p/oyvkzv

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 24, 2022 2:51 AM

Mon, Oct 10, 2022 2:33 PM

23

2

為什麼政府不能把所有房屋歸為國有然後根據人頭分配房子？感覺共產國家應該是有這個能力這麼做，但是好像也沒看到對岸或是其他共產國家有這麼做

（北韓好像有類似的

melon60

Wed, Aug 24, 2022 2:52 AM

有哪個國家是實質共產的

muffin9352

Wed, Aug 24, 2022 2:53 AM

前提是人民要乖

taco617

Wed, Aug 24, 2022 2:53 AM

不要天真了

nut8757

Wed, Aug 24, 2022 2:53 AM

如果你能接受分配到的房子不是你喜歡的，當然可以

eel1736

Wed, Aug 24, 2022 2:53 AM

對岸不是共產國家

bread2102

Wed, Aug 24, 2022 2:53 AM

因為中國也不是共產，他們只在想要的時候共產，ex共同富裕

squid7385

Wed, Aug 24, 2022 2:53 AM

對岸就是土地國有用出租的方式租給你地房子是自己的但租約到期你得續約或搬家

squid7385

Wed, Aug 24, 2022 2:54 AM

台灣則是買房的時候會連土地一起買下來所以會有房契跟地契

earth9659

Wed, Aug 24, 2022 2:54 AM

不然這樣吧
你先把你家的財產
分給路邊的無財產乞丐

如果你心甘情願，那我們再往下討論

cherry3980

Wed, Aug 24, 2022 2:55 AM

實質共產很難能力強的人跟能力爛的人獲得同樣的資源這樣人才直接外流出去誰能認同這種做法?

bacon4307

Wed, Aug 24, 2022 2:55 AM

squid7385: 原來如此

bunny8147

Wed, Aug 24, 2022 2:55 AM

房地產是經濟很重要的一環吧

alien6809

Wed, Aug 24, 2022 2:55 AM

對岸不是共產，他們貧富差有點劇烈

litchi971

Wed, Aug 24, 2022 2:55 AM

新加坡好像差不多這作法

snack6929

Wed, Aug 24, 2022 2:56 AM

對岸是假共產

spider5309

Wed, Aug 24, 2022 2:56 AM

新加坡？雖然不是每人都有，但薪水穩定的話基本上沒問題

human3719

Wed, Aug 24, 2022 2:57 AM

ㄏ噗主真天真

ಠ_ಠ

Wed, Aug 24, 2022 2:58 AM

earth9659: 如果全部歸為國有的話就不存在是不是自家財產的問題了…吧？雖然在收回的當下會有很多民眾抗議，但共產政府感覺應該比較有這種執行力？
（民主國家執行起來應該很困難所以暫不討論）

ಠ_ಠ

Wed, Aug 24, 2022 2:59 AM

我知道這是很天真的想法，但我想知道是哪一部分自己沒有考慮到，因為這個問題牽扯到的東西很多，所以丟上來想看看大家對這個問題的看法，每個人覺得最重點的問題都不一樣

spider5309

Wed, Aug 24, 2022 3:00 AM

問題是現在沒有純共產國家
純共產會出現cherry說的問題
所以很難討論

nut8757

Wed, Aug 24, 2022 3:01 AM

對岸不是共產耶
北朝鮮在某些脫北者的書籍中有提到類似的事情，當初被誘拐去北朝鮮的也會被安排在同一社區監視

taco617

Wed, Aug 24, 2022 3:01 AM

簡單，你要怎麼執行收歸國有？
你要確定本來的黨政高層會想分掉自己的土地嗎？
你能確定沒有政商勾結嗎？
如果要發展二三級產業的話土地要怎麼分配？

shark4893

Wed, Aug 24, 2022 3:02 AM

也可以試著往下討論，如果你被分配到的屋子在郊區，或是離公共運輸很遠，但你的好朋友很幸運分配到蛋黃區，走出家門什麼都有，這樣應該會不平衡吧，怎麼分才會公平。

spider5309

Wed, Aug 24, 2022 3:02 AM

剛剛想到一個，古巴
好像房屋買賣只開放了十年

ಠ_ಠ

Wed, Aug 24, 2022 3:03 AM

Wed, Aug 24, 2022 3:04 AM

litchi971: spider5309: 喔對，新加坡好像也有類似的，所以既然有國家做得起來應該代表有辦法？雖然沒辦法真的完全分到但起碼大部分的人民不對會房價頭痛

