[快照] ಠ_ಠ - p/oywxq8 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 25, 2022 1:01 AM

Thu, Aug 25, 2022 1:03 AM

30

45

幫擴散求轉發
【為什麼，不該放任狗狗在野外？】

這是一部9分鐘的影片，也是國內研究者首次清楚記錄到草鴞遭遊蕩犬隻騷擾的紀實，我們希望你能耐心看完。

狗不是這片土地上的原生物種，牠們是人類的朋友，但從來不是弱小野生動物的朋友。不僅草鴞，許多哺乳類、鳥類、兩棲爬蟲類都有遭受攻擊的記錄。

重啟流浪動物安樂死提案只剩十多天，還差一千六百多個附議！

求大家一起為台灣原生野生動物發聲

恢復流浪動物安樂死與規範餵養流浪貓犬

Thu, Aug 25, 2022 1:03 AM

~~因為那些野生動物會講狗狗的壞話~~
~~狗狗孫氣~~

Thu, Aug 25, 2022 1:05 AM

rum3707: ~~蘋果臉媽媽還飛踢狗勾~~

Thu, Aug 25, 2022 1:05 AM

亂放狗的→人
受害者→鳥
被處刑者→狗

人的責任呢？

Thu, Aug 25, 2022 1:08 AM

尤其群聚的野狗，真的超可怕

Thu, Aug 25, 2022 1:10 AM

salmon872: 人並非沒有責任，人所造成的災難也要由人類來收拾殘局，但現階段安樂死必須恢復，不能再讓野生動物受到迫害，也要持續宣導不棄養、不放養、不餵養的觀念，不讓悲劇一直重演下去

Thu, Aug 25, 2022 1:14 AM

eel3115: 現在研究已經證實，餵養流浪貓狗不僅不會讓他們「吃飽飽就不想狩獵」，反而更讓他們「吃飽了更有體力狩獵作為玩樂」
對於貓狗來說，狩獵是本能，並不會因為吃飽就不狩獵，鄉間也很常有禽舍被抄家滅族但一隻都沒被吃掉的情況

Thu, Aug 25, 2022 1:18 AM

沒有不追究人類的過錯，只是台灣的野生動物真的沒有那麼多時間可以等待，相信愛護動物的你我也不會希望存在這片土地上的動物滅絕，但這之間需要不斷地修正、溝通與對談，相信可以找到平衡的方式

Thu, Aug 25, 2022 1:24 AM

Thu, Aug 25, 2022 1:24 AM

公視新聞網 PNN on Facebook

剛好昨天看到的新聞，想想動保所根本沒錢沒資源沒人力收容、照顧這麼多的犬貓

Thu, Aug 25, 2022 1:29 AM

corn7327: 真的.....現在這樣0安樂沒有比較好，反而讓病、老、殘的流浪動物在收容所內慢慢等死，不僅動物痛苦，收容所也需要耗費更多資源與人力給那些很難被領養的犬貓

Thu, Aug 25, 2022 2:48 AM

嗯我無法認同重啟安樂死，但不知道有啥加重人類生物的懲罰方式

Thu, Aug 25, 2022 2:55 AM

不然抓到野放就安樂死該當人類好了

Thu, Aug 25, 2022 2:55 AM

動保團體根本沒有想減少流浪動物阿，不然捐款哪裡來？最好源源不絕救不完，這叫做眼鏡蛇效應

Thu, Aug 25, 2022 3:01 AM

salmon872: 現在的流浪動物已經很少是棄養來的，大部分都是二代三代流浪犬貓了，一直餵食一直生

Thu, Aug 25, 2022 3:13 AM

taro9067: 如果可以修法懲罰人類就太好了，真的罪該萬死的還是人類吶。

Thu, Aug 25, 2022 4:28 AM

能夠理解安樂死是必要之惡，但是這個禁止餵養條件太嚴苛了⋯需要政府審核才能餵養就會變成沒有任何一個地方政府會同意，但以目前的流浪貓狗狀況來說根本就是叫他們等死⋯⋯

Thu, Aug 25, 2022 4:42 AM

carrot5794: 那我問你，雞豬牛羊該死嗎

Thu, Aug 25, 2022 4:47 AM

carrot5794: 不一定，城市裡的流浪貓狗有規範的餵養勉強還可以接受，但野外地區沒有人餵養他們就不會聚集，減少流浪動物與野生動物的衝突才是當務之急呀QAQ （而且沒有人餵養牠們也不一定會死，反而會移動到可覓食之處，野化動物求生能力很強的）

Thu, Aug 25, 2022 4:50 AM

taro6111: 就算不提雞豬牛羊，綠鬣蜥沒人餵養一樣氾濫的狀況大家也都看到了，但就沒人說綠鬣蜥好可憐在等死，是因為長得不夠可愛嗎？

Thu, Aug 25, 2022 4:52 AM

我覺得綠鬣蜥很可愛啊

Thu, Aug 25, 2022 4:52 AM

rum3707: 沒事我也覺得

Thu, Aug 25, 2022 4:52 AM

那想問噗主對於善心人士放生毒蛇有甚麼看法
如果超出討論範圍可以不回

Thu, Aug 25, 2022 4:54 AM

Thu, Aug 25, 2022 4:54 AM

對啊，讓他們等死很可憐，但是被人類主動殺掉做成飼料的雞豬牛羊不可憐，我對於他們也有活下去的權力裡面附帶的不公平感到很可笑，無視於貓狗是外來種不該在野外生存的前提就更可笑了，如果覺得可憐可以帶回家養，這就是前人棄養留下來的孽，你有本事就負責養，不然也是留著讓後代擦屁股

Thu, Aug 25, 2022 4:55 AM

ಠ_ಠ: 所以要努力推廣TNR計畫啊！還有垃圾桶改善計畫，很多人是餵而不扎的。現在市府又不補助tnr我好懶得去抓紮

Thu, Aug 25, 2022 4:57 AM

taro9067: 不要說不懶得抓了，有些野狗攻擊性太強根本抓不到，甚至我之前工作的醫院還拒收野狗結紮，醫生跟助理的手也是手，沒有本錢讓這些野狗咬傷

Thu, Aug 25, 2022 4:58 AM

rum3707: 隨意捕捉再放生動物超級不可取

還是要譴責捕捉野生動物！

聽說現在以放生眼鏡蛇為大宗，但我想告訴大家，其實台灣本身就有眼鏡蛇，比較需要追究的是Ａ個體被捕捉放生到原本沒有Ａ的區域，是否會影響當地的生態，如果是購買外來種放生的話那我會希望那些「善心人士」直接去死

