體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
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搞了半天《數位中介法》是為了回應民众党提議要立的啊……
https://images.plurk.com/3k7X0agOJ7KtEB5383ys3j.png
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原來国民党也認為有必要立法規範中介服務業者才好依法要求下架不當內容啊?怎麼講得好像整部法都是民進黨硬要推的呢?
迴力鏢來的又快又猛
惡人先告狀
廢渣渣
拜託不要拿這組圖來說...
看一下第三張的最後有寫草案名稱
「侵害個人性私密影像防治條例」草案
廢渣渣
而且他們的目的是要求平台下架確實到他人隱私的私密影像
而不是打擊假消息
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
廢渣渣 : 中介法要處理的範圍就包括私密影像的問題啊。
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 中介法處理的範圍太廣泛,其實有太多學者專家不建議這樣處理,而且你說民眾黨提出數位中介法,但其實並沒有不是嗎?
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 跟著我唸一遍,民眾黨提出的草案叫做「侵害個人性私密影像防治條例」

跟你噗首文中提到的數位中介法是民眾黨提議要立的差很大
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
廢渣渣 : 我的意思是他們要求提出立法,結果NCC推出了NCC的版本,當初要求立法的黨什麼都沒提,這很奇怪吧?
提案人好歹準備己方版本去跟人比較,而不是通通把責任推給別人。
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 不對,你現在是在偷換概念,你把人民反對的NCC版本說成是民眾黨提議的,而且那個東西並不叫做NCC版本
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
廢渣渣 : 我知道中介法的管轄範圍過大且定義不明確,草案確實要鞭,但立法就是回應在野黨的訴求,只是沒有一對一量身訂做。
所以提案人不推自己的版本全部推給別人就沒問題哦?
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 你還是在偷換概念,跟著我唸一次,民眾黨提出的草案是「侵害個人性私密影像防治條例」
廢渣渣
而且他們是有寫出草案的
上面的文號查一下就有了
裡面就是在幫助私密影像曝光的人
立法院民眾黨黨團擬具「性私密活動公開自由侵害事件處理法」草案(2021-09-22)-法規草案
廢渣渣
你現在正在做未來中介法真的實行後,會被標記的事情誒...
廢渣渣
而且你這個還不是平台難以認定的事情,而是簡單查一下就找的到的事實
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
好,我收回TMD未提出自己版本的的話,但現在要解決的問題就是平台無法可管申訴無門,目前就是沒有法源依據才要立法解決。
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 對,所以民眾黨提出了單純針對私密影像曝光的草案,而不是你噗首寫的數位中介服務法
廢渣渣
我無法理解你的行為,請問你是在挑起台灣的內鬥嗎?還是意圖用假消息擾亂台灣政治情勢?
廢渣渣
為什麼不是選擇好好一條一條的解釋草案內容,並且幫助發想並完善,而是發出這種引發仇恨的假消息?
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
我只是想討論法源依據啊。
不能理解你的指控。
廢渣渣
https://images.plurk.com/6q0bsnowlqgOuGPIpEmWwW.png
你看一下我畫的紅線,再來說一句你只是想討論法源依據
クルル@せやな~
討論法源依據(X)用假消息臭民眾黨(O)
忍術學園都是嫁★光蝕
廢渣渣 : 因為他們本來就不想好好討論,只是想帶風向
勸大也不用花費時間力氣了,他們也知道不同只是在瞎掰抹黑
更不用說連法源依據都不同,會打自己臉的只有這種假中立
廢渣渣
請問你這樣轉傳假消息並且沒有加註任何警語,你的心態是什麼?