taco617

Wed, Aug 24, 2022 3:03 AM

再來，房子要怎麼分？要分多大多小？豪宅是房子，鐵皮屋也是房子，在北上廣的房子是房子，在甘肅敦煌的房子也是房子

durian2217

Wed, Aug 24, 2022 3:03 AM

共產太理想化了
所以實行共產的國家通常都是走歪不如各憑本事

moon1640

Wed, Aug 24, 2022 3:04 AM

這樣的話
1.就沒人自願自己花錢蓋房子了
2.政府蓋房子的速度比人口成長速度還要慢，造成大家都沒房子住的浩劫

有個超難的城市建設遊戲Workers & Resources: Soviet Republic有在探索這點，但前提是你玩的下去沒玩到game over

squid7385

Wed, Aug 24, 2022 3:05 AM

劣幣驅逐良幣到時候整國只剩爛的好的全部出走

spider5309

Wed, Aug 24, 2022 3:05 AM

古巴的做法和新加坡差不多
大致上就是squid說的花錢買地上權，或是繳租金給政府
死後無法繼承
我記得這部分實行困難有一小部分跟華人的有土斯有財的觀念也有關

tuna7898

Wed, Aug 24, 2022 3:13 AM

收歸「國」有
國由誰管理？
一個超然無私心的存在？
不
只是同樣跟國民一樣自私的一群人類罷了
那要怎麼做到公平？

prawn2370

Wed, Aug 24, 2022 3:20 AM

新加坡是因為面積很小區域落差不大、大眾運輸完善，可以做到公有住宅附近都有相近程度的良好機能吧

apple4166

Wed, Aug 24, 2022 3:28 AM

我覺得就是因為人太多了...30年前誰在煩惱沒有房子住的問題
~~所以少子化是好事~~

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 4:04 AM

比如說，你在台北工作，人家分配到台北大安信義區精華地段的房子，你分到屏東鄉間的房子
照樣你只能在台北租房
看你能不能接受吧

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 4:07 AM

到時人心的私慾就會促成：有權勢有錢的人能卡位分配到精華地區的房子，其他人都分到生活機能沒這麼好的地方
為了卡好位開始攀關係、互踩、陷害

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 4:10 AM

最後沒分配到好位置的人繼續付房租讓別人剝皮
而且因為是政府分配房子
哪天你存夠錢也翻不了身，沒辦法選擇自己想住的地方

rat5990

Wed, Aug 24, 2022 4:19 AM

那也得要政府能夠好好管理
不然很可能會出現有錢有權勢的人跟普通人住的房子差很多吧？

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 4:47 AM

如果是想追求居住正義、怕老了沒房子住、怕租房要看房東臉色的話
可以參考看看日本在住房這部分的政策

taro4493

Wed, Aug 24, 2022 4:49 AM

apple4166: 台灣空屋率世界第一房子多的是就是不想降價給你住

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 4:53 AM

另外說到新加坡，雖然我沒去了解新加坡的住房政策
但假如新加坡目前已經實現政府分配人民房產
也有個關鍵原因：國土面積
新加坡大小差不多就兩個半台北市大，就算被分配到偏鄉，生活機能也跟蛋黃區落差不會太大...
台灣要複製這點，光國土面積就有本質差異了......