Thu, Aug 25, 2022 4:59 AM

TNR計畫並非不可行，但是缺乏攻擊性評估這計畫等於廢物，如果攻擊性強的野狗准許射殺還有可能可以慢慢TNR，不然天擇就會帶領你到達越兇的狗越容易野外繁衍的後果

Thu, Aug 25, 2022 5:00 AM

有兩個taro看得我眼花撩亂

Thu, Aug 25, 2022 5:01 AM

taro6111: 那你可以去提案全民吃素愛護雞牛羊從自己做起喔^ ^
先說我並沒有說放任流浪是好事，只是表達我覺得這次的連署有些過於嚴苛
&你或許有你在意的點但是每個人介意的地方不一樣，但是本來一切都有討論空間；像是噗主那樣的回覆我就覺得可以接受，但你這樣在噗下面直接攻擊所有人只會把其他反方更加推到對立面

Thu, Aug 25, 2022 5:02 AM

taro9067: 努力推廣TNR跟重啟安樂死、規範餵養是可以並行的

Thu, Aug 25, 2022 5:06 AM

是說放生毒蛇的議題不是已經算謠言了嗎?
要是很常發生的話不可能抓不到物證人證，然後都止於"聽說"，倒是一堆人看到眼鏡蛇就覺得是放生的

Thu, Aug 25, 2022 5:09 AM

carrot5794: 我沒有攻擊任何人喔，我也沒有辱罵，如果知識不夠就要多讀書還有聽專業人士的建議，而不是用道德綁架來達到目的，這個行為對面很多你可以參考一下

Thu, Aug 25, 2022 5:12 AM

panda9236: 對，現在很多人看到眼鏡蛇就覺得是放生，但其實中華眼鏡蛇真的不少（棲息地遍佈淺山低海拔地區）

Thu, Aug 25, 2022 5:12 AM

Thu, Aug 25, 2022 5:13 AM

嚴苛什麼？流浪動物本來就不該餵食。
TNR的目的就是讓流浪動物在外面自然餓死
TNR的目的就是讓流浪動物在外面自然餓死
TNR的目的就是讓流浪動物在外面自然餓死

如果你覺得這很殘忍的話，那麻煩支持無痛的安樂死。

Thu, Aug 25, 2022 5:13 AM

whisky1941: 野生動物跟野化的外來入侵種（犬貓）不太一樣>"<

Thu, Aug 25, 2022 5:14 AM

Thu, Aug 25, 2022 5:14 AM

ಠ_ಠ: 我修改ㄌ

一發出去就感覺怪怪ㄉ

Thu, Aug 25, 2022 5:14 AM

但野生動物也的確不需要被餵食

Thu, Aug 25, 2022 5:16 AM

像餵食台灣獼猴，造成其他人被獼猴攻擊摔車之類的，看到新聞就覺得餵食癖真的該 ~~去死一死~~ 罰錢

Thu, Aug 25, 2022 5:17 AM

覺得人類去餵食野生的動物這個想法本身就有問題，何況是身為外來入侵種的流浪犬貓。今年初中研院已經正式將犬貓更新為外來入侵種了，代表他確實對生態造成迫害。
餵食犬貓的危害並不比餵食福壽螺、巴西龜和牛蛙還輕。

Thu, Aug 25, 2022 5:20 AM

whisky1941: 沒錯，餵食犬貓有時只是滿足了餵食者當下的「被需要」感受，但背後所造成的危害都由其他人/動物來承擔

Thu, Aug 25, 2022 5:21 AM

喜歡浪浪麻煩帶回家養，手續沒有很麻煩，去做個健康檢查就好了

Thu, Aug 25, 2022 5:23 AM

taro6111: 我的確不是專業人士啊，所以我才會在這裡留言提問，但顯然你除了一直尖銳的回覆以外並沒有給我任何專業的知識?
而且這個提案本來就是要獲得其他非專業人士的支持才可能通過，你一直高姿態的表示「你們這些人不懂啦」並沒有辦法獲得他人的贊同或共鳴
whisky1941: 對，所以我支持安樂死，但無法支持噗首提案
ಠ_ಠ: 抱歉打擾噗主了，如果吵起來怕會離題我就先消音了，謝謝您前面的認真回覆

Thu, Aug 25, 2022 5:23 AM

whisky1941: 雖然說我很反對餵食，也希望重啟安樂死，但我也沒有不愛犬貓，認養了好幾隻在家享福喔

貓貓狗狗還是很療癒的～（但留在家裡就好）

Thu, Aug 25, 2022 5:27 AM

carrot5794: 不會！其實我不介意～話題能夠發酵，讓大家能共同討論、理解不同面向的困難是好事！

Thu, Aug 25, 2022 5:42 AM

覺得固定有人在餵食、放養那樣也很難定義，到底是不是有主人？這時候出事還沒打晶片也是滿麻煩的⋯
那些人真的愛狗愛貓，就帶回家養，真的不要在路邊或固定一個地方亂餵

Thu, Aug 25, 2022 5:43 AM

其實如果不討論跟其他生命體互動的關係，但就餵養流浪狗會產生更多流浪狗的問題來說，如果你今天覺得他在外面流浪會餓死很可憐，為什麼要讓這種悲劇一直發生？以殺止殺是不得已的手段，畢竟現階段根本無法抑制流浪動物的數量還有對生態的危害