廢渣渣
忍術學園都是嫁★光蝕 : 我就是無法理解,既然沒辦法理解,就該好好的詢問並理解其動機為何
✱RamonSon
那個背景就是網路資訊數位環境散布
✱RamonSon
立委公報裡的質詢會議紀錄出來了
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 請問可以告訴我你的動機是什麼嗎?我看你其他的噗立場也是跟我一樣,認為網路上的假消息會侵害他人,那為什麼你要發這種假消息?
廢渣渣
既然痛恨中國運用假消息來侵害台灣的言論自由,那你更應該把自身擺在最嚴格的位置上,面對各種可疑的言論去驗證查核不是嗎?還是你不具備這種能力?
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
廢渣渣 : 我不明白你指控的假消息為何,中介法確實是要回應TMD的草案和要求,只是範圍更大。
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 不好意思,我還有你改噗前的截圖
https://images.plurk.com/32b5sYQL0SLGGJV5WGTGrz.png
請問你傳假消息並且否認的動機是什麼?
廢渣渣
而且民眾黨已經提出他們的針對私密影像防治條例草案了
那麼NCC的數位中介服務法就不會是回應民眾黨要求
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
廢渣渣 : 所以在看到你說TMD有提草案後我更正了啊。
廢渣渣
不對,不合理,你還是在偷渡概念
民眾黨的草案是針對私密影像侵害制定出來的
廢渣渣
而且為什麼會有簡體字?
請問你是否是中國地區過來這裡進行資訊與論戰的人?
✱RamonSon
反覆糾纏噗主這種細碎沒意義,
我們一起等立院會議紀錄
我已經看到國民黨的了
廢渣渣
✱RamonSon : 你的意思是噗主他只是沒能力查核事實的人嗎?
✱RamonSon
在野督促立法,時序要釐清可以喔
其實網路上新聞都有
可以去查
廢渣渣
✱RamonSon : 我想看一下國民黨的,方便給個連結嗎?
✱RamonSon
廢渣渣 : 我是說你沒有比較對
✱RamonSon
再稍等囉,我想蒐集其他黨派的,這樣比較熱鬧
廢渣渣
✱RamonSon : 我的問題在於,噗主一開始的謠言 https://images.plurk.com/32b5sYQL0SLGGJV5WGTGrz.png https://images.plurk.com/6q0bsnowlqgOuGPIpEmWwW.png
與概念偷換,既然討厭假消息,那就更應該以自身為起點、為榜樣不是嗎?
✱RamonSon
廢渣渣 : 這件事要回歸全部事實過程的時間線,在此之前,你沒有一定比較對,我也沒有要回你這個問題
廢渣渣
✱RamonSon : 那其實也跟時間線沒有關係不是嗎?噗主貼出民眾黨的「侵害私密影像曝光條例」草案,並且說這是民眾黨提議的數位中介服務法
請問這跟時間線有什麼關聯?
✱RamonSon
廢渣渣 : 等會議紀錄時間線出來,再告訴你有沒有回應
廢渣渣
在我詢問過後,噗主改寫為數位中介法是為了回應民眾黨的提議
但是噗主放的圖片依然是民眾黨的「侵害私密影像曝光條例」草案
✱RamonSon
剛講過了,立院提案開會,背景其來有自,
不要刪除脈絡
廢渣渣
✱RamonSon : 我沒有刪除脈絡
✱RamonSon
我看的是整件事起草和開會的全貌和脈絡
不是你的解讀和解釋
廢渣渣
✱RamonSon : 我的問題在於,噗主既沒有提到立院開會其背景,也沒有其他佐證資料,就直接斷言,這不就是假消息的一種?
✱RamonSon
你也沒有
廢渣渣
✱RamonSon : 所以我詢問噗主為什麼這樣斷定不是嗎?
✱RamonSon
你沒有比較對,等時間線,
講過了,急也沒要用
✱RamonSon
繼續重複也一樣,
我不在乎你說什麼
我在乎的是事情的全貌和時間線
廢渣渣
✱RamonSon : 無法回答我的問題,所以開始顧左右而言他嗎?
✱RamonSon
就是論事是基本素養,
不然你舉證啊,民眾黨提案毫無相關
廢渣渣
✱RamonSon : 噗主提出有問題的言論,然後由我來舉證嗎?
✱RamonSon
廢渣渣 : 法庭本來也是兩造要互呈論述根據
✱RamonSon
何況我自己看了一堆新聞和一堆立委臉書
我沒有要單單管你在想什麼
廢渣渣
✱RamonSon : 我說清楚一點好了,如果NCC有回應在野黨的提議,那麼在野黨的草案內容應該是數位中介服務法相關的草案,而不是侵害私密影像防治條例

