lemondemon - p/oyvs2p - 讀噗

@lemondemon

Wed, Aug 24, 2022 5:39 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:07 AM

45

50

修正：

https://images.plurk.com/72Jr21sRSh21q4nqSztQuo.jpg

是富里長老教會報請修繕，以文字表達不當向大家道歉

『「請關心花蓮百年歷史的富里基督長老教會要被拆了

https://images.plurk.com/1V8TQ8Bimnt9zgpiTBITZh.jpg

「~~原引用文字恕刪~~

花蓮縣古蹟、歷史建築、紀念建築、聚落建築群審議會111年度第2次會議會議紀錄」

~~這是原po：~~

今日文資 on Facebook

台北市30幾年的中正紀念堂就古蹟了耶，花蓮你百年教堂也敢改建，有沒有搞錯

』

以上修正。
但還是請大家要持續關心各地的古蹟保存喔

@baipu

說

Wed, Aug 24, 2022 5:39 AM

讚喔

機器狼🎸吉他生活第1課

@KMN_BOT

說

Wed, Aug 24, 2022 5:39 AM

這、這嚇不倒機器狼的 ...(°▽°*)（表情呆滯）

機器狼🎸吉他生活第1課

@KMN_BOT

說

Wed, Aug 24, 2022 5:40 AM

儘管交給機器狼吧汪 (・ω・)

贊成AI有選舉權

@jack0615

Wed, Aug 24, 2022 6:11 AM

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Wed, Aug 24, 2022 6:24 AM

他的意思不就是我們不拆但是修爆嗎，修完長得跟原來不一樣也不能怪他們XDD

露娜騎士Po哥

@Bro_Po

Wed, Aug 24, 2022 6:28 AM

不修就變危樓了還不讓修會不會太過份

@BENHA

Wed, Aug 24, 2022 7:00 AM

我突然想起了一款叫做魔幻精靈的老遊戲，裡面有個性向測驗問題：

「發生了大地震，教堂的牆壁有了裂痕，如果不馬上修理，教堂可能倒塌。但是神父說這裡有封了魔咒的魔碑，堅決不讓修理，而且裂的最厲害的地方就在魔碑旁。不移開就不能修理。但是一移動，就解開魔咒，使災難降臨，可是你卻受命要修。你要怎麼辦？」

選1 修理：是現實、宿命Karma
選2 在可能的範圍裡進行修理：是幻想、虛幻Dream

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 7:10 AM

lemondemon 請噗主回應

@blood1408

Wed, Aug 24, 2022 7:27 AM

我記得台灣只有2家專業古蹟修復的建築業者(會研究傳統材料修舊如舊還能讓它符合現在的建築法規的)，都在西部＆維修業務早就排隊排到天荒地老了，有的比較沒錢的會在排隊途中就塌給你看

@lemondemon

Wed, Aug 24, 2022 8:01 AM

Rabi🐳 : 不好意思，剛剛在外面跑，沒能及時回應...
是我沒有仔細看，我錯了...OrZ （土下座）

https://images.plurk.com/72Jr21sRSh21q4nqSztQuo.jpg

我去修改噗首文字

@ChongPoLiao

Wed, Aug 24, 2022 8:02 AM

又是一個屋主不想變古蹟，但是別人希望便古蹟的狀況???反正損失不是自己負責對吧

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:03 AM

嗜血夜 : 哪兩家?滿好奇的，做歷建的廠商不只兩家吧?