moon1640

Wed, Aug 24, 2022 4:58 AM

taro4493: 另一個問題是很多空屋都在農業縣鄉間那種半小時才能到便利商店一小時才有公車的地方
也就是鄉村退化差距一直在變嚴重

之前還有鄉下房子免費住的新聞

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 5:03 AM

只能說共產主義那套完全是不切實際的
中共也很清楚這點，所以他們目前施行的政策也完全不是共產主義或社會主義那套，只是極權政府操控資源的文字遊戲而已

apple4166

Wed, Aug 24, 2022 5:05 AM

taro4493: 我知道，但房價可以這樣隨便漲不就是因為人太多大家都想買房，如果都沒人想買房，房價還會這麼高嗎？
我老家也在偏鄉，公車1~2小時(尖峰時段)才一班，但一棟中古透天還是要1000萬

pig7253

Wed, Aug 24, 2022 5:08 AM

Wed, Aug 24, 2022 5:18 AM

投資客比例遠高於自住客還是能炒高房價
除非完全不存在自住需求的那天到來，投資客才可能逐漸面臨泡沫化
所以未必是人口太多，房價的飆漲主要還是投資客太多的問題...
少子化影響的其實不是房價，而是將來長照、公共福利方面的問題，畢竟年輕人還是稅收主力，我們將來老了，我們的福利來源也是現在這批小孩啊

moon1640

Wed, Aug 24, 2022 5:20 AM

pig7253: 這年頭連本來是保值用的黃金都被拿來炒了......
主要是市場氣氛信心不足，所以本來該投進期貨股市新創企業的投機錢，都跑來不該進來的房市
大家都怕虧錢，所以轉而去欺負比較不會虧錢的投資方式

tuna7898

Wed, Aug 24, 2022 3:01 PM

apple4166:

https://images.plurk.com/2BgEx6v43dTBKe9mtL583Y.jpg

你可以認識一下已知的炒房手法
這些已經不能說是單純太多人想買造成的了

ham4331

Wed, Aug 24, 2022 11:16 PM

我更好奇真共產國家的競爭力哪裡來？

hen3269

Wed, Aug 24, 2022 11:25 PM

如果被分配到垃圾場旁邊噗主願意嗎?

prince5243

Wed, Aug 24, 2022 11:28 PM

真的很難分配總會有人不高興的，光是都更我親戚家那邊就是停擺狀態，其中原因之一就是因為一些住戶不肯放棄騎樓店面，怎麼樣都會有人不滿意的

pepper3082

Wed, Aug 24, 2022 11:36 PM

人類爭了幾千年換得不做奴隸的權利，結果進入21世紀一群廢物想回去當農奴

leek7366

Wed, Aug 24, 2022 11:43 PM

Wed, Aug 24, 2022 11:46 PM

奴隸就是沒有自己的所有物，食衣住行包括跟誰配種（或不准配種）都給主人安排分配，可能工作挺累啦... 但可以保證擁有基本生活必須喔，要嗎？（至於被當成物品，犯錯了或主子看不爽了或主子覺得賺不夠養不起了就執行廢棄處理，也是沒辦法的事）

moon1640

Wed, Aug 24, 2022 11:46 PM

蘇聯最有名的就是赫魯雪夫房了
人人都住有間五層樓全套房的大樓，然後全國幾萬間房子全都長的一模一樣到房子要像監獄一樣標上戶號
壯觀到光是用看的就會得憂鬱症的奇蹟

nori3712

說

Wed, Aug 24, 2022 11:48 PM

pig7253: 可是日本也有這方面的問題啊
他們已經好幾年都報導有人房都租不起
日本租房要看的保證也不會少
沒有那些保證只能住網咖欸
而且現在一堆中國人在日本炒房
很多房東就是中國人，更要看他們臉色...

durian2217

Wed, Aug 24, 2022 11:55 PM

我怎麼印象日本不好炒房而且法律是相當保障租客的

jaguar5262

說

Wed, Aug 24, 2022 11:58 PM

你分到台北市信義區110信義區崇德街280號
吉即日入住

otter7858

說

Thu, Aug 25, 2022 12:05 AM

把你家沒收然後配給你金寶山旁邊的房子好不好啊?