Thu, Aug 25, 2022 5:48 AM

eel3115: 固定在餵食的人都會說「喔他們不是我養的，我只是怕牠們餓死」出了意外沒有人要負責ＱＱ

Thu, Aug 25, 2022 5:51 AM

taro6111: 是。就是因為我們愛護動物，所以不希望這些悲劇持續發生（不管是野生動物被迫害或是流浪犬貓的狀況）

Thu, Aug 25, 2022 6:43 AM

看了一半決定不支持這次的提案，感覺跟支持死刑一樣，好像某殺人犯出現大家都要求一定要死刑一樣。還有你的數日是多長沒寫清楚我無法認同

Thu, Aug 25, 2022 6:45 AM

ಠ_ಠ: 要解決這個問題要從教育著手啊！但以台灣人短視近利的習性很難

Thu, Aug 25, 2022 6:48 AM

從教育入手可以，但還是無法解決現在流浪動物在路上很多的問題，因為現狀是流浪動物就是很多。
教育最多能教不要放生，但現在已經在那邊的流浪動物就還是在那邊

Thu, Aug 25, 2022 6:50 AM

就像遇到其他外來入侵種一樣消滅，為什麼是狗貓就有特權？如果你也不支持消滅琵琶鼠和泰國蝦，那反對這個提案我能理解，如果不是的話有什麼理由認為犬貓不該被消滅？

Thu, Aug 25, 2022 6:51 AM

就算有TNR好了，放回去牠們還是會繼續殘害野生動物，只是牠們沒有後代繼續殘害罷了，時間還是可以長達好幾年。所以說到底，還是以合法的安樂死管控數量才是最重要的。

Thu, Aug 25, 2022 6:56 AM

taro9067: 提案的不是我，我也認同內容應該要更加完整～
另外，從教育著手在未來是一定要的，但現在的狀況已經算是岌岌可危，解決眼下的問題我想應該不是短視近利

但社會本來就會有各式各樣的聲音，我不會要求你一定要認同我的想法，但我會很認真的回答你每一個疑問

Thu, Aug 25, 2022 7:19 AM

whisky1941: 不是只教不放生啊！是更深入的層次

Thu, Aug 25, 2022 7:21 AM

ಠ_ಠ: 未來一定要，那就要從現在做起啊！千里之行始於足下。如果只想短視近利的只殺不教育未來只是一直殺生而已

Thu, Aug 25, 2022 7:24 AM

taro9067: 但教育這件事不是你、我說的算，還需要很多規劃，也還有很長的路要走。
而且要學的也不只是尊重犬貓的生命，而是尊重所有的生命

Thu, Aug 25, 2022 7:25 AM

garlic6565: 是啊～篩選掉不適合認養的犬貓，也讓適合生活在家庭中的犬貓能得到更好的照顧、更有機會被認養家庭看到

Thu, Aug 25, 2022 9:21 AM

不要餵狗
餵我

我也很可愛喔

Thu, Aug 25, 2022 9:22 AM

rum3707: 開放認養嗎

Thu, Aug 25, 2022 10:32 AM

~~開放包養~~
~~支持包養不棄養~~

Thu, Aug 25, 2022 10:36 AM

~~這裡也開放包養，會洗衣做飯打掃陪看動畫打遊戲（幹~~

Thu, Aug 25, 2022 10:42 AM

rum3707: 棄養不在我的選項裡

Thu, Aug 25, 2022 10:43 AM

taro6111:

太會了吧！所以我只要躺著賺錢就好了嗎？

Thu, Aug 25, 2022 10:59 AM

還要記得每天洗香香~~我只會幫貓狗洗澡~~

Thu, Aug 25, 2022 12:12 PM

taro9067: 那你所說的「教更深入」希望達成什麼目標？有沒有什麼提議？
因為我目前還沒想到如何用教育減少現在就在外面流浪的流浪動物。

Thu, Aug 25, 2022 12:47 PM

Thu, Aug 25, 2022 12:49 PM

whisky1941: 其實幾件事情
1.大家都會非法夾帶動植物進國內，不是為了禁止後續問題（疾病、對原生態的危害）而禁止，而是要讓大眾了解其原因，因此這批人理解外來物種可能的影響後，自然減少後續物種問題。
2.如果你要立馬現在立竿見影看到外來種消失，那麼教育是辦不到但還是要做的~~就像十年教改一樣，如果現在還用10年前的知識，相信學用落差只會更大~~
3.改善收容所環境，很多收容所是被當地民眾認為嫌惡設施的，要教育居民它非嫌惡設施才是，這樣才能建立友善的收容中心（很多收容中心都已經是爆滿狀態，沒有人力空間進行野外犬貓抓捕，所以只能讓浪浪放給他爛）
3.偏鄉犬貓放養教育，很多長者都餵食廚餘而無抓紮概念，要說服他們去抓紮很耗時喔！（因為事不關己，而且餵養可以滿足長者的心理需求）
以上要老中幼世代同步進行

Thu, Aug 25, 2022 12:55 PM

Thu, Aug 25, 2022 12:56 PM

教育和噗首提案又不衝突可以同時進行
教育是長遠的政策，或許十年後可以減少流浪貓狗，但小型原生種不一定等得了那麼久，收容所裡的貓狗還要繼續過著又病又臭的生活直到教育成功ㄇ

Thu, Aug 25, 2022 3:09 PM

yam6324: 但只推安樂死不推教育的我無法，根本做半套，所以我個人不會連署這個案件，沒配套措施就推安樂死太草率了。
還有收容中心不一定又病又臭好嗎！

Thu, Aug 25, 2022 3:13 PM

ಠ_ಠ: 是說提案人有看過為何要廢死嗎？如果你支持麻煩你去考公職獸醫每天去幫忙安樂死吧！
廢死起因請大家去看美女獸醫自殺案件

Thu, Aug 25, 2022 3:15 PM

不忍執行安樂死美女獸醫殉身 - 社會 - 自由時報電子報

Thu, Aug 25, 2022 3:30 PM

https://images.plurk.com/1wskcA7vcj4LVRtoAk0INq.jpg

簡醫師的事我知道，也希望大家不要再拿這件事消費簡醫師了，當初貼她標籤的人正是動保團體（犬貓類），而且我們今天討論的是野生動物的存續，並不是執行者的心路歷程

Thu, Aug 25, 2022 3:32 PM

截圖來源：

「安樂死自己」的台灣女獸醫 - BBC News 中文

Thu, Aug 25, 2022 3:34 PM

ಠ_ಠ: 但是提案人顛倒黑白欸你要不要看仔細提案內容？

Thu, Aug 25, 2022 3:35 PM

https://images.plurk.com/6tjzUyLO9ieXp8wCBngT5U.jpg

你要支持顛倒是非因果的我就算了

Thu, Aug 25, 2022 3:36 PM

我記得之前安樂死沒有廢除之前，教育體制仍沒有這麼完備喔，不然現在就不會有這麼多事情了。我認為以安樂死控管數量是目前迫切的需求，畢竟最近都有收容所要直接原地放生了，先回到之前安樂死未廢止的時候，再從教育面慢慢改革，否則等教育追上大家想要的進度，就已經太晚了。

