 2:39 AM

代孕和自然懷孕還差一筆做試管嬰兒的費用，大概還要多至少10~20萬（以台灣而言），當然做試管嬰兒的夫妻花得可能遠比這更多
以國外的做法來說，通常提供卵子和懷孕的是不同人（基於法律和情感上的考量），所以其實不只牽涉到孕母和代孕的家庭

Thu, Aug 25, 2022 2:37 AM

這樣100算便宜吧⋯⋯

Thu, Aug 25, 2022 2:37 AM

我希望能限制代理孕母最低年齡以及保障代理孕母孕期學業輔導

~~我好怕有一堆國高中妹妹為了零用錢就去當，雖然可能一次就怕了但是還是有近一年的空檔期~~

Thu, Aug 25, 2022 2:37 AM

代孕風險：意外流產，算是代孕者的責任嗎？

說

Thu, Aug 25, 2022 2:37 AM

噗主可能逆風，現在好像一律反對代孕才是支持女權，但我也跟噗主差不多想法，如果委託的人能負擔得起這些價格，又有何不可。

Thu, Aug 25, 2022 2:38 AM

earth9017: 不然就是先打好合約，幾個月前發現問題可引產嗎？（但依然要付相對的金錢和子宮租借金額）但是碰到月份太大會影響，就不能墮得繼續下去

Thu, Aug 25, 2022 2:38 AM

~~講難聽一點就是想收穫又不想養土地~~

Thu, Aug 25, 2022 2:38 AM

並不是代孕不行啦
擔心的是，就跟紅燈區可以，但是誘拐脅迫家境困難的少女去做娼一樣的去做代孕
只要有利潤的東西，就有剝削者插足
而代孕剝削女性身體是最不可逆的傷害

理想很美好，現實很骨感
不然我的理想是全世界統一，成為一個理想國，不一樣也可以？

Thu, Aug 25, 2022 2:38 AM

醫療檢查費本來就該委託方支付，但如果委託方堅持用高價但孕婦不喜歡的餐食、照顧方式，代孕方是否有義務接受？

Thu, Aug 25, 2022 2:39 AM

噗主有想過生產的風險或是後遺症的問題嗎？

Thu, Aug 25, 2022 2:39 AM

日本紅燈區的故事，可以查查看
就是人性吧

Thu, Aug 25, 2022 2:39 AM

可能除了費用問題，好像還很容易有心理問題的樣子

Thu, Aug 25, 2022 2:39 AM

婆婆照顧媳婦都可以起衝突了，沒有姻親關係的委託方和代孕方，問題會更多吧

Thu, Aug 25, 2022 2:40 AM

sugar4847: 我堅決反對只要花100萬就能代孕，想要代孕的家庭必須負擔起一個孕婦這段時間的醫療和飲食生活開銷
因為如果能生，這些本來就是必要開銷

Thu, Aug 25, 2022 2:40 AM

制度可以是美好的
但是操作制度的是人
而人會把自己欲望轉嫁到無辜者身上的舉動，是最難防的

Thu, Aug 25, 2022 2:40 AM

有這個錢的人不會給你找代孕，會有更便宜簡單的方法

Thu, Aug 25, 2022 2:40 AM

我覺得問題在於如何把這些事情規定清楚明瞭
另外代理孕母事前也需要完全了解過程之類的

Thu, Aug 25, 2022 2:40 AM

但反過來說，也不是所有出賣身體的女性都是受到誘拐脅迫，卻會有人一直想把這種樣態冠再他們身上反到工作權無法受保障，擔心的話是要有制度吧

Thu, Aug 25, 2022 2:41 AM

不知道捐卵產業能不能當參考？

Thu, Aug 25, 2022 2:41 AM

比起什麼照顧起居，我覺得直接給錢比較單純，代孕不代表人生出借

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

美國有做代孕的人
也有分享過人生經驗
從支持到反對的也有
甚至是幫自己不孕姊妹做代孕
但反被過分對待到心灰意冷也有

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

講難聽這就一種工作，身體損害就勞安部分，難道其他工作就沒有身體損害職業傷害的可能嗎?

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

就多看看啊樓上

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

Thu, Aug 25, 2022 2:45 AM

donut847: 風險差太多了，懷孕生產產生併發症的風險遠高於捐卵；捐卵大概1-2週，代孕到生產要10個月
而且代孕者在懷孕期間可能還會有來自機構和雇主的干預（看看華人對孕婦的態度），我覺得在情感面還有醫療風險上代孕都比捐卵要複雜很多

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

bacon168: 了解

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

bacon168: 我覺得你低估捐卵了

Thu, Aug 25, 2022 2:42 AM

我覺得我反的是那個100萬就能代孕的說法，100萬對我來說只是子宮租借費，還有其他孕婦開銷必須全權負擔
你家庭唯一不用做的就是不用去忍受代理孕母的脾氣這樣，其他就是按合約給錢

Thu, Aug 25, 2022 2:43 AM

hawk5064: 如果其他工作也高機率都會有像懷孕生產一樣的身體傷害，我支持那些工作也應該要高收益，並且清楚說明風險。不要拿其他工作也很辛苦就來說代孕這樣被對待很合理。

Thu, Aug 25, 2022 2:43 AM

ಠ_ಠ: 你小看請求代孕家庭噁心的嘴臉ㄌ

Thu, Aug 25, 2022 2:43 AM

想要外包就是多砸錢

Thu, Aug 25, 2022 2:43 AM

就是有人沒錢也想要小孩啊

Thu, Aug 25, 2022 2:44 AM

~~然後就開始要求政府補助~~

Thu, Aug 25, 2022 2:44 AM

我覺得要做到保證這些代理孕母真的都是「自願」就是一件很難的事了

Thu, Aug 25, 2022 2:44 AM

lark3744: 錢不夠就去領養，經濟狀況更差的話拜託不要生小孩

Thu, Aug 25, 2022 2:44 AM

lark3744: 沒錢就不要養小孩，照顧一個孕婦就是要一大筆錢，你外包一個工作就是需要另一筆錢
我覺得這是我的底線

Thu, Aug 25, 2022 2:44 AM

我是沒差反正就看看
可以思考看看外籍新娘處境

Thu, Aug 25, 2022 2:45 AM

會想要代孕的家庭還吵吵的
很多就是錢不夠

Thu, Aug 25, 2022 2:45 AM

Thu, Aug 25, 2022 2:47 AM

就跟買新娘的台灣藍領勞工一樣

Thu, Aug 25, 2022 2:45 AM

crepe4869: 政府正常給予每個有小孩的家庭育兒津貼，代孕得到的小孩也能拿到同樣的育兒津貼，再多不可能

Thu, Aug 25, 2022 2:47 AM

lark3744: 前半段認同，後半段拿理想國類比很怪吧，如你所說會有剝削者插足的空間，所以政府才不想介入，因為如果要盡量減少剝削，勢必要由公正的一方（通常是政府機構）監督甚至直接由他們辦理