muffin2587

說

Thu, Aug 25, 2022 12:07 AM

durian2217: 日本不好炒的原因是，他們的金融經濟曾經崩潰過

gnu5846

Thu, Aug 25, 2022 12:15 AM

新加坡做得起來是因為新加坡土地很小怎麼分都差不多

goat2989

Thu, Aug 25, 2022 12:22 AM

你以為新加坡人沒有抱怨?

chick6556

Thu, Aug 25, 2022 12:24 AM

剛開始當然沒問題啊，一段時間之後你就會發現好地點、屋況好的房子都是權貴在住，然後你各位韭菜們住在你認為自己憑實力絕對可以住更好的房子裡。

almond7441

Thu, Aug 25, 2022 12:27 AM

好啊，那誰要分在核電廠跟靈骨塔旁邊？

別的不說，現在把你打拚一輩子的財產全部沒收然後跟路邊的遊民均分，你要嗎？

leek7366

Thu, Aug 25, 2022 12:27 AM

共產實際上就是無法執行嘛！會這樣問的人這麼肯定自己是會「被分到財產」而不是「僅有的財產被共走」嗎？

candy4278

Thu, Aug 25, 2022 12:27 AM

你在說甚麼鬼呀？乾脆大喊「打倒地主」算了

candy4278

Thu, Aug 25, 2022 12:28 AM

你一定就是沒有資產的那群人，誰要把資產分給你這種懶惰的人？

leek7366

Thu, Aug 25, 2022 12:29 AM

然後對中國不是共產國家，中國是那種帝王跟貴族互相防備然後踩著廣大韭菜／奴隸的國家唷

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 12:31 AM

candy4278: 勤勞不見得能和富有掛上等號喔

leek7366

Thu, Aug 25, 2022 12:32 AM

共產跟平均分配也不能畫上等號喔

ginger9622

Thu, Aug 25, 2022 12:32 AM

會講這種話的⋯⋯是不是以為自己不會是韭菜啊？🤔
建議你去了解一下那些”共產”國家，權貴和平民的差距欸
是不是以為自己會投胎變權貴？（啊一般會問這種問題的就是韭菜啊

gnu5846

Thu, Aug 25, 2022 12:35 AM

北韓就算有類似的，為什麼還會有脫北者？

tuna8316

Thu, Aug 25, 2022 12:38 AM

算了吧！剛好把你分到地基下陷的危樓或海砂屋，你會欣然接受此生完全不抱怨再說。你以為台灣完全沒有奧客全都溫良恭儉讓喔

nori3712

說

Thu, Aug 25, 2022 12:41 AM

新加坡批評政府的人不是會很慘嗎
想到那個批評前總理(?)被關精神病院的少年
所以是一般人都不敢大聲張揚吧...

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 12:41 AM

Thu, Aug 25, 2022 12:42 AM

ginger9622: 我是因為看到中國的鼠民新聞才想到這個問題，所以我一開始就知道對岸並沒有在這方面落實，只是想知道除了有錢人不想和窮人共享資產這種人性問題之外，是不是還有別的問題

almond7441

Thu, Aug 25, 2022 12:44 AM

你要討論人類社會制度形成，然後直接說不看人性是不是有點好笑。

leek7366

Thu, Aug 25, 2022 12:44 AM

人性無法改變，做什麼調整不都是歸剛欸

tuna8316

Thu, Aug 25, 2022 12:44 AM

有錢人（特別戶籍在北京的）在各方面都擁有優待跟特權，甚至是婚配市場上最大的籌碼。光這點就不可能達到真正的共產了。

leek7366

Thu, Aug 25, 2022 12:45 AM

所以我們需要的不是無視人性的理想，而是要怎麼約束人性的各種規範啊

tuna8316

Thu, Aug 25, 2022 12:46 AM

說個笑話：人性可以100%被約束

almond7441

Thu, Aug 25, 2022 12:47 AM

不討論人性不就是畜牧化管理。
有吃有住有農場主人幫你配種，住在裡面的家畜大家資源都一樣。HEN棒。

ant2651

Thu, Aug 25, 2022 12:48 AM

除非國家連家庭人口和結構都規範才能分配房子吧?

