米宗子*單行本發售中
@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 1:49 AM
Thu, Aug 18, 2022 2:29 AM
168
40
其實比起劇情本變少的問題，我比較好奇這個...
我也有幾年沒參場了所以不知道現在的場次生態
但我國高中時代會很想出本就是因為在同人場上看到大家出本覺得很酷炫很想模仿，因為當時覺得去同人場=出本，周邊只是順便的概念深植個人內心，所以也有點好奇下一代（？）
國高中大學生為主力的參展者還會對漫畫創作有興趣嗎？
ಠ_ಠ - 看到大家在討論CWT越來越少本子 蠻多創作者都說因為自己進入社會沒有時間 就想到 這是不是代...
掰噗~
@baipu
覺得
Thu, Aug 18, 2022 1:50 AM
真是一個富有哲理的問題
皮莫/pukun/低浮上
@mina801
Thu, Aug 18, 2022 1:53 AM
我一直以為大學生才是參場主力
國高中就有辦法出本，好厲害啊！！
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Thu, Aug 18, 2022 1:53 AM
我也很好奇
阿米🪦
@armi567
Thu, Aug 18, 2022 1:54 AM
以前高中生時期也出過本，小說
不過週邊越來越多可能也是做起來很方便吧
米宗子*單行本發售中
@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 1:57 AM
Thu, Aug 18, 2022 2:16 AM
皮莫/pukun/低浮上
: 我反而大學沒在出本🤣🤣🤣因為看到討論串都在說沒時間之類的，想到學生族群不是一直以來都算主力嗎？好像沒什麼看到他們的聲音，還是其實是噗浪年齡層變高（ㄍ）已經沒有年輕人補上...（ㄍ）
米宗子*單行本發售中
@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 1:59 AM
阿米🪦
: 嗯嗯我覺得周邊選項多大家也喜歡沒什麼問題，首先只要能喜歡同人場願意留下來就很棒了🤣興趣也是要一直有正回饋才會想繼續往下做
皮莫/pukun/低浮上
@mina801
Thu, Aug 18, 2022 2:04 AM
那時候，經濟上來說，國高中有在出本的同儕，都沒有出很厚，有的甚至是copy本、明信片而已，大學人的攤位就比較豐富，從我看的角度才以為大學是主力
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 2:07 AM
曬一些黑歷史😇😇😇其實當年的作品非常幼稚青澀，但第一次印本卻還能完售對我是莫大的鼓勵，這樣的作品放到現在應該是會賣不掉😇當年不嫌棄的人我對此心懷感激
現代精緻度要求上升後，同人場作為創作者試錯的孵育場地的功能已經下降了我覺得有點可惜，但也不能要求大家回去吃粗飽（？）的時代，只是覺得所謂速食化的現象就是減少了試錯跟養成的時間
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 2:11 AM
皮莫/pukun/低浮上
: 對啊我其實也是出20p，實質內容14p的薄本🤣🤣🤣而且當年畫很差很不成熟但因為也沒那麼多大大（？）所以普遍來說大家還是願意為了cp 買本
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 2:15 AM
Thu, Aug 18, 2022 2:15 AM
應該說試錯的功能轉移到網路上，直接面對第一手的讀者，但我覺得因為當年大家對畫技的要求沒那麼高所以更願意包容萌新（？）讓剛開始起步的人也能有動力繼續磨練跟持續收穫反饋，現代可能更希望創作者在家磨練好後再出來走跳
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 2:26 AM
Thu, Aug 18, 2022 2:32 AM
本來想說出本的技術門檻下降後應該會像周邊一樣百花齊放，但看了討論串後好像又沒有（？）
因為當年大家普遍都是用手繪、ps、sai之類的軟體製作，可能做出來的效果不專業，但當時也沒人在意🤣（以個人為例，上字的字體甚至沒統一，很多效果都是硬湊）
反而clip流行後理應能製作更專業的漫畫作品，但好像沒有因此像周邊一樣變多
（當然上面的原因包含更多社會人時間成本的問題，所以比較好奇現在的學生黨參與度）
我很可愛
@gdffdfac123
Thu, Aug 18, 2022 2:44 AM
！！原來早期同人場還有試錯（？）功能呀，我知道有所謂的場次時，已經是會要求質量的時刻了，對於創作劇情漫的門檻高也覺得是不是應該要練過再來w
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 2:55 AM
Thu, Aug 18, 2022 2:57 AM
我很可愛
: 因為當時畫的比較差的（me)參場也不會心理壓力太大，可以再接再厲進步
我覺得這就是試錯的功能所在，現在大家都很厲害了，所以可能第一次擺的小手覺得心理承受不住就收手了，或是轉向周邊之類的商品，因為劇情創作對創作者而言會更接近自我的延伸，被人否定會一蹶不振的例子我覺得也是有
桃便
@gogosheepgo
Thu, Aug 18, 2022 2:58 AM
Thu, Aug 18, 2022 2:59 AM
路過打擾了!