話說有看過錢給的很足，但小孩生出來孕母不想交出去的案例

Thu, Aug 25, 2022 2:48 AM

leek4721: 就都有啊
不就都是人性造成的
孕母交不出孩子也很正常
那是懷胎十月的孩子
所以不覺得開放代孕是好事

Thu, Aug 25, 2022 2:48 AM

然後剛才看到有人說準備孕婦不喜歡的食物，我覺得家庭不需要去煩惱孕婦吃什麼，他們負責砸錢，吃什麼不想吃什麼，那是代理孕母還有代孕機構的醫藥師要煩惱的事情

Thu, Aug 25, 2022 2:49 AM

frog7423: 我不是覺得合理，我是覺得一併一樣對待。該說明該規範該有什麼限制都可以討論。

Thu, Aug 25, 2022 2:50 AM

ಠ_ಠ: 那試問代孕的身體出了問題，想要買孩子的家庭要不要全額負擔？

Thu, Aug 25, 2022 2:51 AM

一直用是剝屑而反對，而非討論怎麼樣可設計可以讓人自由決定或有保障，我才覺得是管到我的身體自主權

Thu, Aug 25, 2022 2:53 AM

hawk5064: 你的說法有點像是
禁止吸大麻是政府管太多的感覺欸

Thu, Aug 25, 2022 2:53 AM

crepe4869: 我覺得要，我上面有說為期至少1個月調理（甚至我覺得可以再延長）如果身體出問題需要再付更多
然後我覺得成為代理孕母這件事，是要受訓過，政府頒發執照的

Thu, Aug 25, 2022 2:53 AM

雖然合法方面透過限制申請代孕家庭的收入門檻應該能避免噗主說的問題，但是就怕開放後會有地下代孕產業出現

Thu, Aug 25, 2022 2:54 AM

lark3744: 你覺得像就像吧，我沒差

Thu, Aug 25, 2022 2:58 AM

話說噗主知道，現在人工生殖有政府補助嗎？

Thu, Aug 25, 2022 2:59 AM

donut847: 低下代孕現在也有的

Thu, Aug 25, 2022 3:00 AM

Thu, Aug 25, 2022 3:00 AM

沒有合法的代孕不會因為開放就合法，遊走邊緣的地下代孕(國外代孕)也不會因為臺灣不開放就消失。

Thu, Aug 25, 2022 3:01 AM

同性伴侶國外A卵B生，或異性夫妻國外代孕掛收養，都是已經發生的事實，不立法也不會消失。

Thu, Aug 25, 2022 3:02 AM

earth9017: 我知道但是我一直覺得不是很合理
如果真的勉強要給補助，人工生殖的補助多少，代孕也就勉強差不多那個價格吧!

Thu, Aug 25, 2022 3:05 AM

但我覺得本來想代孕的家庭，就是要負擔至少照顧一個孕婦的錢+足夠的租借費(等於外包費)
理由我覺得我說得很清楚了，如果家庭連這個都做不到，代表他們根本沒有照顧好一個小孩的經濟能力，不如不要生

Thu, Aug 25, 2022 3:07 AM

租借費和孕婦照顧費都無法負擔90%以上的，到底哪來的臉說自己能照顧好小孩?到時候小孩不好丟給政府又是一筆負擔

Thu, Aug 25, 2022 3:10 AM

~~就是因為沒法生才認為生小孩/養小孩很簡單啊~~

Thu, Aug 25, 2022 3:30 AM

講這些都只是最理想的條件而已。但制定跟執行規則的都是人，你只要把他放在檯面上說他合法，那就有一堆空間可以去操作。女性生產並不是生完一切就結束了，如果大出血怎麼辦？產後抑鬱怎麼辦？小孩生完委託者不接手怎麼辦？流產怎麼辦？胎兒不健康怎麼辦？小孩抱完人直接消失怎麼辦？

Thu, Aug 25, 2022 3:32 AM

如果沒有女性願意從事代孕行業，那麼代孕從哪裡來？去偏鄉誘騙女性說開給他高價事實上生完就丟，你要訴諸法律手段她有錢嗎？有時間嗎？台灣光是自己一堆弱勢群體都守護不完，再多加個代孕，誰來承辦？

Thu, Aug 25, 2022 3:33 AM

代孕出問題責任歸屬非常難釐清，怎麼防都一定會有漏洞，對孕母尤其不利而且根本無法解決，所以我反對。

Thu, Aug 25, 2022 3:41 AM

大出血和和流產的照護責任一定是家庭的問題，我覺得這些本來就是該負責，但我覺得這些本來就是比較後面的問題
現在就是鬧代孕的連基本的孕婦照顧+外包費都不想負責，所以我才覺得他們沒有談的空間