dog5556

Thu, Aug 25, 2022 12:48 AM

噗主天真…
收歸國有會有民怨
所以就乾脆強拆
然後把民怨弄成惡意上訪
共產國家就完成了
還不懂可以去搜尋：因為我真的有一頭牛

ಠ_ಠ

Thu, Aug 25, 2022 12:49 AM

leek7366: 但政府也是人，任何政治型態都有人性的問題，如果所有問題最終都只用人性作結，感覺永遠沒結果
所以才會先想看看是不是還有人性以外的問題

ant2651

Thu, Aug 25, 2022 12:49 AM

國家規範一家只能生兩'個，然後老人只能奉養一對????

camel398

Thu, Aug 25, 2022 12:49 AM

先假設你在台北上班好了
你以為你會分到信義區、或者退一萬步來說，分到淡水的房子

但其實你會分到南投信義鄉的房子

你會不會抱怨？

sundae8702

Thu, Aug 25, 2022 12:49 AM

ಠ_ಠ: 如果看到鼠民新聞是你發問的契機，我覺得你應該先了解為什麼在那個社會下會出現鼠民？

不了解問題原因之前，就詢問某個解方為何不可行，是很容易見樹不見林的。

muffin2587

說

Thu, Aug 25, 2022 1:00 AM

對了，還有一件事情大家要注意，不是中國不是完全的共產國家還是假共產（其實資本主義這詞本身就只是拿來抹黑用的），而是共產主義的本身就是沒用的理論，所以依照共產主義去建立的政權最後都差不多一樣模式

burger4494

Thu, Aug 25, 2022 1:01 AM

現在分配領土的意義與封建時代完全不同，硬要所謂的平均分配，根本無法達到所謂的公平，且偏離人性和當代經濟發展模式。

troll7160

Thu, Aug 25, 2022 1:01 AM

ಠ_ಠ: 鼠民並不是沒有分配到房子，而是他們本來的房子因為水壩工程之類的原因無法居住(水壩只是舉例，也有不少其他天災人禍理由)，才會搬到都市。但是都市的房子又是政府規定好的人才能住，他們才會必須住進防空設施裡。某種意義上來說正是政府分配了才導致鼠族的出現。

deer1231

Thu, Aug 25, 2022 1:01 AM

問就是問你爸媽為何不爭氣

dog5556

Thu, Aug 25, 2022 1:02 AM

ಠ_ಠ: 人性以外的問題？
笑話w人性就是一切問題的根本

能不能徵收？
→人性說不能
徵收的資料是否齊全(人口or土地普查
→人性懶，資料肯定會漏
徵收完整與否？確實與否？
→人性愛藏私，不能
徵收完的分配會不會公平？
→人性自私，一百種人就有一百種公平

沒有人性，沒有問題

melon7911

Thu, Aug 25, 2022 1:02 AM

Thu, Aug 25, 2022 1:03 AM

有能力做到但如果這麼做會付出其他社會代價的話，有必要這麼做嗎?
政治本來就是眾人之事，人性是必要考量，把最重要的因素拿掉要討論要問為什麼不這樣做沒有意義，不考慮人的房屋政策去玩模擬城市就可以了