Thu, Aug 25, 2022 3:38 PM

garlic6565: 那是因為蓋收容所被居民列為嫌惡設施啊，如果沒有嫌惡設施問題就有足夠空間收容浪浪

Thu, Aug 25, 2022 3:39 PM

收容所工作人員害怕撲殺狗只。但簡稚澄和其他人將安樂死視作這些被遺棄、高齡或難以被認養的動物最好的結局，勝過在過度擁擠的收容所裏忍受病痛。

如果你有看懂這段話的意義，那時候正是廢除安樂死讓她走上絕路的，因為零安樂死將會讓他們無法解脫，然而動保團體竟然拿她的死當作零安樂死的宣傳而且全部人都深信不疑，你們真的該醒醒

Thu, Aug 25, 2022 3:39 PM

https://images.plurk.com/1YFvaZVMqYd3fZmv7dQUUH.jpg

我不知道是我理解錯誤還是您理解錯誤（這是您提供的新聞截圖）
確實是因為廢止安樂死而造成簡醫師的壓力沒錯吧？

Thu, Aug 25, 2022 3:41 PM

taro6111: 我還以為我看錯嗚嗚（而且一直認錯兩個taro)

Thu, Aug 25, 2022 3:42 PM

taro9067: 那你要如何在短期說服居民蓋收容所呢？如果貓狗一直生，那就一直蓋收容所嗎？經費呢？人力呢？現在大多數人對動物的態度跟不上改革的速度，就會造成狀況持續惡化下去，要面對這些問題，就必須要支出額外的人力跟經費，但這些都是問題。

Thu, Aug 25, 2022 3:43 PM

ಠ_ಠ: 這件事有人在噗浪上闢謠過了我記得，但零安樂死的人只在乎不要殺生吧

Thu, Aug 25, 2022 3:45 PM

而且上次我看到資料說從支持零安樂死之後流浪狗數量從一萬暴增到十二萬，要怎麼收容啊，連安樂死都要花不少人力經費了，更何況是養他十幾年…而且了台灣沒有多少高階掠食者，貓狗基本上是沒有天敵數量只會指數上升

Thu, Aug 25, 2022 3:46 PM

現階段真的很難不要殺生啊

原生物種跟入侵種只能二選一的情況下當然是以原生物種為優先不是嗎？
台灣也不是什麼烏托邦，怎麼可能那麼夢幻地保全原生物種又保全所有流浪動物的生命

Thu, Aug 25, 2022 3:46 PM

garlic6565: 對那就要去做，不是放棄這條路只有安樂死的極端。
我不認為恢復安樂死會比較好，看看廢死跟執行死刑吧！如果你支持安樂浪浪卻是廢死盟我覺得蠻支離的

Thu, Aug 25, 2022 3:47 PM

ಠ_ಠ: 其實解決方案就是禁止開發，畢竟吃飽喝足的犬貓沒有方便的人造道路，他們也很懶得往山區移動。

Thu, Aug 25, 2022 3:48 PM

taro9067: 現在已經不是我們要去做就來得及的情況了，安樂死並不一定是極端啊！在這之間人們也可以學到生命教育不是嗎？

Thu, Aug 25, 2022 3:48 PM

其實我更傾向支持移除人類啊

Thu, Aug 25, 2022 3:49 PM

毛寶又放大絕

https://images.plurk.com/4x6bSAaWdSm1aH14C6F2Q3.jpg

Thu, Aug 25, 2022 3:49 PM

啊～～～不～～～～～～～看到這句我就頭暈

Thu, Aug 25, 2022 3:50 PM

我看到提案人的意見比較傾向只支持安樂死，我並沒有零安樂傾向，我只是覺得這個提案沒提出配套的生命教育方案我無法支持~~覺得為安樂死而安樂死~~

Thu, Aug 25, 2022 3:54 PM

taro9067: 雖然覺得旅人有點岔開話題，但我還是認真回答好了。我支持的是有限度的安樂死，無論是對人還是對動物都是，當生命無法保持該有的尊嚴時，安樂死就是一個選擇。當然這不是最佳解，而是對目前嚴酷現實的妥協，資金、人力、場地、教育環境、社會意識都未到位的情況下，就只能選擇這個。

Thu, Aug 25, 2022 3:54 PM

首先我支持第一條連結，但我無法認同提案的所有內容。而且支持提案動動手指，但有多少人去執行山區浪浪調查呢？

Thu, Aug 25, 2022 3:54 PM

你知道為什麼那麼多人敢棄養嗎，他們也是懷著不要殺生，雖然我照顧不來但希望他活下去，這種心態，覺得是在放生，我覺得現階段安樂死可以一定比例的喝止放養跟放生，野生動物的保護真的不能再拖了

Thu, Aug 25, 2022 3:57 PM

taro6111: 要針對這些棄養人提出罰則啊！就是現在無罰則，也沒有人力物力去執行（看虐犬貓跟棄養犬貓的新聞比例就知道了）
我不覺得安樂死真的能對人有喝止作用

Thu, Aug 25, 2022 3:58 PM

如果要生命教育那以後養狗貓都要考照阿，每隻都要登記不能無緣無故消失，你覺得台灣人會不會嫌你管太多？喊領養代替購買有人在聽嗎？推廣登記到現在有多少人登記？結紮呢？我那天才聽同事說他家狗不小心生了九隻全部送養，我問他為什麼不結紮，養狗要結紮阿？他跟我說沒想到會中，沒想到咧

Thu, Aug 25, 2022 4:02 PM

他這個算私自繁殖，也沒有罰阿，罰不完，政府光是調查人手都不夠，查了會不會被陳情抗議？罰了之後會不會被立委再提法案以後不要罰這麼重，只是不小心阿，反正最後民眾最大，以後發生的事情沒人相信，推廣零安樂死然後，嘣，十二萬隻流浪狗，現在哪來的經費人力處理你告訴我好了，你以為安樂死用的麻醉藥是免錢的嗎，如果不用麻醉藥是不是殘酷殺生？

Thu, Aug 25, 2022 4:04 PM

兩方的意見看下來就是我們都把現實想得太美好了。
不管安樂死是否有辦法遏止棄養人的心態
但安樂死至少能解決收容所爆滿的問題
而目前的當務之急就是避免穿山甲、石虎、蛇、山羌、草鴞這些常被流浪犬貓攻擊致傷/死的案例比例降下來
推動教育是條漫長的道路，瀕危的生命沒有辦法等到那時候