但是真的願意負擔上述的基本責任，我覺得這塊還是可以談可以有責任歸屬如何制定的

Thu, Aug 25, 2022 3:44 AM

大出血會有生命危險，會不會有家庭用女兒賺代孕還有死亡保險以及撫卹賠償？

Thu, Aug 25, 2022 3:46 AM

根本討論就不在一個點上面
擔心可能有誘騙就整個否定
跟討論制度怎麼訂
根本這樣沒有交集

Thu, Aug 25, 2022 3:46 AM

不只誘騙吧樓上

Thu, Aug 25, 2022 3:47 AM

問題是你通過就是有這個可能性啊？你要忽視這點的話，那就從最開始都不用談這個

Thu, Aug 25, 2022 3:47 AM

donut847: 這算是工傷應該需要吧!
但我真心覺得代理孕母一定要健康檢查還有考取執照

Thu, Aug 25, 2022 3:47 AM

就像是討論性產業合法化，一討論到就說弱勢誘騙就反對
卻沒有考慮到實際產業工作者需要的是制度

Thu, Aug 25, 2022 3:48 AM

@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟

Thu, Aug 25, 2022 3:48 AM

miso8428: 不用忽視，但我覺得本來就有先後的問題

Thu, Aug 25, 2022 3:49 AM

現在台灣想要代孕家庭，連孕婦照顧和租借費都無法點頭了，那就是搞這個連想都不用想

Thu, Aug 25, 2022 3:49 AM

事實上，願意賭命換錢的孕母大多比委託人弱勢，而很多狀況是有錢即是正義。問題出在孕母還是甚麼，不同的醫師看法也可能會有分歧。

Thu, Aug 25, 2022 3:50 AM

hawk5064: 你可以順便開一個台灣到底支不支持合法擁有槍枝啊

就是沒人支持，那討論制度的誕生就沒有意義

Thu, Aug 25, 2022 3:50 AM

我室友擔心醫師看法分歧的問題，畢竟都有醫生說性別有光譜了

Thu, Aug 25, 2022 3:50 AM

你當然可以說制度是人訂的會有漏洞，但難道沒有這個明文化制度事情就比較不會發生嗎? 覺得弱勢很容易被誘騙的話，想也知道騙有更多方式連錢都不用付哩

Thu, Aug 25, 2022 3:51 AM

lark3744: 你要開自己開，謝謝。

Thu, Aug 25, 2022 3:53 AM

hawk5064: 現在這個事情不合法，那你去做、去騙他就是不合法的，你不管講再多都是有辦法處理。但你今天只要是合法，你去鑽法律的漏洞，你去看制度哪裡沒有訂定，你就可以既合法有合規抱著小孩拍拍屁股走人。器官販賣就是這樣，這是涉及人體的生意，你連弱勢群體都沒考量就要去推的話，那就是無解

Thu, Aug 25, 2022 3:53 AM

hawk5064: 那你就看看你自己在說什麼啊

Thu, Aug 25, 2022 3:55 AM

臺灣現行法規不可能讓代理孕母進行人工生殖。連錢都不用付是不可能的。

Thu, Aug 25, 2022 3:56 AM

Thu, Aug 25, 2022 3:57 AM

我覺得代孕合法化的議題真的要類比應該是活體器官捐贈（肝、腎）有償化、開放五等親以外的活體器官移植
都是有醫療專業門檻和法規限制所以難以在台灣地下化

Thu, Aug 25, 2022 3:57 AM

要有聘請代理孕母需要用錢照顧(懷孕+產後護理)+高額的租借費這個框架
代孕這件事才有談下去的可能性，所以大出血這個，就是已經在代理孕母需要錢的這個問題

然後代孕家庭什麼都需要出錢，至少要直到代理孕母出月子，他們唯一不用做就是哄孕婦之類的情緒勞動這樣。

這樣講不知道會不會比較清楚?總之這是我覺得可以跨出第一步的框架，但如果想要代孕的人有一丁點的不同意，那就是不行，我反對執行代孕

Thu, Aug 25, 2022 4:01 AM

先不說產後憂鬱症，懷孕期間孕母的飲食甚至情緒都有可能影響到胎兒的健康甚至安危，這責任怎麼釐清？

Thu, Aug 25, 2022 4:04 AM

lark3744: 嗯嗯，你自己管好自己就好了，不用管別人喔

Thu, Aug 25, 2022 4:05 AM

tiger2538: 飲食方面，其實我覺得本來就要有營養師飲食調配處理耶
懷孕期間也要定時去找諮商師，當然這些金額我覺得也是家庭負擔而非代理孕母負擔

Thu, Aug 25, 2022 4:08 AM

就代理孕母這個工作，本來就要釐清自己要做什麼、受到管控什麼，知道自己行為受到管制，(我覺得不菸不酒是基本)，基本上我覺得這個職業需要考執照

Thu, Aug 25, 2022 4:10 AM

然後執行代孕工作前一定需要體檢，但體檢費我覺得是相關機構負擔，所以有什麼病徵或是母體本來就不夠健康，是機構要負責不是代理孕母

Thu, Aug 25, 2022 4:14 AM

憂鬱症等各種心理問題的病因非常多，並不是諮商就絕對不會出錯或者絕對能夠痊癒。又，執照有用的話就不會有虐童保母或劣質幼教師等各種問題了。

Thu, Aug 25, 2022 4:14 AM

才一百萬www子宮租借至少要兩百五，光是可能死掉風險就高到不行

Thu, Aug 25, 2022 4:16 AM

cafe8677: 可以再提高啊我覺得10個月100萬也有點太少

Thu, Aug 25, 2022 4:16 AM

我也覺得以職業來說他是需要資格的，除了規範委託方，代理孕母本身就需要有受訓取得資格必要，也是一種確認他本人知道在做什麼，有什麼風險；本來商業不談情緒甚至連跟委託方會面都不用，一切都是第三機構管理、服務、檢康檢測，當然費用會非常高

Thu, Aug 25, 2022 4:16 AM

想問噗主，小孩生出來了結果出精卵的人不想要了怎麼辦？
國外發生這種事情的情況是小孩丟給孕母養，因為是孕母生的，找代孕的那對直接蒸發

Thu, Aug 25, 2022 4:17 AM

而且要怎麼監督?有些診所為求成功率會植入多個胚胎進入母體，如果對方只要一個，那麼剩下不是要墮掉嗎?
對母體的傷害又有多少?有人關心嗎?好像只關心男人要孩子而已

Thu, Aug 25, 2022 4:18 AM

而且什麼是自願?因為家裡窮賣子宮算不算自願?
要怎麼避免被家屬威逼的女孩子?
以前是不讀書就去工作，現在是讀書讀不好就去生小孩www

Thu, Aug 25, 2022 4:18 AM

退一萬步來說，孕母能當幾次？願意拿一輩子當賭注去換個幾百萬......孕母本身的條件會是甚麼樣子的？

Thu, Aug 25, 2022 4:19 AM

tiger2538: 老實說我也覺得不會完全沒問題，但是我覺得一定要盡量提高門檻和專業度，執行方(代理孕母)能獲得的金額一定要夠高

Thu, Aug 25, 2022 4:19 AM

代孕議題不是只有找個人懷孕這麼簡單，代孕本人的身體健康是一個問題，性剝削疑慮是一個問題，生產過程會出現的生命危險是一個問題，小孩生出來後小孩和孕母的身體又是不同的問題
會發生這麼多糾紛的事情你覺得只是錢夠多就好了嗎

Thu, Aug 25, 2022 4:20 AM

Thu, Aug 25, 2022 4:21 AM

cafe8677: 以前是不讀書就去工作→這樣還算好了，以前甚至是女生想讀書不能讀書，被逼著去工作養家，然後就有一些垃圾說「這也是她自願的啊」
那女生被逼著去生小孩，可想而知也一定有人說「是他自願去做代孕的啊」