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:03 AM

要改建應該有計劃書吧？

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:03 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 改建要依建築法喔

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:04 AM

Rabi🐳 : 對
但歷史建築要慎重的話，會先做好計劃才開始吧？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:05 AM

aleonayagami: 嗯希望能看到公開說明，這樣也能放心一些

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:06 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 您是不是不了解文資法..............................。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:09 AM

文化資產保存法，要依據文化資產指定的類型，辦理修復再利用。
以歷史建築為例，要依據古蹟修復及再利用辦法，辦理調查研究、設計監造、工程及工作報告書。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:11 AM

Rabi🐳 : 是&謝謝說明

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:13 AM

aleonayagami: 就沒公開...嘛...我不是委員沒錯，所以看到這樣的消息會有點擔心（？）

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:15 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:18 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 在說三小????依據《文化資產審議會組織及運作辦法》文資審議會是可以申請旁聽的喔

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:15 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 不要事後關心然後又在那邊說自己會擔心?

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:15 AM

鍵盤擔心????

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:17 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:17 AM

aleonayagami: 我看到這種，人生中從來沒關心過他們口中的文化資產，然後隨隨便便就"阿~政府不公開透明"的假關心民眾就整個火起來

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:20 AM

Rabi🐳 : 我的確不是很常涉略這塊，是個沾醬油的
但教會建築點進去是倉庫而且和台鐵有關
然後又是在地震頻繁的老屋
我應該可以稍微表達一下關心才是

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:22 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 把自己的訴求講清楚啊。怎樣？現在的訴求就是你想要表達關心？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:23 AM

我也沒有說公開透明什麼的，只是說如果有其它資料可以參閱，應該就能放心一點了這樣
我沒有要挑戰各位專業的意思

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:24 AM

Rabi🐳 : 不是訴求，只是說明看到這噗的感想（？）

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:25 AM

抱歉我不夠關心文資

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:26 AM

不是很清楚嗎？看不懂字？
花蓮富里基督教長老教會的建築是42年蓋的，被地方團體指定列冊，希望能登錄為歷史建築。
但是長老教會不希望被登錄，因為想要改建，最後花蓮審議會決議不登錄為歷史建築。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:31 AM

回噗前我只看到21頁還沒看完全部，
如果教會的看法是這樣，那就...嘛我少講兩句好了

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:32 AM

然後 lemondemon 沒看清楚內容，這間教會是教會百年，建築是民國43年蓋的，說教會百年根本誤導...。
認真說如果對於文資恐怖份子幫忙出錢修繕調研就算了，現在是文恐說你是文資舊文資？要教會自己出錢調研、設計、修繕嗎？

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:34 AM

最後1號釋憲案歷史建築土地為第三人未補償違憲

另外國家指定歷史建築違背土地所有權人意願要謹慎。忘了憲判字813嗎？違背土地所有權人意見指定文化資產是要國賠的喔

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

分享

Wed, Aug 24, 2022 8:35 AM

(二)審議結果：
1.持續列冊追蹤之委員計3 人。
2.解除列冊追蹤之委員計6 人。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:36 AM

對此我保持沉默

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:37 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 鉿?

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:38 AM

Rabi🐳 : 我不是來跟你吵架的
所以我先不表示意見，只說審議結果為此

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:38 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 是阿，所以結論就是不列冊追蹤，很合理。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:39 AM

我不熟悉、沒去過現場、也不是專家
就這樣

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:39 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:39 AM

如果文化資產的所有權人是私人，要尊重私人的意願，因為大法官已經釋憲定義，若所有權人不願意被指定為文化資產而被指定，是一種權力侵害。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:41 AM

同意，那是權力侵害

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:41 AM

而文化的定義要回到文化本質，以該教堂為例，該教堂文化的本質應該是教會，而教會並不會因為教堂改建就消失，那是百年教會的文化。
教會希望教堂能改建成現代、安全的建築得以讓教友在安全的地方使用，是很合理的。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:44 AM

如果它不被指定為歷史建築，我會直接同意這論點，但既然這樣說了，就表示折衡結果需予以尊重

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:45 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:45 AM

而此時該教會的爭點會在，教堂是否有特殊的建築工法以及場域價值，而此價值是否凌駕於所有權人及教會文化。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:48 AM

另外我必須要提醒一點，歷史建築不是"修舊如舊"就好像一切完畢，假若未來還要使用的話，除外觀一致外，有關消防、建管部分，則需要使用因應計畫去補足無法符合建管、消防的規範。
歷史建築不可能到達現行的法定標準，也就是說，歷史建築不可能與興建建物一樣安全。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:49 AM

所以我一開始的目標是放在改建計劃內容上，想理解是要重蓋還是保留外貌

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:49 AM

文化恐怖份子都只考慮到指定的那一刻，但是建築未來要如何修復、如何設計他們都不會考慮，只會到再利用的時候才跳出來說"不可以營利!!!"