突然想到這篇日本的同人展情況討論
《同人誌業界缺乏新血的原因》年輕宅宅給自己訂的標準太高了？非要趨近完美才敢拿給別人看 | 宅宅新聞
以前應該真的都在場次嘗試，現在有了電子書跟網路平台閱讀習慣後，應該轉到網路上試錯為主了...吧? (只是目前看起來網路為主的試錯很難有收入多數是感想回饋的精神滿足?
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 3:01 AM
我覺得試錯很重要是因為我以前也覺得自己腦袋想的東西有夠恥，恥到畫不出來
但多參加幾次後發現越來越不恥了（ㄍ）
即使我覺得恥，但買的人不覺得，那至少我會更願意克服腦內的恥感畫出來，到現在根本就是在裸奔🤣
這可能也要好幾年的時間來克服
我很可愛
@gdffdfac123
Thu, Aug 18, 2022 3:03 AM
Thu, Aug 18, 2022 3:06 AM
一蹶不振的部分真的不能再同意更多了Q_QQ 原來不是自己的錯覺（？）反而安心了，謝謝米宗分享
恥到不敢畫真的是我也需要克服的
希望哪天我也可以達到裸奔境界（等
米宗子*單行本發售中
@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 3:06 AM
桃便
: 對!因為日本發展的更早，所以這個狀況應該比台灣更明顯😭雖然網路上也能收穫比過去的同人場次更多更廣的讀者，但同人場那種實體支持跟實際見到支持者的感動（？）會對創作者精神健康更有幫助🤣
朝雲🍓切爆營業中
@wl00456882
Thu, Aug 18, 2022 3:19 AM
好懷念ㄝ 我們好老（ㄍ）
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 3:22 AM
我很可愛
: 我覺得同人場根本就是大型的人類心理壓力實驗場🤣我也有過印太多就賣不掉，坐冷板凳一邊內心崩潰一邊自我懷疑，最後就黯然離席，但下個場次繼續來擺新刊🥺那時候比起是想創作，不如說變成一種規律行為，覺得就是每年都要一本的話，那我下一本再來改進，就比較不會有放棄的想法
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 3:27 AM
Thu, Aug 18, 2022 3:28 AM
我很可愛
: 但其實也沒有人規定要每年一本 ，只是我自己被當時的風氣影響，覺得大家都會持續擺，大場都會有新刊，那我也要持續出，但現在應該會比較容易考慮時間成本跟實質收穫，覺得及時止損比較明智，但可能也跟年紀有關，學生時代比較沒想那麼多
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 3:31 AM
朝雲🍓切爆營業中
: 好怕😇😇😇😇
皮莫/pukun/低浮上
@mina801
Thu, Aug 18, 2022 3:55 AM
我也覺得少了試錯，以前逛逢甲場的時候，很多有趣的本，而且能慢慢逛
現在是周邊或是很精美的本，大家在網路也都找好要買什麼了，可能人太多，也不能挖寶看看了吧
也不是不好，是整個場次取向不一樣了
米宗子*單行本發售中
@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 4:03 AM
皮莫/pukun/低浮上
: 就....隨著時代發展必然的走向吧😇只有一開始剛發展的階段才會接受半完成品，開始有利益關係後就會越來越要求商業標準
我很可愛
@gdffdfac123
Thu, Aug 18, 2022 4:12 AM
米宗子*單行本發售中
: 新手時期的衝勁好重要，有時知道的太多反而會躊躇不前呢
想想我自己相對來說蠻幸運的，第一篇沒能完稿落選的短篇有幸被編輯鼓勵過，後來缺畫技就去當助手和上課練功，故事被否定對創作感到低谷時恰好有機會去當助教多吸（？）大家健康的創作精神轉換心情，一直以來也的確是看到其他人都還沒放棄就不想認輸這樣的中二精神在苦苦掙扎（？）
同時我也很期待未來能有新血陸續投入漫畫創作，現在小朋友（？）畫技都超好的，不考慮入教（x）畫個漫畫嗎
桃便
@gogosheepgo
Thu, Aug 18, 2022 4:15 AM
想想不想認輸蠻重要的XDDD
不然現實來說真的可能很快就放棄了WWW
米克
@MICKCOMIC
Thu, Aug 18, 2022 4:56 AM
我參加了幾次下來只賣出一本，但也習慣了沒有銷量的自己，拿去和其他大手交流反而成為了我出本的主要目的
米克
@MICKCOMIC
Thu, Aug 18, 2022 4:59 AM
我身邊也有其他人對於擺攤有興趣，但相對於出本需要花的金錢、人力與時間，出周邊如明信片等更為容易，而且自己有沒有足夠的畫能夠湊成本來出也是他們會考量的點，更別說和插畫是不同專業的漫畫了。
調皮二毛🌼
@HAHA272
Thu, Aug 18, 2022 6:17 AM
真的耶以前沒有csp這種軟體反而大家比較願意畫漫畫是怎麼回事
以前的論壇都有各種如何用sai、ps做網點教學
皮莫/pukun/低浮上
@mina801
Thu, Aug 18, 2022 9:28 AM
好懷念ps做網點!!