Thu, Aug 25, 2022 4:21 AM

Thu, Aug 25, 2022 4:21 AM

tiger2538: 這個其實有國外規範，現在代孕合法的國家大多要求孕母的資格包括有生產經驗、代孕的上限是三次，但在東歐和南亞有沒有徹底執行就是未知數

Thu, Aug 25, 2022 4:21 AM

dwarf1672: 我覺得你說的這個點和專業度是兩回事?感覺這就是個產業鏈，然後政府需要控管
我覺得你們說的都有點回歸到個人問題
如果政府無力控管，我也覺得乾脆不要

Thu, Aug 25, 2022 4:21 AM

dwarf1672: 有些垃圾連強姦都能掰成情慾流動了

Thu, Aug 25, 2022 4:22 AM

ಠ_ಠ: 你的立場是有條件的開放代孕，但是現實就是告訴你，你說的那些條件太理想，現實中不可能達到你的理想條件

Thu, Aug 25, 2022 4:23 AM

弄到一個不好就是政府有立法控管的合法剝削，這真的好嗎?

Thu, Aug 25, 2022 4:23 AM

shrimp5765:中國那個國家太奇葩了不在我的考量範圍欸

Thu, Aug 25, 2022 4:24 AM

日本也一堆av廠商合法剝削av演員啊

Thu, Aug 25, 2022 4:25 AM

也不用講器官販賣，連台灣有勞基法都還可以有這麼多剝削勞工的情況，光是政府控管，夠嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:25 AM

dwarf1672: 所以我覺得這樣的框架畫出來，不行就是不要

Thu, Aug 25, 2022 4:25 AM

所以我覺得根本平行線無法討論
贊成的會討論正常狀況下可以進行的制度
不贊成的會拿所有個案去反駁
永遠都不會有交集

Thu, Aug 25, 2022 4:26 AM

Thu, Aug 25, 2022 4:26 AM

ಠ_ಠ: 問題就是很多人會先跟你說這個框架OK我們做得到，等到實行之後根本達不到呀，那不如直接全部禁止，女人的生命不是拿來實驗人性用的

Thu, Aug 25, 2022 4:26 AM

贊成的人都正常討論
反對的人都拿個案反駁
好喔👌

Thu, Aug 25, 2022 4:26 AM

dwarf1672: 呃、我覺得這樣舉例有點奇怪，會被反駁也不是因為有剝削勞工所以不要勞工

Thu, Aug 25, 2022 4:26 AM

只要像烏烏醫師這種名貴女不幫人代孕
我就不能考慮開放代孕這件事
子宮是人身上的器官不是可以擺出來磨耗的商品ㄛ

Thu, Aug 25, 2022 4:27 AM

ಠ_ಠ: 我拿勞基法來講是基於你說政府控管的部分，我要表達的並不是政府有立法控管就能夠達成你的理想條件，連勞工基本權益都如此了，更何況是涉及人命的代孕

Thu, Aug 25, 2022 4:29 AM

dwarf1672: 其實我覺得本來就達不到理想，而是底線該劃在哪裡

Thu, Aug 25, 2022 4:29 AM

個案一詞聽起來只是少數特例，然而這些所謂的個案數字絕對不會低。只是大多數的人都有種悲劇不是發生在自己身邊就無感的毛病。

Thu, Aug 25, 2022 4:29 AM

對我來說，代孕本來就該是一份名貴的工作

Thu, Aug 25, 2022 4:29 AM

代孕費才100萬也太靠北少了
生產受的傷都是有可能變成永久的損傷ㄟ
這什麼不食人間煙火的開價

Thu, Aug 25, 2022 4:30 AM

virgo1671: 100萬是因為那些男同開的，但是我覺得要提高價格沒錯。~~甚至以我感覺來說要媲美當時房價啦~~

Thu, Aug 25, 2022 4:31 AM

一律建議贊成開放代孕的女人通通加入當孕母，~~男的不能生閉嘴~~，不願意加入代孕行業就閉嘴

Thu, Aug 25, 2022 4:31 AM

多少人都說再多錢都喚不回失去的健康
怎麼代孕這種一樣是把器官拿出來賤賣的事就可以是什麼人權跟安全行為

Thu, Aug 25, 2022 4:31 AM

ಠ_ಠ: 底線是會被改變的，你看selfID，當初還不是有人說這是給少數族群？結果被濫用成什麼樣子？後來有人開始堅持性別回歸生理性別，結果現在WHO打算直接更動生理性別的定義
底線是會被那些有心人改動的，那不如打從一開始就是禁止，連開放代孕的底線是什麼都別說

Thu, Aug 25, 2022 4:32 AM

ಠ_ಠ: 你把那種一輩子都不用擔心懷孕的屌人的標準拿來說是在幹嘛

Thu, Aug 25, 2022 4:33 AM

https://images.plurk.com/4UOQYdyPRZY3clMZY2C5bJ.jpg

先回答這個問題，再來談代孕。

Thu, Aug 25, 2022 4:33 AM

dwarf1672: selfID那個我覺得是改變底線，簡單來說就是當初根本沒畫底線才會扭曲成這樣

Thu, Aug 25, 2022 4:33 AM

squid5184: 當然是負責到底啊

Thu, Aug 25, 2022 4:33 AM

如果要以工作的標準來看，懷孕期間納勞健保嗎？比照職災賠償嗎？萬一出意外造成終生殘障

職災治療超過二年，雇主就不用補償？ - Workforce勞動力量

了不起一個月給孕婦額外算50K好了(其他錢都另計)，40個月買斷也就200萬
萬一有人是被哄騙趁年輕身體好生小孩，結果生產後年紀輕輕就直接徹底失能，200萬能幫一個年輕人多久？
P.S不是法律人只是丟估狗查查有誤請見諒