以前幾年的同性婚姻為例
執政黨提出的同性婚姻民法版
在野黨提出的同性結合版本
而行政院則是以司法院釋字第七四八號解釋施行法來回應兩黨以及公投結果
這個才叫回應
忍術學園都是嫁★光蝕
我自己看了一堆新聞和一堆立委臉書(X)
我自己看了一堆綠媒和DPP立委臉書(O)
廢渣渣
✱RamonSon : 為什麼是選擇看新聞和立委臉書?而不是直接看立法院的案號?
✱RamonSon
跟你說叫你等了不是嗎?
✱RamonSon
你拿出之前的事情也不等於這次事情
✱RamonSon
忍術學園都是嫁★光蝕 : 是不是太幼稚了
廢渣渣
✱RamonSon : 那應該是請噗主修掉可能誤導他人的噗文,並待結果出來後再下定論不是嗎?
✱RamonSon
講一百遍都一樣啊,
社會議題,
我在意的重點是公眾怎麼看,各黨要不要對議題負責跟深化討論

我在意的是本質性的東西,不是誰
廢渣渣
✱RamonSon : 請問你的立場是否有偏頗?
✱RamonSon
廢渣渣 : 講過了,你沒有比較對,講一百遍也一樣
廢渣渣
✱RamonSon : 噗主沒有比較對,我亦沒有比較對的情況下,噗主的可能誤導他人噗文依舊沒有拿掉,那噗主造成的危害是否更大
✱RamonSon
廢渣渣 : 看不懂字嗎?我只在意議題,各黨要不要對議題深化負責

我要維護的是台灣弱勢,不是你
✱RamonSon
你可以自己回河道寫自己的猜想
廢渣渣
✱RamonSon : 我沒有要求任何人維護我不是嗎?我在意的是台灣的網路言論環境,竟然在意假消息的流竄,那自身應該站在嚴格道德的制高點,成為標竿並影響他人,而不是轉傳似是而非未經證實的言論
✱RamonSon
討論議題而已,是非還不知道,你這麼計較可以不要看
廢渣渣
✱RamonSon : 沒有證據的指控叫做毀謗,是非不明就不應該妄下定論
✱RamonSon
政府之事本來就可以公評
廢渣渣
✱RamonSon : 討論議題應該著重在討論,而不是發出似是而非的言論
✱RamonSon
你也在妄下定論
廢渣渣
✱RamonSon : 可以請教我的定論是什麼?
✱RamonSon
講一百遍也一樣,雖然我很閒啦。
我在意的是議題全貌和各黨有沒有負責,不是你
✱RamonSon
你問你自己各種動作和評論根據什麼啊?
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 還有噗主,請問你有打算附上其他證據或是修改掉未經證實的言論嗎?
✱RamonSon
哈哈,晚安囉。
我要去耐性等著看記錄了。
廢渣渣
✱RamonSon : 你認為我有定論,所以我想知道你認定我的定論是什麼?
廢渣渣
立法院委員吳思瑤等 23 人擬具「性私密影像侵害防制條例」草案(2021-04-07)-法規草案
我找了一下
民進黨也有提出自己版本的「性私密影像侵害防制條例」草案
那麼數位中介服務法就不可能是回應在野黨的東西了
廢渣渣
肥皂Soap
肚肚別再逼了

沒看到人家回不出話來了嗎
WILD
https://i.imgur.com/Cvoar1b.png
肥皂Soap
WILD : 要說我是假帳號了嗎?