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:50 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:51 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 人家未指定為歷史建築，建築法的規範就是設計要符合建築法

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:50 AM

要用就要考慮啊，國外的城堡也是都要符合安檢規範的

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:50 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 你認為現行的歷史建築能夠符合消防法的開口規範嗎？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:51 AM

Rabi🐳 : 對此我沒意見（因為不懂差別與為何提及）

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:51 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 防火材料規範呢？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:51 AM

Rabi🐳 : 所以應該在修繕的計畫書裡會提到吧（個人見解）

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:52 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 安檢規範跟消防規範不同。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:53 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 先定義修繕計畫書，是哪一種的修繕計畫書吧？是歷史建築的修繕計畫書？還是新建築的修繕計畫書？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:53 AM

私人建築那就沒有對外開放的狀況，兩者的空間安全規格應該是不同的

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:54 AM

Rabi🐳 : 修到符合使用計劃這樣（？）

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:55 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:56 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 順帶一提兩者都不叫修繕計畫書，我說過了，歷史建築的修繕是依據古蹟修復及再利用辦法規範的《修復或再利用計畫》、《規劃設計》、《監造》、《工作報告書》。
而新建建物是建築法理規範，請建照所需要的圖說。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:56 AM

現在是教會所有建物，那就看教會接下來的打算這樣

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:56 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 另外私人建築沒有甚麼對外開放的狀況，私人建築的使用安全規範是在於空間使用類別.....。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:57 AM

Wed, Aug 24, 2022 8:57 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 好吧我感覺得出來你完全沒有空間和建築專業。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:57 AM

Rabi🐳 : 我不是來拖枱錢的，接下來就是讓教會決定該怎麼做就是了吧？

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 8:58 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 沒錯，那是教會的自由。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 8:58 AM

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:01 AM

Wed, Aug 24, 2022 9:03 AM

他要改建成什麼樣子，只要符合建築法、消防法、都市計畫法等相關建管法規，都是他們的自由。
他要保存維持立面，會是不維持，那也是教會的選擇。
而在地團體不應該是對立或試圖帶風向引發紛爭，而是去說服教會考量立面設計才對。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:02 AM

與教會保持良善關係，甚至是介紹教會值得信賴的建築師或營造廠，不是兩全齊美嗎？
為什麼一定要搞對立？搞搶救？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:03 AM

沒欸我真的沒有要惹你生氣的意思，也沒有覺得出意見但沒預算是負責的表現

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:05 AM

Wed, Aug 24, 2022 9:07 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 沒事，我只要看到瞎挺文恐的就生氣，不是針對你。

@ChongPoLiao

Wed, Aug 24, 2022 9:08 AM

我是覺得拉，非政府資產，你如果想要指定哪個建築是古蹟，麻煩出錢買下好嗎?不要舉著文化大旗要別人吞下損失

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:08 AM

Rabi🐳 : 我也不是針對您，但剛剛那段時間其實您可以不用生氣、把時間用在更有幫助的地方

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:10 AM

ChongPoLiao : 沒錯沒錯，或是去說服所有權人，他家的房子真的很有很有很有很有歷史價值。搞對立不會有好結果的，真的。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:10 AM