Thu, Aug 25, 2022 4:34 AM

那些說國外500萬代孕好貴的傢伙會負責到底？

Thu, Aug 25, 2022 4:35 AM

ಠ_ಠ: 我覺得與其談什麼底線，如果支持代孕的人能夠回答出這串裡所有的問題要怎麼解決，那才有可能開放代孕
但是代孕支持者就是沒人回答

Thu, Aug 25, 2022 4:35 AM

年少無知、覺得自己沒那麼倒楣的孩子是真的不少，再多警語都一樣。

Thu, Aug 25, 2022 4:36 AM

他們不會負責，光是500萬就好貴的，我也覺得不要代孕了

Thu, Aug 25, 2022 4:36 AM

dwarf1672: 我是覺得我有回答到，但是和你想要的答案不太一樣，其實我也看不太出你的點在哪裡

Thu, Aug 25, 2022 4:37 AM

virgo1671: 因為他們只要100萬，我覺得100萬只夠外包費而已，我改成其他的也可以

Thu, Aug 25, 2022 4:40 AM

@ಠ_ಠ: 請問噗主生過小孩了嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:40 AM

我覺得現在代孕最有問題的，還是那個100萬(甚至要政府補助)就能搞定全部是非常有問題的，他們要那樣搞，就是禁止，只有願意負責照顧孕婦的身體錢+足夠的外包費和租借費，這個才有機會談。不然就是無法談。

Thu, Aug 25, 2022 4:40 AM

ಠ_ಠ: ？這串裡所有問題的解決方案你有回答到？
光是squid5184貼的那張圖，我在這串找不到答案耶

Thu, Aug 25, 2022 4:41 AM

dwarf1672: 這張嗎?我說要家庭負責到底

https://images.plurk.com/66E5AxdnyIgoVcoaXlQYVy.png

Thu, Aug 25, 2022 4:42 AM

誰來強制人渣負責到底？一堆詐欺犯強盜犯性侵犯都常常抓不到人了，這種「自願」而且暫時相會的商業行為你叫雇主和買家一輩子負責孕母的人身健康？
噗主真的不食人間煙火ㄟ

你到底有沒有出過社會？我擔心你常常給別人亂作保ㄟ

Thu, Aug 25, 2022 4:43 AM

怎麼個負責法？是負責一段時間，負責到孕母身體好？你知道有些是永久傷害嗎？
只講說負責並沒有回答到任何東西，空話誰都會講

Thu, Aug 25, 2022 4:43 AM

Thu, Aug 25, 2022 4:46 AM

性交易合法、代孕合法
一切受法律規範，攤在太陽底下大家工作有保障
聽起來很不錯對吧?

但現實是社會一堆老闆壓榨員工，宣稱員工「自願」
而弱勢沒錢的員工為了保住飯碗怕被整就只能忍的鬼故事
怎麼會覺得這種現實套到代孕這「賣身」產業會是美好未來?
一旦代孕的「子宮」變成「商品」，就很難被當「人」看了

不然最簡單就問：
哪天你失業去就業服務站，服務人員告訴你目前「代孕」、「性服務」極缺人
請問你做不做這份「合法」工作？不想，那為什麼支持合法化?

Thu, Aug 25, 2022 4:43 AM

@ಠ_ಠ: 請問噗主懷孕過嗎？生產過嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:43 AM

負責到底，拿孕母死亡來說好了，一條人命值多少錢？死亡的孕母本身覺得值得嗎？更多的是反正孕母死了她也反對不了。

Thu, Aug 25, 2022 4:43 AM

shrimp3065: 沒有，但是我覺得孕婦身體照顧費用一定非常高昂

Thu, Aug 25, 2022 4:43 AM

@ಠ_ಠ: 請問噗主有子宮嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:44 AM

抱歉太多了我稍微釐清一下大家的思緒，就是不要劃出任何底線或是框架。只要禁止就對了嗎?

Thu, Aug 25, 2022 4:45 AM

shrimp3065: 生理女

Thu, Aug 25, 2022 4:45 AM

無法達成的事情，畫底線有什麼用嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:45 AM

dwarf1672: 我是覺得框架畫出來，才有可能討論裡面的細節

Thu, Aug 25, 2022 4:45 AM

代孕：超高價（數千萬~億台幣）而且買家和商家有義務負責孕母人生到底
買家和商家：這是變相禁止代孕！政府不公！
（因為成交條件太嚴格，然後成為孕母的人仍舊寥寥可數）

噗主是不是到時又要替這些買家和商家抱不平說這根本不是真正的開放代孕？

Thu, Aug 25, 2022 4:46 AM

廢話，沒生過的不知道生產風險跟生產後遺症在那邊自以為好意替其他女性談價碼，有夠低能

Thu, Aug 25, 2022 4:46 AM

我前面拿selfID舉例噗主可能沒看懂，所以我換個講法
底線是性別以生理性別為準，結果現在WHO打算直接更改生理性別的定義，這樣畫的底線有任何意義嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:47 AM

virgo1671: 因為成交條件太嚴格，然後成為孕母的人仍舊寥寥可數

這不是應該的嗎?我不會覺得不公平

Thu, Aug 25, 2022 4:47 AM

現在出來支持代孕的就是沒有生育能力的男性跟不想生、生育能力不佳的女性，妳跟他們談什麼條件啊，想生的話去投胎啦，在這裏談人體買賣跟人口買賣還自以為在做善事

Thu, Aug 25, 2022 4:47 AM

不只是照顧費用非常高昂的問題，再多的錢都有可能彌補不了代孕造成的傷害，而這完全沒有後悔藥吃，只能哭，甚至連哭都沒得哭，直接變骨灰。

Thu, Aug 25, 2022 4:48 AM

前面其他旅人講的生產風險、你要如何強制人渣負責、我問的怎麼樣算負責，這些噗主都沒有回答到耶，你的框架畫了什麼

Thu, Aug 25, 2022 4:48 AM

商業化就會面臨到一個問題，篩選胚胎性別、篩選孕母背景+指定年輕人(有些扭曲的搞不好還會強迫未成年)。
就算依照這些制定法律，政府有錢確實執法嗎

Thu, Aug 25, 2022 4:49 AM

有些事就是不該開放來測試人性下限，不是價錢的問題

Thu, Aug 25, 2022 4:49 AM

女性生產被標價本來就是一件可悲的事情，尤其怎麼去定價？一些100萬沒法負擔的長期損傷要如何應對？就好像勞工最低工資的標價在那裡，他只要不要低於那個薪資勞工也拿他無法，但勞動的給付和勞工實質付出就是不成正比他又能怎樣？老闆合法合規啊，他也沒有違法給妳低於法定薪資，那你能怎麼譴責他？po文公審嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:49 AM

ಠ_ಠ: 何不禁止代孕算了？其實到那種成交條件，沒啥買家願意買單啦

Thu, Aug 25, 2022 4:49 AM

dwarf1672: 我想到的是想要代孕的人必須自己制定出嚴格的法律，就像是有配套措施那樣。如果連基本框架和想要代孕的人連基本配套和全權負責的法律都做不到，那我的答案一定是NO