Thu, Aug 25, 2022 4:05 PM

而且棄養哪裡沒有法則？但你知道台灣的登記系統只要去申請走失就可以免責嗎

Thu, Aug 25, 2022 4:07 PM

無論是罰則還是考照，其實施行都很困難，連有實證的檢舉都不一定會處罰到，更何況是這兩者。所以這些方法看似有作為，但還是對現況沒有什麼實質上的幫助。

Thu, Aug 25, 2022 4:08 PM

棄養啊...........這件事真的談到心好累
我們真正看到的那些流浪動物大部分都非純種犬貓
所以其實也不是棄養不棄養的問題了
現在是已經野外繁殖，要減量，我想安樂死是必要之惡

Thu, Aug 25, 2022 4:10 PM

taro6111: 好喜歡那個蹦、十二萬隻的形容方式告白

Thu, Aug 25, 2022 4:13 PM

嘆氣😮‍💨我學校就在淺山地區，所以看很多浪浪致死的活生生案例，只是以前沒影像沒廣為流傳，那些浪浪怎來的？其實就是從人造道路跑來的，加上人類生活地區的垃圾桶問題（容易讓浪浪闖入取得食物）
即使我去抓紮，但淺山地區的長者繼續順手餵，還是會引來新浪浪，但不抓紮區域的容量無法緩解，會有更多原生物種受到騷擾

Thu, Aug 25, 2022 4:14 PM

Thu, Aug 25, 2022 4:15 PM

事情不是沒發生，只是沒影像沒傳媒，所以說啊為何不5年前就開始做呢？其實5年前開始執行就不會突然有這個問題

Thu, Aug 25, 2022 4:16 PM

Fri, Aug 26, 2022 2:25 AM

都是外來種，埃及聖鹮都可以開槍射殺了，其實我認為野狗也要比照辦理才對，尤其是會傷人還有攻擊性的，之前不是有野狗咬傷老人小孩的事件嗎？都發生這種事還一堆人講安樂死不能解決問題我真的是豆頁很痛

Thu, Aug 25, 2022 4:17 PM

再說第一條連結就是在呼籲不要放棄養啊！因為這些執行人員其實早就知道現況的問題了，所以沒提出安樂死啊！
請大家要看清楚事情的正反兩面

Thu, Aug 25, 2022 4:17 PM

ಠ_ಠ:

謝謝wwwww我要去睡明天上班要遲到了啦幹

Thu, Aug 25, 2022 4:19 PM

順帶一提，其實以安樂死控管動物數量，在國外也很多案例

巨型野貓年殺千隻獵物澳洲要消滅200萬貓口 - 國際 - 自由時報電子報

Thu, Aug 25, 2022 4:21 PM

我也明天再回好了，大家晚安

另外關於第一個連結我是相關單位人員，我知道實際情況，明天再跟大家分享

Thu, Aug 25, 2022 4:22 PM

taro6111: 嗯這就是毛寶們的觀點，脊椎動物優於其他物種。
我也被野狗追到摔車真的心理很恨那些放棄養的人類。但理性知道嗯有執行上的難度。

Thu, Aug 25, 2022 4:22 PM

先撇除掉台灣的環境因素，如果以維護生態平衡的角度來看，安樂死是一種必要的手段。

Thu, Aug 25, 2022 6:21 PM

安樂死是現階段無可避免的手段，當數量已經失控再來高談教育不談安樂死只是逃避現實而已。

Thu, Aug 25, 2022 6:41 PM

每次看到安樂死話題就會有一群人在那邊跳針移除人類，真的有心想移除人類根本不會碰到網路講幹話啦，還是其實是支持殺人犯的人？嗯？
不可能辦到的事就不要拿來反駁實務的解決方案，看起來只有毛寶很情緒化無法溝通的感覺。

Fri, Aug 26, 2022 1:34 AM

第一條連結沒有打算提到安樂死，而只提不餵養的理由很簡單，只是因為會模糊焦點，但與野生動物生態相關的公部門大多都認同應該恢復安樂死，盡快解決浪貓浪犬問題，無奈於每次開會只要有邀請到動保團體（例：Taiwan SPCA 台灣防止虐待動物協會、中華民國關懷生命協會等）都　會　被　鬧　場，完全無法坐下來好好溝通，搶麥克風、拉布條、插話樣樣來，使野保相關單位對動保團體十分反感。
碰到移除埃及聖䴉、綠鬣蜥的狀況，就完全不見動保團體出面喊話，但只要話題有牽扯到流浪犬貓，討論區/留言區/場外必定是全面崩潰，溝通起來真的心很累啊

再次聲明，我們也並沒有反對教育、安樂死要並行，但現狀就是需要積極處理野外流浪貓狗的問題，一個月野生動物急救站收到三至四隻斷尾或犬傷的穿山甲真的很多，更何況有多少我們不知道的黑數在這背後。

Fri, Aug 26, 2022 1:36 AM

也許這個提案不完整，但已經接近門檻了，我們說什麼都不想錯失這次機會，讓現況有機會翻轉

Fri, Aug 26, 2022 2:30 AM

之前我有參加過中華民國會關懷生命協會的活動，他們還有下鄉提案，就是因為收容所空間人手不夠多，跟願意幫忙寄養的農家合作，把性格溫馴結紮過的狗放養在田裡，想當然爾是完全沒有考慮到野生動物的生存空間，還一直提收容所可以擴建可以改善，到底是睡太好夢到的還是爸爸是郭台銘啊，真的要完全處理流浪狗的問題郭台銘的家產都不夠花啦

Fri, Aug 26, 2022 2:33 AM

彎彎繞繞講一堆，幫你總結一下
我知道野生動物很可憐，但你們不可以放棄！！要再努力，不可以殺生！！
重點是不是只有不可以殺生，那流浪貓狗殺死的野生動物就不算殺生嗎？？？
就是你們這種心態逼死簡醫師的能不能檢討一下

Fri, Aug 26, 2022 2:40 AM

講難聽點每次有人試著提出其他解方，就會突然跳出一堆來吵動物無辜啦，該對人類究責的

就想請問某些動保團體和人士平常在哪

鬧動物權利之外，有用相同力道在積極重視飼主責任或飼主自我約束之類的觀念嗎?還是有利用聲量去影響這類的社會風氣或推相關立法?