那時候忘記轉檔什麼東西，印出來網點還是糊糊的，但是還是有人買很開心XD
夢漫廷
@es800106
Thu, Aug 18, 2022 9:33 AM
假設創作者占總人口的比率沒有太大波動或暴漲的話，出本人數減少很正常啊（因為少子化了呀）！
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 1:30 PM
Thu, Aug 18, 2022 1:31 PM
我很可愛
: 我自己追蹤一些fb的小朋友(?)還是有蠻多會畫一些短漫，但好像沒有集結成冊的風氣🤣可能更習慣單純網路發表的模式
桃便
: 如果一開始環境不夠友善真的很容易放棄🥺現在太容易看到神人，卻少了初級練功場(以前台論時代都還很多鼠繪🤣大家骨架不穩只要標注個傷眼也還是敢發出來）
s7469517
: 我覺得能維持擺攤時愉快的印象對長期才有益🤣只要想來擺就來擺，想創作了再來出本也無妨，所以無論是本本或明信片都很棒
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 1:36 PM
調皮二毛🌼
: 欸對
克難時代的人比較珍惜物資（？）吧，雖然製造時間被新的軟體省下來了，但注意力也被其他媒體分散了
皮莫/pukun/低浮上
: 對⋯⋯我還買過別人做的ps網點光碟，當時還覺得是什麼跨時代發明（？
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@tina119951021
Thu, Aug 18, 2022 1:39 PM
夢漫廷
: 這個理論好正確⋯⋯通常學生時代班上愛畫圖的大概就一兩個，基數下降可能連一兩個都消失🫠 但之前我都想說網路這麼多漂亮插圖應該會吸引下一代來畫圖
但想想應該就是流到彩圖圈而不會流到黑白漫畫圈吧
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我也有幾年沒參場了所以不知道現在的場次生態
但我國高中時代會很想出本就是因為在同人場上看到大家出本覺得很酷炫很想模仿，因為當時覺得去同人場=出本，周邊只是順便的概念深植個人內心，所以也有點好奇下一代（？）
國高中大學生為主力的參展者還會對漫畫創作有興趣嗎？
國高中就有辦法出本，好厲害啊！！
現代精緻度要求上升後，同人場作為創作者試錯的孵育場地的功能已經下降了我覺得有點可惜，但也不能要求大家回去吃粗飽（？）的時代，只是覺得所謂速食化的現象就是減少了試錯跟養成的時間
因為當年大家普遍都是用手繪、ps、sai之類的軟體製作，可能做出來的效果不專業，但當時也沒人在意🤣（以個人為例，上字的字體甚至沒統一，很多效果都是硬湊）
反而clip流行後理應能製作更專業的漫畫作品，但好像沒有因此像周邊一樣變多
（當然上面的原因包含更多社會人時間成本的問題，所以比較好奇現在的學生黨參與度）
突然想到這篇日本的同人展情況討論
即使我覺得恥，但買的人不覺得，那至少我會更願意克服腦內的恥感畫出來，到現在根本就是在裸奔🤣
這可能也要好幾年的時間來克服
恥到不敢畫真的是我也需要克服的
現在是周邊或是很精美的本，大家在網路也都找好要買什麼了，可能人太多，也不能挖寶看看了吧
也不是不好，是整個場次取向不一樣了
同時我也很期待未來能有新血陸續投入漫畫創作，現在小朋友（？）畫技都超好的，不考慮入教（x）畫個漫畫嗎
不然現實來說真的可能很快就放棄了WWW
那時候忘記轉檔什麼東西，印出來網點還是糊糊的，但是還是有人買很開心XD
桃便 : 如果一開始環境不夠友善真的很容易放棄🥺現在太容易看到神人，卻少了初級練功場(以前台論時代都還很多鼠繪🤣大家骨架不穩只要標注個傷眼也還是敢發出來）
s7469517: 我覺得能維持擺攤時愉快的印象對長期才有益🤣只要想來擺就來擺，想創作了再來出本也無妨，所以無論是本本或明信片都很棒
皮莫/pukun/低浮上 : 對⋯⋯我還買過別人做的ps網點光碟，當時還覺得是什麼跨時代發明（？