Thu, Aug 25, 2022 4:50 AM

ಠ_ಠ: 代孕就是經過討論以及外國實行案例之後發現只會剝削女性，不可能達到你所謂的底線。當一件事情討論討論之後發現不可行，為什麼還要堅持畫一個框架出來要大家討論？

Thu, Aug 25, 2022 4:51 AM

@ಠ_ಠ: 哇，還設想買家會對自己嚴格管制，我看妳這麼天真真是沒救欸

Thu, Aug 25, 2022 4:51 AM

噗主說你支持有條件的代孕，但是你的條件卻是要等想要代孕的人自己畫出來，可是你卻又先支持這件事情了，噗主不覺得自己很矛盾嗎？你在支持的到底是什麼？

Thu, Aug 25, 2022 4:52 AM

現在叫開放代孕最大聲的都是那種肖想廉價買代孕，或是想凹冤大頭女性做免費孕母的噁男+富貴仙女
買家終極目標是想爽爽播種，不食人間煙火的偽善者才會以為「代孕開放下去，那些買家會大灑幣負責孕母一輩子」啦

Thu, Aug 25, 2022 4:54 AM

喔對了，去翻一下人工生殖法的規定有多少，還不是有醫師在做性別篩選，服務客戶、體諒人家有傳宗接代的壓力、讓媳婦解套、讓大家開心都滿意

噗主的想法沒逆風啦，多數人開心就好了，不用去在意人工生殖的奇葩性別比，也不用去考慮代孕有多少灰色地帶靠法規擋不了的

Thu, Aug 25, 2022 4:54 AM

100萬大概是給商家拿去買金紙用吧，以備孕母生不過進棺材用

Thu, Aug 25, 2022 4:55 AM

不是代孕的行業慣老闆都多成這樣了。這些行業都還合法欸⋯啊器官買賣合法之後會怎麼樣？指望他們自我約束嗎？也太對人性抱有希望了吧⋯

Thu, Aug 25, 2022 4:55 AM

噗主說代孕要先考執照也很天方夜譚~~(怎麼這麼愛考試???)~~
懷孕有標準的流程+注意事項那男性生子早該有突破性發展
身心重創+後遺症伴隨一輩子+會死人 = 你覺得要開價多少
這不是變相的人口販賣嗎

Thu, Aug 25, 2022 4:56 AM

dwarf1672: 第一是我想要小孩會選擇自己生，我不會想要代孕，所以在這個措施上我沒想很清楚
但是想要代孕有小孩的那群人必須自己制定出足夠養護的高價和合理的配套措施，而不是往低價去壓，如果沒辦法以這個為基準開始去想規範，那不如不要。

這是我的想法

Thu, Aug 25, 2022 4:56 AM

孕母考執照是三小wwwwwww怎麼不是買家去考執照，免得孕母出事買家在那裡盧小說看不懂契約跟注意事項wwwwww

Thu, Aug 25, 2022 4:57 AM

噗主的一顆腎多少啊？
我想先預約了，手術後有風險我會儘量負責的

Thu, Aug 25, 2022 4:57 AM

shrimp3065: +1

Thu, Aug 25, 2022 4:58 AM

selfID也是有人說「跨性別會自肅啦不會有什麼危害」，看看後果是什麼？
既然噗主覺得selfID是底線沒畫好，那代孕怎麼樣算是底線畫好？
一開始對女朋友說會對自己搞出的人命負責，結了婚小孩生了就完全不理的人也不少欸，政府都沒辦法逼那些人負責了，你覺得要怎麼讓不負責的人對孕母負責？

Thu, Aug 25, 2022 4:59 AM

「理想很豐滿，現實很骨感」不知道噗主有沒有聽過這句話

Thu, Aug 25, 2022 4:59 AM

shrimp3065: virgo1671: 我懂你們比喻的意思，但我覺得這好像超出想說的範圍，感覺會額外延伸出去

Thu, Aug 25, 2022 4:59 AM

dwarf1672: 所以他們無法做到這些，答案就是不

Thu, Aug 25, 2022 5:00 AM

噗主一直在講你支持的是合理的價格(價格不會低)還有配套措施，但是你講不出來什麼價格合理，什麼配套措施才夠全面，那你到底在支持什麼？

Thu, Aug 25, 2022 5:00 AM

不可能有完全平等、安全且無漏洞的法律和配套，而且事實已經證明底線是會被拉低的。
用自己的身體生養自己的孩子、為自己的孩子犧牲，和為別人生產是完全兩回事，噗主不能以自己生養的狀況去思考，請以妳自己為他人代孕的狀況去思考。

Thu, Aug 25, 2022 5:02 AM

@ಠ_ಠ: 噗主的腎賣多少？以後妳洗腎的錢我包了，考慮一下啊，現在器官移植的技術很好，休息幾天就能出院了，多少妳覺得划算？考慮一下記得聯絡我

捐腎還免考照喔，因為只能捐一次，想捐兩次的更不用考照了^_^

Thu, Aug 25, 2022 5:02 AM

dwarf1672: 支持可談的空間。
就像是跨性別已術就可以換證，但在談要不要註記，但是免術不能的這種概念。

Thu, Aug 25, 2022 5:02 AM

tiger2538: +1，不要說你自己的小孩想要自己生，你自己的小孩不要代孕。麻煩以你就是孕母本身去思考這個議題，再來逆風。

Thu, Aug 25, 2022 5:03 AM

可是上面問了一堆問題，你談都沒談啊？講「價格合理，配套措施要前面」的空話誰都會，這樣叫談嗎？

Thu, Aug 25, 2022 5:03 AM

ant5379: 若乙方在孕期內死亡，或因生產而死亡，甲方應該「賠償乙方因孕死亡的職業災害」

Thu, Aug 25, 2022 5:04 AM

Thu, Aug 25, 2022 5:04 AM

若乙方在孕期內死亡，或因生產而死亡，甲方應該「賠償乙方因孕死亡的職業災害」→這個前面有旅人問了，那你要怎麼避免有家庭賣女兒當孕母拿賠償呢？

Thu, Aug 25, 2022 5:04 AM

ant5379: 我回答了，上面這個問題。不好意思洗太快我有時候沒瞄到

Thu, Aug 25, 2022 5:04 AM

ಠ_ಠ: 噗主你自己歪到跨術去了欸，你還沒回答我這樣算不算人口販賣

你都不打算當代孕了卻要別的女性支持？
別人家小孩死不完嗎

Thu, Aug 25, 2022 5:05 AM

crepe4869: 在哪裡可以給我一下嗎?