老實說我不太在乎
廢渣渣
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : ✱RamonSon :
經過一夜的沉澱及思考後,請問你們兩位能夠回覆我的疑問嗎?
Enrico♪自決建國⊿
所以4%黨跟舔共黨是在栽贓民進黨戕害言論自由三小?
阿北蒔間到了尼奧時樂
現在的情況是,民進黨有提出自己版本的「性私密影像侵害防制條例」草案,國民黨也有提出「侵害個人性私密影像防制條例」草案,NCC整合各方意見,也提出對應的版本「數位中介服務法」草案,不止同時回應了執政黨、在野黨「私密影像」保障相關提案的訴求,還包含了自己職掌範圍相關的防堵「造謠假訊息」的部份,這兩者明明是相互互補的,不知道到底哪裡衝突了?

硬要說中介服務法和回應「私密影像」相關草案無關,不就是為了方便扣上箝制言論自由的大帽子?
廢渣渣
阿北蒔間到了尼奧時樂 : 為何說私密影影像相關草案與中介服務法無關是為了方便扣上箝制言論自由的帽子?
這個邏輯不成立不是嗎?
廢渣渣
阿北蒔間到了尼奧時樂 : 這個回覆我有在你的噗文內提出了,你其實沒有必要到處張貼
yanting_xie
所以這個草案一開始就不應該存在
讓黨國人渣企圖控制封鎖台灣人思想的圖謀胎死腹中是最理想的
椰可也可啦
廢渣渣 : 辛苦你了
我覺得說「為了回應」其他黨的A提案
結果自己立了一個有問題的B提案
現在被大量反對,推託說因為其他黨提A我才提B,怪他害我
這想法大有問題……
椰可也可啦
還有偷編輯噗首後再反駁人,說我才沒這樣說
如果不是有截圖就死無對證,超級母湯
廢渣渣
椰可也可啦 : 感謝你的理解
✱RamonSon
不去理解立法背景脈絡的,視野思考太片面了,一直跟你講也沒有用。我的力氣,不如去鼓勵和營造社會多方討論議題的量能。
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
廢渣渣 : 我想說的都說完了,你要怎麼解讀是你的事,就這樣。
TMD19748
WILD : 那幾個應該都是白爛網軍
WILD
有啦 我感受的他工作上真的認真XD
泡泡
哈,八卦版把「侵害個人性私密影像防治條例」直接當成數位中介法來打,
批踢踢實業坊 - Gossiping
海巡衝進這噗的人又說這兩個不一樣,搞得我好亂啊~
最大公約數只有都是民進黨的錯,好好好,是是是,辛苦海巡了
真不愧是沙包黨
廢渣渣
泡泡 : 不確定你是不是閱讀能力有問題
你貼的連結並沒有這樣說
幫你把內容截圖出來
https://images.plurk.com/6Q3W262vTOpsvzpUIJDd6J.png https://images.plurk.com/6PdCSBbCA5kLOACJmXHfsw.png https://images.plurk.com/14tP3EStueAaD7dfbWGg3c.png
阿修影☯
居然嗎
泡泡
廢渣渣 : 八卦版的邏輯是,民進黨先提過「侵害個人性私密影像防治條例」=先提起數位中介法,
閣下則是在這噗說「侵害個人性私密影像防治條例」和數位中介法是不同的東西
到底是誰的閱讀能力有問題
泡泡
阿修影☯ : 原本是立意良善,但是只能說執行上沒考慮清楚……
反正現在被罵成綠共,大概又會擱置了
台版N號房,只能自求多福了
廢渣渣
泡泡 : 你是不是需要我來幫你畫線?
阿修影☯
台灣很多法律為了不要直接變成極權法治大多都會有模糊空間
結果就是很多明明大家都知道有犯法或有通敵行為的人抓不起來
椰可也可啦
泡泡 : 「台版N號房,只能自求多福了」
不要拿受害者的悲劇當作威脅,看了非常不舒服

許多女性被偷拍侵害,現在大家質疑這個法條內容漏洞、無法解決想處理的問題,結果說這句話的意思是?不支持這個法就不管受害者了?不要流於道德勒索
經病@不願活下去
笑死
好幾位都學到台灣優秀官員的精髓了
面對質疑顧左右而言他 不斷迴避
椰可也可啦
阿修影☯ : 我反而覺得模糊會導致更多人為空間,而人是難以避免私心與犯錯的,沒人能保證法律永遠是給合適的人行使
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