大部份的人都沒有額外的預算去購買這種價值難以估量的建築
因此也只能說句可惜，然後路過

@ChongPoLiao

Wed, Aug 24, 2022 9:12 AM

如果都沒人願意出錢，那真的某些人說的價值嗎? 不出錢用喊的當然可以喊得很大聲，因為義務都是別人的，自己卻可以得到掌聲

@ChongPoLiao

Wed, Aug 24, 2022 9:12 AM

今天我家如果這樣，我也先去放把火

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:13 AM

已經不用了，政府不能不尊重持有人意見

@ChongPoLiao

Wed, Aug 24, 2022 9:13 AM

真的很在重要，麻煩去募款買下來，然後募款維護，最快最安全

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:14 AM

~~擅長募款是一項超能力吧~~

@ChongPoLiao

Wed, Aug 24, 2022 9:14 AM

如果籌不出錢來，那這建築那大概沒有這個文化價值

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:22 AM

除了公有建物以外，如果連所有權人都不覺得有這個價值，必要珍惜，那這棟建物真的有價值嗎？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:24 AM

也許宣告就是為了這個場合而存在的（？）

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:25 AM

普安堂那個是例外，地權和地上權人有紛爭，地上權人認為有價值，所以最終指定，地權人受侵害，被國賠。
可是地權和地上權如果都屬於同一個所有權人，那如果連所有權人都覺得文化價值可以拋棄，那其他人有甚麼權利要求被保留？
除非這個文化價值可以凌駕於所有權。

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:27 AM

大概都得用特殊案例看待，畢竟產權持有者的意願很重要

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:29 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 不然你以為為什麼要開文化資產審議委員會？

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 9:29 AM

Rabi🐳 : 因為要從歷史建築變成不是歷史建築？

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:34 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : 他本來就不是歷史建築阿....

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

分享

Wed, Aug 24, 2022 9:36 AM

花蓮縣古蹟、歷史建築、紀念建築、聚落建築群審議會111年度第2次會議，於111年8月1日(星期一)以視訊會議方式召開。

其中一種（？）

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:40 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 :

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 9:41 AM

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好 : ..........................所以我要繼續幫你上文資法的課嗎？

@Huntresz

Wed, Aug 24, 2022 10:09 AM

有開課的話我要旁聽（認真）

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 10:13 AM

Rabi🐳 : 我，我想上課（舉手）是不是列冊追蹤，不等於指定登錄成為文化資產？另外文資法第14條第3項我看不懂，只要列冊追蹤，就要進入文資法第17至19條規定辦理，阿可是建造物所有人（這裡應該是教會這個法人格吧？）-又不想登錄成為歷史建築，所以就.....卡在第18條的規定了是嗎？一直卡一直卡，直到這次會議結束終於解列了這樣？！-拜託鞭小力一點--

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 10:14 AM

不！沒有打好字！~~鞭小力一點啦~~

沃夫☆ 分手後才有下一個會更好

@wolfgangc

說

Wed, Aug 24, 2022 10:16 AM

Rabi🐳 : 先看您什麼時候有空，然後另開一噗吧

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:31 AM

aleonayagami: 因為我以前是文恐，現在是文恐受害受僱人嗎XDDDD

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:37 AM

小棟 : 應該是說，第十四條的規定是，主管機關普查，或個人(團體)建築被提報後，假若提報程序完備，就會被定義為列冊追蹤(14條)。
而個人(團體)提報的，必須要在6個月內，進行文資審議。
此6個月，建築的定位就會從一般建築變成「暫定古蹟」(20條)。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:38 AM

暫定古蹟於審議期間內視同古蹟，6個月要開，必要可以延一次，最久可以審一年。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:40 AM

所以列冊有可能是
1. 主管機關普查出來的，覺得好棒棒，但是不一定要給他文資身分，也不依定必要進入文資審查程序。(因為是"得"依)
2.個人團體提報的，一定要列冊追蹤，並且在六個月內辦理審議。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:41 AM

Wed, Aug 24, 2022 10:41 AM

而個人提報的，一定要辦理審議，在辦理審議的期間，該建築就變成暫定古蹟，完全不能動他，直到審查結束為止。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:42 AM

17-19在規範的是不一樣的文化資產價值，公告備查的工作不一樣。但實際上都只的是登陸後要公告備查的步驟。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:43 AM

Wed, Aug 24, 2022 10:43 AM

aleonayagami: 有一點不好意思，我滿常遇到我那時抗爭的對象的承辦人，我都有對她下跪求原諒的衝動...