教育跟執行講得那麼好聽還不是責任丟給政府嘛...需要消極手段真的不意外

Fri, Aug 26, 2022 3:05 AM

taro6111: 性格溫馴只有for人類啊～

不要再說我們家狗奪乖奪可愛了管他奪可愛都不該放養。一天到晚提擴建收容所，然後呢？還不是想要別人出錢出力蓋，人力資源什麼的也撒手不管，啊反正我只是提案

不可以殺生、動物無辜的聲音真的是言猶在耳（物理）

Fri, Aug 26, 2022 3:08 AM

panda9236: 說他們沒有推動好像也不是，但他們眼裡似乎只有貓狗是動物而已

提出質疑以後麥克風一丟就要別人去執行，兩手一攤說啊我們NGO只負責監督

Fri, Aug 26, 2022 3:20 AM

說狗狗很乖很溫馴是沒有看上面的影片嗎XDDDD
而且流浪狗超可怕架圍欄，他們還會鑽土進來，很多雞舍因為流浪狗攻擊
(只有攻擊跟玩鬧，沒有吃)一夜整窩雞都沒了
難道NGO會負起負責賠償雞場主人嗎? 真的很鄉愿欸XDDDD

Fri, Aug 26, 2022 3:34 AM

負責任的NGO例如石虎協會就有協助農民加固雞籠的計畫，讓雞舍不會被石虎入侵造成損失，石虎也不會因為農民捕捉而死亡。

動保和那些愛爸愛媽的話，我是從來沒看過任何團體有要為野狗造成的人身安全和財物損失負責或提出改善方法啦

Fri, Aug 26, 2022 3:40 AM

愛爸愛媽只會情勒

亞洲人傳統技能

Fri, Aug 26, 2022 3:41 AM

Fri, Aug 26, 2022 3:42 AM

河堤旁邊流浪狗超多的，晚上去慢跑還會被追有夠可怕
~~而且還要小心不要踩到狗屎，愛爸愛媽這麼愛餵怎麼不來撿狗屎呀真的很氣欸~~

Fri, Aug 26, 2022 3:42 AM

https://images.plurk.com/2maHLluwTIfd6H31DiK8dN.png

超讚梗圖

Fri, Aug 26, 2022 5:56 AM

我覺得綠鬣蜥的處理方法不錯啊，遊蕩犬貓的危害也不比他們小。撇除野外原生種的危害，單就人類來說遊蕩犬還會攻擊人跟家畜，都到這種程度不明白不用撲殺的原因是什麼？
跟綠鬣蜥嘴裡被塞鞭炮跟被三杯比起來對犬貓只是執行收容跟安樂死已經算是退一萬步了吧？

Fri, Aug 26, 2022 7:51 AM

我覺得啦假設流浪貓狗一定會被殺死的狀況下應該人類就比較不敢亂棄養現在棄養還可以安慰自己沒有殺生但是要是棄養=必死的狀況下棄養的狀況搞不好還可以改善。

Fri, Aug 26, 2022 8:23 AM

結果一查草鴞台灣才剩500多隻根本就快絕種了⋯⋯

Fri, Aug 26, 2022 8:54 AM

bear282: 我記得前幾天窩窩的報導是剩下不到100隻

Fri, Aug 26, 2022 8:57 AM

跟遊蕩犬的16萬隻比起來真的是.............

Fri, Aug 26, 2022 9:25 AM

小疑問，為什麼不是提倡所有可能危害的中大型外來種安樂死？而是單獨說貓犬啊？
還是已有其他法規了？

Fri, Aug 26, 2022 9:28 AM

因為除了貓犬以外的都有在委託民間移除啊。
綠鬣蜥、埃及聖䴉、甚至外來種的八哥都有，只有貓狗動不得。

Fri, Aug 26, 2022 9:31 AM

owl421: 樓上正解，只有貓狗動不了~~但危害超大~~
不過八哥也擴散到只能消極移除了ＱＱ

Fri, Aug 26, 2022 9:41 AM

owl421: 中大型是指哪些生物?上面常見的除了埃及聖䴉，都還在小型的範疇吧

Fri, Aug 26, 2022 9:41 AM

Fri, Aug 26, 2022 9:41 AM

縣長要大家抓外來蜥蜴這收購價讓網友驚呆｜蘋果新聞網｜蘋果日報

如果改成抓狗、抓貓一隻10塊收........（ry

Fri, Aug 26, 2022 9:45 AM

mousse3785: 動保崩潰^_^

Fri, Aug 26, 2022 9:55 AM

中大型外來種還有什麼我也蠻好奇的

Fri, Aug 26, 2022 9:59 AM

mousse3785: 抓貓狗10塊收應該很快就會抓完

Fri, Aug 26, 2022 9:59 AM

除了埃及聖䴉是中型以外還真的想不到

倒是有大型蛙類海蟾蜍～

Fri, Aug 26, 2022 10:01 AM

其實我也是想了一下才把比貓大的綠鬣蜥跟埃及聖䴉列出來

Fri, Aug 26, 2022 10:02 AM

~~綠鬣蜥含尾巴的話是蠻長的啦~~

Fri, Aug 26, 2022 10:05 AM

~~人類吧（欸不是~~

Fri, Aug 26, 2022 10:11 AM

對了每次說要移除野外貓狗就跳出來崩潰移除人類的人，我支持你們寫清楚你們要以什麼標準去移除哪個族群，然後放上公民平台網站讓大家看看毛寶覺得哪些人該被移除囉，畢竟以前的安樂死可都是有標準去處理的呢，毛寶不要光說不練啊。

Fri, Aug 26, 2022 10:19 AM

https://images.plurk.com/2maHLluwTIfd6H31DiK8dN.png

上梗圖ㄉ時間到了

Fri, Aug 26, 2022 10:19 AM

抱歉我是反串，只是跟那個毛寶的單字一樣wwwww看尾數不要罵我救命www

Fri, Aug 26, 2022 10:22 AM

mousse3785: 這張萬用

Fri, Aug 26, 2022 10:22 AM

taro6111: 笑死XD

Fri, Aug 26, 2022 10:28 AM

taro6111: 我知道你是反串別擔心

只是突然想到嚇到你了搜哩

Fri, Aug 26, 2022 11:16 AM

https://images.plurk.com/5Fg2Z4hD82l2nHLgXuaN5R.jpg

~~先前忘了哪裡有人做這張感覺也不錯用~~

Fri, Aug 26, 2022 11:18 AM

panda9236: 哈哈哈哈已存

Fri, Aug 26, 2022 1:09 PM

【從零開始養】石虎!挑戰1餐吃爆12隻老鼠!石虎不滅絕的最終方案(日本做法)?石虎為什麼叫石虎?【許伯簡...