melon7911

Thu, Aug 25, 2022 1:04 AM

要不考慮人性的話，那政府根本不需要考慮到你的居住權阿

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:06 AM

新加坡沒有別幻想

coke3295

Thu, Aug 25, 2022 1:07 AM

年輕人不天真的的話不是好事，過了中年還像年輕人一樣天真不是好事

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:07 AM

你在台北工作分配到台東咧

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:08 AM

全部人都想要台北台中台南咧

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:08 AM

你要不要連工作都分配咧糧食都分配咧

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:09 AM

老婆老公都分配咧還是要規定生幾個咧

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:10 AM

65歲就去死分配去死咧

wolf4475

Thu, Aug 25, 2022 1:14 AM

Thu, Aug 25, 2022 1:15 AM

你先自己做做看啊，去跟你家附近鄰居說大家把財產房地產均分

你以為的分配房子：我可以住到我要的
實際上的分配房子：管你去死

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:16 AM

體重超標收回房子
三年內沒有小孩收回房子
工作沒有達成KPI收回房子
你長得太醜收回房子
你長大身高沒有175就去死

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:19 AM

如果你只要房子分配權卻不要支配你的權力是不是誤會什麼？？？

vodka794

說

Thu, Aug 25, 2022 1:21 AM

OK，你的房子分配在台東，明天你就出發吧

salt5217

Thu, Aug 25, 2022 1:22 AM

~~沒有人類就不會有房子問題，請支持人類滅絕~~

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:24 AM

~~我支持樓上，人類需毀滅！~~

bear4732

Thu, Aug 25, 2022 1:32 AM

為什麼台灣人對新加坡的幻想總是那麼多？？？？問之前先做一點基本功課吧。

dog5556

Thu, Aug 25, 2022 1:39 AM

~~死人都可以投票了~~
~~回個噗算甚麼~~

gnu5846

Thu, Aug 25, 2022 1:40 AM

而且新加坡是集權國家

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:40 AM

我乃死靈法師🧙‍♀️

deer1231

Thu, Aug 25, 2022 1:41 AM

支持毀滅人類自己先執行自己好不好

cafe7319

Thu, Aug 25, 2022 1:42 AM

因為你到現在還是靠你爸媽養的小朋友，才會這樣想

onion8509

Thu, Aug 25, 2022 1:42 AM

朝聖

coke3295

Thu, Aug 25, 2022 1:49 AM

Thu, Aug 25, 2022 1:50 AM

支持人類毀滅的參考看看

人類自願滅絕運動 - 維基百科，自由的百科全書

理想的自願毀滅不是一下就可以做好的，就像理想的居住正義問題解（或其他道德問題）也不是用簡單方法一下就可以達到完美的

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:52 AM

看我召喚死靈大軍毀滅人類

deer1231

Thu, Aug 25, 2022 1:52 AM

自己毀滅自己辦不到嗎，先去結紮總做得到了吧，別光只是嘴巴說說實際上只是要逃避問題啊

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:53 AM

這篇根本沒有任何討論價值，只有練蕭威的價值

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:53 AM

deer1231: 我用火球術滅了你

deer1231

Thu, Aug 25, 2022 1:53 AM

almond8890: 你還不快去結紮

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:54 AM

在你想到共產制度時，就需要想到不只有房產問題了⋯

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:54 AM

deer1231: 火龍斬

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:55 AM

而只想到房產卻沒有想到其他問題，那就是個自私表現完全利己想法。

almond8890

Thu, Aug 25, 2022 1:55 AM

這也凸顯出根本不可能按人頭平均分配

dwarf7696

Thu, Aug 25, 2022 2:04 AM

好傻好天真

caviar4150

Thu, Aug 25, 2022 2:05 AM

almond有夠兇笑死
但完全同意『在你想到共產制度時，就需要想到不只有房產問題了』這點
首先人性就是一切的根本問題，不考慮人性這點的話就沒任何可以討論的了。再來只想享受被分配的利益而拒絕考慮應負的義務這點也已經不是哪一部份沒考慮到，而是根本沒看到問題核心，你都不願意把錢包裡的100元分給路邊乞丐了，憑什麼要人家分給你房子XD
而且還是要求政府幫你分XDD

beetle4534

Thu, Aug 25, 2022 2:07 AM

噗主回憶一下自己的人生過程，有沒有曾經對學校老師分給你的座位、公司配給你的辦公座位嫌東嫌西過?

caviar4150

Thu, Aug 25, 2022 2:09 AM

換座位真的超有感XDDDD

wasabi9754

Thu, Aug 25, 2022 2:14 AM

你以為你會分到台北市雙捷運三房電梯大樓，結果其實是南投深山一棟破舊的百年三合院。然後因為有房產不符合補助標準，只能跑到城市租房工作。

lizard2099

Thu, Aug 25, 2022 2:34 AM

新加坡就是這樣啊