Thu, Aug 25, 2022 5:05 AM

ant5379: 對，沒有生到想要的性別，甚至根據契約沒有生到想要的膚色髮色眼睛形狀等等外觀，都是乙方需要賠償的呢

Thu, Aug 25, 2022 5:07 AM

100萬不過就一台車子的錢，這種全家都想要後代的家庭怎麼會付不起，光是月中都可以叫、100萬還嫌的男性，我不覺得他們會負責什麼啦。
就問成為孕母的條件是什麼？自願怎麼認定？社會經驗不足以判斷現況及未來的人的自願是自願嗎、親情勒索的自願是不是自願、知情同意的範圍在哪？15歲知情同意和25歲知情同意有沒有差？中斷的職涯或學業怎麼補償？
台灣家長普遍支援小孩到高中，大學可能半工半讀，那沒有原生家庭支援的學生休學一年代孕是自願嗎？
可以有選擇誰要做孕母？

Thu, Aug 25, 2022 5:07 AM

ಠ_ಠ:

Same-sex couple sues fertility clinic over alleged w...

Thu, Aug 25, 2022 5:08 AM

dwarf1672: 我支持甲方應該「賠償乙方因孕死亡的職業災害」
我想到賣女兒這點，我想到的是本來就該花錢做職前訓練，訓練完和考照，這期間必須有諮商師和醫藥相關的護理師觀察代理孕母的身心狀況和動機，不行的話就請離。

Thu, Aug 25, 2022 5:08 AM

噗主說代孕要先考執照也很天方夜譚(怎麼這麼愛考試???)
懷孕有標準的流程+注意事項那男性生子早該有突破性發展
代孕身心重創+後遺症伴隨一輩子+會死人 = 你覺得要開價多少
這不是變相的人口販賣嗎？

Thu, Aug 25, 2022 5:09 AM

雖然販售嬰兒就是賣了，講的在好聽都一樣

Thu, Aug 25, 2022 5:10 AM

Thu, Aug 25, 2022 5:11 AM

ಠ_ಠ: 講到考照我也是覺得很扯，一個女人一生可以生幾個小孩？你考照的流程怎麼樣算通過？你要是一個合格的代孕你是不是要先生一個小孩給機關審核？審核標準怎樣才算健康的小孩？健康不健康又要怎麼判斷？不健康的歸因是基因問題還是孕母問題？為了考照導致對孕母的健康損害，那這種傷害肇責是誰要負責？
你只講個考照，我都懷疑你是不是沒考過真正的證照

Thu, Aug 25, 2022 5:10 AM

還有你還是沒有解決賣女兒當孕母的問題啊

Thu, Aug 25, 2022 5:14 AM

dwarf1672: 職場前訓練和審核是我想到的解決方案，因為要審議
至於下次家庭會賣女兒到哪個地方工作，這方面我認為是必須通知社福機構

Thu, Aug 25, 2022 5:16 AM

ಠ_ಠ: 但是你要怎麼判定這個家庭賣女兒當代孕？要先有疑慮才能通報社福，你覺得他們會大方的說「對，我就是賣女兒的子宮過活」嗎？
(還有社福機構已經夠忙的了...你這樣不就是變相增加社福機構需要處理的案例嗎)

Thu, Aug 25, 2022 5:16 AM

https://images.plurk.com/5V76ekA7dB1bc1kD8uFV4s.jpg

Thu, Aug 25, 2022 5:16 AM

https://images.plurk.com/4fpL4MNHFBi78FqObmRNus.png

旅人的問題希望噗主也能好好回答，畢竟是你想談配套的

Thu, Aug 25, 2022 5:16 AM

然後抱歉我講的太簡單了，就是要職訓+審議資格，這個訓練也不是叫你懷個小孩，而是身心檢查並且上課明白自己會面對什麼樣的狀況，以上課程想成為代理孕母的人是自己要付錢進去培訓

Thu, Aug 25, 2022 5:17 AM

dwarf1672: 我覺得會賣女兒出去工作的家庭（不論是不是代孕）都需要社福介入了吧

Thu, Aug 25, 2022 5:18 AM

噗主回答我啊，代孕母跟賣嬰你覺得算不算人口販賣

另外你說的天方夜譚的職前訓練我只想說沒懷胎10個月不會懂得好嗎
更不用說每人體質不同+懷孕變數問題，去問婦產科醫生也沒標準答案

Thu, Aug 25, 2022 5:18 AM

ಠ_ಠ: 你想的太簡單了，現在一堆表面正常的家庭，實際上要女兒出去工作好養在家四肢不勤的手足，你覺得這種社福會介入？你可能需要先去社福機構實習幾個月觀察一下人家的實際業務

Thu, Aug 25, 2022 5:19 AM

不就好險是控告診所而不是控告代孕媽媽、不就好險這個小孩他們還養著只是支出變高不知道能不能公平對待、他們雖然性別篩選，但應該還是會公平以待吧？
噗主你說對ㄅ？

花30萬求子卻生女洛縣男同志夫婦告生育診所 | 世界新聞網

Thu, Aug 25, 2022 5:20 AM

等到社福知道了差不多就發生了，那是要違約嗎？打掉還是繼續，這是生命還是只是胚胎？孕母的心理健康難道是合約結束就痊癒了？職業孕母的商業保險規劃是如何？孕期、生產風險這麼大有沒有得保啊？

Thu, Aug 25, 2022 5:22 AM

光是成為孕母的先決條件就已經先談不完了，生育過程會出現的糾紛，還有生完之後被退回不認的孩子的處置，噗主真的有想清楚自己在談的是什麼嗎

紙上談兵還只是最理想的情況，我們還可以談萬一甲方違約，該用哪條法律去懲罰或限制，而且根據違約內容類型又是另一個可以談的大工程ㄋ

Thu, Aug 25, 2022 5:22 AM

然後我要先回答上面一個問題，因為工作性質可以在家，自身條件可以，如果代孕真的高到我滿意的金額，我會想嘗試看看

Thu, Aug 25, 2022 5:28 AM

dwarf1672: 所以我說這個是往高處談？法律很多我有不明白的地方，所以制定一套詳細的計畫我的能力辦不到
但是真的有需要代孕的家庭、組織沒辦法聘請專業律師和醫療團隊制定完善計畫的話，我是不太相信，他們不肯努力而已