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 10:50 AM

Wed, Aug 24, 2022 11:32 AM

aleonayagami: 很熟文化資產法的原因是因為要為樂生的重組建物找出路...為了重組建物我當時可是所有看到有文資、文化景觀的論壇就去參加，就去問，都問到幾乎北部的委員看到我第一句話就是"樂生又怎麼了啊?"

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 11:05 AM

Rabi🐳 : 啊啊.....原來如此，所以之前就僅在第14條規定列冊追蹤而已（因為普查發現這個教會好棒，所以就列冊了），並沒有進入到第17條至19條那邊去，除非教會申請登錄，不然政府也不會跑去審查。哦哦受教了感謝旅人回應

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 11:12 AM

咦等等救命，主管機關可以直接覺得這個建築物太棒了，直接發動審查程序嗎？？？

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 11:25 AM

呃不對.....發動審查就不能動建築物了（？），那應該沒辦法直接審查~~救命開始頭暈了~~

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:31 AM

小棟 : 有可能是個人（團體）提報才審查吧⋯⋯

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:31 AM

Wed, Aug 24, 2022 11:36 AM

小棟 : 可以，但是通常是針對公有建築。私有建築由公家提報後發動審查程序是私有權的干涉與剝奪

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:34 AM

Wed, Aug 24, 2022 11:35 AM

小棟 : 列冊某種程度上也是打發人民（團體）對於爭議建築的某種行政程序的手段，就是告訴人民說「我知道有這個可能有文化資產意義的存在，我會關注一下」的意思。
在文資法上意義不大。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:40 AM

順帶一提，提報文資，讓建築變成暫定古蹟，用來卡工程，是文史團體最喜歡作的事情，沒有之一。
平常調查歷史證據、寫提報單都懶洋洋，愛做不做，到了人家說要拆，圍籬圍起來才忽然「ㄌㄧㄚˊ」起來寫提報單。然後開始抗爭運動串連。

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 11:42 AM

Rabi🐳 : 可是一旦被列冊，是不是每次開會都需要出席~~去喝杯茶（X~~ 這次會後解列~~就不用再喝了~~可喜可賀（X

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:42 AM

甚至有一種手段是，手上沒多少證據，但是在審查不過後，馬上把手上的證據換句話說，然後稱有新事證再提報一次（怕

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:43 AM

小棟 : 誰要去喝茶？所有權人嗎？

@feidong

Wed, Aug 24, 2022 11:44 AM

Rabi🐳 : 對啊，都被追蹤了，~~萬一沒出席喝茶不知道會議結果會變成甚麼樣子（？~~

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:45 AM

小棟 : 如果是很積極的所有權人通常會出席啦，會去說自己真的很想改建或拆除一類的。

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:46 AM

aleonayagami: 文資法變成一種永續社運手段真的很鳥

@ajonging

Wed, Aug 24, 2022 11:47 AM

aleonayagami: 而且一堆腦袋空空的人在支持，還只會用提報單擋拆更鳥

看就好，不要太熱血

@EDMAB

Thu, Aug 25, 2022 1:47 AM

千年古跡也要一百,一百慢慢的累積出來。

@ajonging

Thu, Aug 25, 2022 1:50 AM

要不要說千年古蹟也要一年一年的累積出來，你家一年也是古蹟，一千年不能動？

@ChongPoLiao

Thu, Aug 25, 2022 3:30 AM

如果是古蹟就不准拆，不補償，那我一定在我家變古蹟前先炸了

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