每日都來給噗主加磚添瓦（？？？？
貓咪對於石虎的危害還有傳染病這項喔，貓愛滋貓白血貓瘟都有可能傳染給石虎，不要以為石虎比貓兇猛就不會受害喔，而且貓幾乎兩個月可以懷一胎（等於是剛生完就可以再懷孕），一年只能懷一胎兩三隻的石虎完全處於劣勢阿

Fri, Aug 26, 2022 1:15 PM

taro6111: 超讚的最喜歡這種有意義的交流ㄌ
很多雙標仔只講浪犬的危害
拜託，浪貓簡直是中小型動物頂尖殺手

Fri, Aug 26, 2022 1:20 PM

而且浪狗的礙媽跟浪貓的礙媽還會互相攻擊喔，說浪狗不該存在因為會獵殺可愛貓咪的人484搞錯什麼ㄌ

Fri, Aug 26, 2022 1:27 PM

可愛貓咪/狗勾吃飽了就不會抓小動物了，看我的愛心餵食😍
反串要註明

Fri, Aug 26, 2022 2:00 PM

taro6111: 好想站在中間說~~我說在座的各位都是垃圾~~

Fri, Aug 26, 2022 2:01 PM

mousse3785: ㄏㄏ你家的貓吃飽了就不會玩逗貓棒嗎？
~~484腦子漏水~~
（會不會太兇）

Fri, Aug 26, 2022 2:17 PM

好吧我就是混亂中立

Fri, Aug 26, 2022 2:26 PM

taro9067: 沒關係，我還是覺得辯論討論過程是有趣的

Fri, Aug 26, 2022 5:21 PM

Fri, Aug 26, 2022 5:22 PM

可愛動物被安樂死時重拳出擊
可愛動物到處流浪沒人管理時唯唯諾諾

Fri, Aug 26, 2022 5:28 PM

beetle2651: 真的那些礙爸礙媽都這樣
貓狗被打被驅趕時：你怎麼欺負我悶家浪浪！
狗追車造成騎士受傷、貓攻擊別人家寵物、狗咬死家畜時：那是野狗野貓不關我的事

Fri, Aug 26, 2022 6:07 PM

身為一個動物相關科系的我也希望恢復安樂死，雖然那些流浪犬貓並非自願在野外流浪，但是牠們的存在已經對臺灣的生態造成重大影響。
教育、刑罰其他等事項需不需要討論、改善？當然需要！可是那些改變需要花上不少時間，而臺灣的原生物種真的等不起。
就算奇蹟發生，臺灣在五年内就成功用教育加刑罰達到零棄養，在這五年間早就不知道多少原生物種被流浪犬貓殺害了……

Fri, Aug 26, 2022 6:21 PM

能接受一點傷口照片的可以去野生動物急救站的fb看看，裡面有不少穿山甲被野狗攻擊的案例。
當穿山甲被攻擊時會蜷縮身體保護腹部，而尾巴在蜷縮時最容易被攻擊，因此尾巴被咬斷的穿山甲數目非常多，然後穿山甲帶穿山甲寶寶移動的方式又是讓寶寶抓在尾巴上……

Sat, Aug 27, 2022 3:51 AM

看到還差1300連署好難過…這種認真的議題沒有人要關注，我有一次偷偷說不小心說了吉娃娃的眼睛會掉出來就被瘋狂轉噗，嗚嗚嗚嗚

Sat, Aug 27, 2022 6:01 AM

beetle2651: ~~喔那都是流浪貓流浪狗，我只是看他們可憐餵他們而已，不是我養的~~ 這就是餵食癖

Sat, Aug 27, 2022 6:02 AM

yam6324: 隨處便溺造成環境髒亂時也假裝不知道

Sat, Aug 27, 2022 6:04 AM

salt868: 真的，我也一直在強調「現在的瀕危物種已經沒有時間再等待台灣的教育、政策有所改變了」

Sat, Aug 27, 2022 6:05 AM

taro6111: 至少我們登上了最多人回應裡面

繼續加油！

Sat, Aug 27, 2022 6:10 AM

taro6111: 只能多去相關新聞底下留言及各社團平台貼文了

Sat, Aug 27, 2022 9:46 AM

從正面鳥社團看到分享
已附議！
感覺可以在各大動物社團宣傳
（除了貓瘋那類的）

Sat, Aug 27, 2022 9:48 AM

noodle6555: 我之前也有看到別人從蜥蜴社團有分享，但時間過一陣子了應該可以再分享一次

Sat, Aug 27, 2022 10:11 AM

donkey9428: 感謝大家幫忙分享

Sat, Aug 27, 2022 10:12 AM

noodle6555: 貓瘋還是哪個礙爸礙媽社團也被貼過，我記得結局也是全面崩潰~~好喜歡~~

Sat, Aug 27, 2022 10:13 AM

donkey9428: 麻煩大家惹！！謝謝

Sat, Aug 27, 2022 10:55 AM

全崩潰我也想看能不能幫忙指路

Sat, Aug 27, 2022 11:13 AM

同想看+1

Sat, Aug 27, 2022 12:13 PM

找了一小時沒找到

可惡

Sat, Aug 27, 2022 12:13 PM

不知道是不是被刪文了

Sat, Aug 27, 2022 12:14 PM

我聽說貓瘋連管理員都跟著瘋，所以被刪不意外

Sat, Aug 27, 2022 12:15 PM

辛苦了

Sat, Aug 27, 2022 12:24 PM

倒是搜到一篇家貓攻擊主人（血肉模糊那種），主人想把貓咪犬齒拔掉
下面一整排崩潰「養不了就送養啊！」
有人回「那你養啊」
就開始裝死了

真的很符合礙爸礙媽的人設
我不想處理可是你不可以違反我的理念

Sat, Aug 27, 2022 12:36 PM

~~然後流浪貓就這麼產生了~~

（希望不要）

Sat, Aug 27, 2022 12:41 PM

Sat, Aug 27, 2022 12:42 PM

主人有時候也是都不做功課，不好好理解貓咪的行為，貓咪絕對不是會殘暴的衝上來攻擊你的生物，因為你比他大很多，他會躲起來觀察你，不能硬要摸他抱他，不然被咬根本是活該，還想拔貓咪牙齒其實蠻過份的…很多人也因為這樣棄養退養，礙媽跟礙爸卻只會說不可以棄養治標不治本…