Thu, Aug 25, 2022 5:28 AM

不要只說想嘗試，這麼支持了怎麼不用跳下去用看看你所想理想的制度？還有你開價多少說說看嗎
我想看看噗主自己列出的人口販賣價格表

Thu, Aug 25, 2022 5:28 AM

現在檯面上那些只想用100萬買女人子宮的倡議者是不會考慮到噗主認為理想的那一層的。你遲早會變成反對派何不現在就(ry

Thu, Aug 25, 2022 5:28 AM

ಠ_ಠ: 「會想」嘗試看看，等你真的去一趟代孕合法國家嘗試一次代孕之後我們再來談談吧，順便一提代孕也有不合法的路線喔，你可以兩方都嘗試再來完善你的證照考取

Thu, Aug 25, 2022 5:30 AM

然後，代孕議題上只有生理女性會受到傷害，而且越弱勢的越容易受到傷害。

Thu, Aug 25, 2022 5:30 AM

ಠ_ಠ: 你為什麼是預設甲方願意請一整個律師團隊和醫療團隊來保障乙方的權益

你是不是真的沒出過社會
還有你可以先回答上面旅人問的，你覺得多少錢可以買你的子宮

Thu, Aug 25, 2022 5:31 AM

請以最糟糕的狀況=有極高的機率是一輩子憂鬱腰痛膝蓋痛頭痛漏尿體虛甚至死掉的狀況來考慮妳要不要代孕。抱著僥倖心理去思考沒有意義。

Thu, Aug 25, 2022 5:32 AM

如果妳因為代孕而死，死掉的妳還會覺得可以試試嗎？

Thu, Aug 25, 2022 5:33 AM

另外就是，100萬最低標，但在孕母少、需求多的情況下，孕母是否有議價權利？比如500萬

Thu, Aug 25, 2022 5:33 AM

只談理想不談現實就跟把人幹懷孕之後說負責但明天就消失的人完全沒有區別，反正你對於代孕也只是會想嘗試，真的合法了開100萬給妳我是不信你會下場去做，因為妳自己心理也清楚代孕對於女性的危害，你至始至終都是站在反正我不會去做，支持一下也沒關係吧？

Thu, Aug 25, 2022 5:35 AM

不用到死，光是讓孕母留下一輩子後遺症就沒有買家想為此負責了。

Thu, Aug 25, 2022 5:35 AM

如果要談，我自己的理想是正常5000萬租借，醫療和其他食宿另計
外包費用一直都很高昂，我覺得一胎代理孕母至少要能拿到千萬，的確百萬很低

Thu, Aug 25, 2022 5:35 AM

squid5184: 買家不願意負責，那代孕就沒得談啊，所以看那些吵著要的買家

Thu, Aug 25, 2022 5:36 AM

你自己收5000萬然後在噗首說100萬

Thu, Aug 25, 2022 5:36 AM

ಠ_ಠ: 蛤？可是你原噗說子宮租借費只要100萬耶。

Thu, Aug 25, 2022 5:36 AM

dwarf1672: 他們不想保障那就不行談代孕，等到他們真的想保障再說

Thu, Aug 25, 2022 5:37 AM

dwarf1672: squid5184: 我錯了，那只是拿那些來舉例，我的確不該拿男同叫的來舉例沒錯

Thu, Aug 25, 2022 5:37 AM

ಠ_ಠ: 怎麼樣算保障呢？會不會跟你說有保障但是等到出問題再來跟你說哪邊哪邊的條件不符所以這個不算在保障內呢？希望你有保過保險

Thu, Aug 25, 2022 5:37 AM

https://images.plurk.com/rEm89LDyOrvhoDfFFxwKh.png

請不要提一個超過市價的金額說你願意代孕

Thu, Aug 25, 2022 5:38 AM

saturn4589: 我覺得市價太低本來就該提高

Thu, Aug 25, 2022 5:38 AM

@ಠ_ಠ: 不要只是想，快去聯絡他們報價5000萬
https://lgbtfamily.org.tw/...

Thu, Aug 25, 2022 5:39 AM

*更正，應該是說不合理到當然是找別人的金額

Thu, Aug 25, 2022 5:39 AM

ಠ_ಠ: 那麼你知道嗎？光美國找代理孕母的費用是2萬美到5萬美左右，孕母保險後續支出10萬美左右，前後加在一起三百多萬台幣，5000萬誰給你代？你開5000萬就有人敢報價100萬，那麼100萬你猜會有多少真的進孕母手裡？

Thu, Aug 25, 2022 5:39 AM

shrimp3065: 我之前講過至少要提高價格，被他們封鎖了

Thu, Aug 25, 2022 5:40 AM

所以噗主願意為了五千萬而死嗎？

Thu, Aug 25, 2022 5:40 AM

噗主還沒回答我前面的問題，期待噗主答覆

Thu, Aug 25, 2022 5:40 AM

你報一個遠超市場價格沒有人會找你的數字告訴我這樣你可以生，廢話你當然可以生，沒有人找你你當然敢生了，也是好笑

Thu, Aug 25, 2022 5:40 AM

@ಠ_ಠ: 噗主作為有意願的賣方責任就是去提報價，順便看對方提的法律保障您滿不滿意，期待噗主帶回資料跟大家分享

Thu, Aug 25, 2022 5:40 AM

嗯，你有沒有發現，你所謂的理想跟吵代孕的那批人根本沒有交集呢？

Thu, Aug 25, 2022 5:41 AM

miso8428: 謝謝，我剛剛無言到完全不知道如何吐槽這個超高的價格
你說你想嘗試，然後提一個根本不會有人找你的價格，你這樣叫想嘗試？

Thu, Aug 25, 2022 5:41 AM

@ಠ_ಠ: 噗主不要瞎掰，再開個新信箱去提案不就得了，買賣雙方討價還價的過程要讓我們知道

Thu, Aug 25, 2022 5:42 AM

https://images.plurk.com/6QmPBLV3SE7qSxpXjzk7nK.png

幫忙貼一下前面旅人的問題

Thu, Aug 25, 2022 5:42 AM

miso8428: 那老實說，就禁止代孕比較好

Thu, Aug 25, 2022 5:44 AM

dwarf1672: 單純問職訓機構不算回答嗎？如果要細到教材和諮商師和醫生要怎麼諮商，我確實是沒辦法處理

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