Sat, Aug 27, 2022 12:47 PM

雖然如果是我遇到大概也是消極處理
應該會給貓一間房間，接下來就讓他~~自生自滅~~沒有啦，應該就只剩定時放飯、清貓砂功能了
畢竟我家也是有一隻這樣的貓，只是不會攻擊人而已
我就乾脆讓她自己一間，然後我買小米監視器偷窺她

https://images.plurk.com/6e70EC1Ra9dUtLigXYkFs9.jpg

Sat, Aug 27, 2022 12:47 PM

感覺要每天推不然這數字實在不樂觀

Sat, Aug 27, 2022 12:49 PM

donkey9428: 對啊～我有不定時撈撈他（掏）

Sat, Aug 27, 2022 12:51 PM

ಠ_ಠ: 應該說是每天要發一則新的偷偷說，回應這則只有原本有留言的會顯示，但新的旅人不會看到

Sat, Aug 27, 2022 12:56 PM

donkey9428: 因為我想說這則的留言數跟轉噗有成（？）
所以是不定時會用偷偷說撈一下這篇

是沒有重Po連結啦（偷懶）

Sat, Aug 27, 2022 12:57 PM

原來是這個意思，連署的連結可以跟著重發一次啦 XD

Sat, Aug 27, 2022 1:06 PM

可以在FB貼這個噗嗎，我剛好看到有可以跟上ㄉ

Sat, Aug 27, 2022 1:07 PM

Sat, Aug 27, 2022 1:07 PM

donkey9428: 好啊晚點~~噗主正在飯後耍廢~~
taro6111: 當然可以嚕

Sat, Aug 27, 2022 1:13 PM

貓的報恩系列真的是看到會很氣

報恩個屁。
可惜台灣本島沒有緬甸蟒~~希望金門的緬甸蟒把貓吃光~~

Sat, Aug 27, 2022 1:18 PM

taro6111: 讚讚快貼，只要不是貓瘋或純貓狗社團，理性的人還是比較多

建議還是內文稍微說明一下

Sat, Aug 27, 2022 4:50 PM

我發現貼了之後連署上升的速度變快了

Sat, Aug 27, 2022 4:54 PM

就～～很需要宣傳&宣導，煩惱浪浪問題的大有人在

Sat, Aug 27, 2022 5:05 PM

taro6111: 好感動

Sat, Aug 27, 2022 11:39 PM

不知道那種地方性社團適不適合貼，這個內文就能著重在環境髒亂跟人狗衝突，但感覺地方性社團會餵食的人也多

Sun, Aug 28, 2022 6:27 AM

可以吧，有些人餵食並沒有想到後續會有這麼多衍伸影響，多宣導總是好的，~~但可能會有毛寶抵達戰場來亂就是了~~

Sun, Aug 28, 2022 7:20 AM

goji4435: 比較擔心會有毛寶開「反對恢復流浪動物安樂死與規範餵養貓犬」，跟之前反反餵養一樣的鬧劇

Tue, Aug 30, 2022 6:36 AM

每次毛寶礙爸礙媽說浪貓不好抓～要先餵養個一年兩年三年還沒結紮～我們有想結紮但是抓不到嘛～我就呵呵，日本一小塊貓薄荷花圃旁邊就躺2、30隻ㄎㄧㄤ掉的隨便抓好嗎，根本只是想滿足自己的餵食癖，不想負責

Tue, Aug 30, 2022 6:45 AM

剛剛看尚須附議數已經少於1000人了！

Tue, Aug 30, 2022 6:59 AM

fish5742: 餵幾年再紮早就不知道生幾輪了＾＾餵食癖就早說啊（舉刀
noodle6555: 終於

Tue, Aug 30, 2022 7:24 AM

把該煩的朋友都煩過一輪了Ya
支持的人比想像還多大家加油集氣！！

Tue, Aug 30, 2022 11:15 AM

前幾天的新聞

桃園愛媽狗園驚現逾20具狗屍骨

Tue, Aug 30, 2022 11:37 AM

donkey9428: 流浪狗一大堆不能安樂死也不能放出去亂跑然後出了狀況又會被刁當狗園是有無限空間還是人手很多嗎

Tue, Aug 30, 2022 12:17 PM

我都看不懂這到底是愛狗還是虐狗

桃園愛媽狗園不當飼養案再發現多隻懷孕母犬並有大量狗隻轉移至新北 | 動物友善網

Tue, Aug 30, 2022 12:36 PM

我只知道這些貓狗園區通常背後金流跟勢力都很黑暗，貓狗越悽慘，錢越源源不絕

Tue, Aug 30, 2022 12:50 PM

beetle2651: 政府的空間也沒有無限也沒有人手~~也沒有錢~~，要不要一起連署支持安樂死？

Tue, Aug 30, 2022 2:54 PM

Tue, Aug 30, 2022 2:55 PM

taro6111: 已經連署ㄌ放心~~需要的不是狗園而是安樂死~~

Wed, Sep 7, 2022 3:05 AM

https://images.plurk.com/1zdR1A9f1nCXNeObSQp8jO.jpg

Wed, Sep 7, 2022 3:07 AM

我也收到ㄌ

謝天謝地

Wed, Sep 7, 2022 3:12 AM

ಠ_ಠ: 繼續關注

Wed, Sep 7, 2022 4:47 AM

太棒了！！！！

Wed, Sep 7, 2022 5:21 AM

希望真的能為生態與受苦的浪浪幫上一些忙

Wed, Sep 7, 2022 6:48 AM

推薦大家如果有餘力的話，也可以捐款捐物資到：
「WildOne野灣野生動物保育協會」
「特有生物研究保育中心」
「台灣猛禽研究會」
「中華鯨豚協會」
如果有我沒講到的也歡迎補充

Wed, Sep 7, 2022 7:10 AM

我覺得他們現在這個需求也滿急迫的XD

Wed, Sep 7, 2022 7:25 AM

我也想到桃鳥那個野訓教室，還缺十萬元，有點慘XD

Wed, Sep 7, 2022 10:38 AM

多了一個強制餵養要負責的連署，看起來好像不錯

減少貓、犬科等常見外來物種對社會公共造成的經濟損失及壓力- 提點子 -公共政策網路參與平臺

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