p/oymhvg

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 17, 2022 4:22 PM

Thu, Aug 18, 2022 8:36 AM

87

104

性別變更「取消強制手術要件」座談紀要 - 伴盟跨性別資訊平台

跨性別免術換證運動賽事
觀眾A：關於跨女運動員參加運動賽事的公平性？
---
張文貞教授回應，不能假設生理性別是「不破的真理」，不能假設生理男性就是跑比較快，生理女性就是跑比較慢。過去六十年的性別研究發現，性別本來就包含各種變異性，所以假設本來就不太成立。
---
反串要註明
沒錯！誰說生理女性就是跑的比較慢！經過六十年的進化，數據肯定屠殺男子組啦哈哈哈，你們給我看清楚了！

生理女性都能贏男性了，跟跨女一起比賽根本超公平，我來補充一下物理治療師看法，來證明教授是對...的...

跨性別參加女子競賽，真的能夠公平嗎？男女骨骼肌肉差異到底有多大?

ಠ_ಠ

Wed, Aug 17, 2022 4:22 PM

https://images.plurk.com/6VUh6j4eJm12IX5a7oEyDM.jpg

https://images.plurk.com/6d8ChmC5e6asUa1LijCZ04.jpg

https://images.plurk.com/2TpiZm1GI18oVjY7koTOlT.jpg

https://images.plurk.com/1L8QQZcTiEvjiJoXiEsWCi.jpg

https://images.plurk.com/7oRPQryBBw6yf079m2gGvc.jpg

dove8779

Wed, Aug 17, 2022 4:25 PM

真的超討厭這種睜眼說瞎話的教授

honey8089

Wed, Aug 17, 2022 4:26 PM

也不要假設年紀小的跑不贏大人，建議讓八歲孩子跟十八歲的人一起比賽
也不要假設體重不同會有影響，比賽應該取消分量級的制度

owl9178

Wed, Aug 17, 2022 4:31 PM

我個人是建議跑步可以跟獵豹比
游泳可以跟海豚比
拳擊可以找猩猩或黑熊
他們都是自我認同為人類的！

ಠ_ಠ

Wed, Aug 17, 2022 4:34 PM

反串要註明
哎唷，我跟你們說，一定是主辦單位行政疏失！把上面的「女子組」和「男子組」打相反了啦，數據比較好的那組一定是「女子組」

baboon7680

Wed, Aug 17, 2022 4:39 PM

學者就是一群為利益服務的狗

ಠ_ಠ

Wed, Aug 17, 2022 4:41 PM

教授啊，不是假設，真實數據表示生理差異是真實存在的哦，不然最初為何還要分男女組比賽？吃飽太閒嗎？

baboon7680

Wed, Aug 17, 2022 4:47 PM

我們也不應該預設老人體力不佳不能工作，取消退休制度跟重陽節禮金好了

seal8526

Wed, Aug 17, 2022 4:58 PM

他們就是會拿特例出來說嘴的人，完全無視特例就是極端值，不具有普遍性。

cocoa4883

Wed, Aug 17, 2022 5:03 PM

很想知道醫界人士對生理性別造成的體育表現差異不具普遍性這句話的看法。

finch5870

Wed, Aug 17, 2022 5:07 PM

cocoa4883: 我猜他們會找精神科徐志雲醫師吧

pitaya8819

Wed, Aug 17, 2022 5:08 PM

說到運動賽事，我記得前球后小威廉絲和男網選手pk，結果也是輸掉

批踢踢實業坊 - Tennis

不要扯什麼歧視啦，活脫脫的生理差異擺在那邊，少睜眼說瞎話

pitaya8819

Wed, Aug 17, 2022 5:09 PM

可不可以以後跨性別自己一組內戰內銷啊
當女人真的很累，一輩子都要防有屌巨嬰噁男

spider3145

Wed, Aug 17, 2022 5:36 PM

一定是女選手比較不努力啦
需要註明嗎

ಠ_ಠ

Wed, Aug 17, 2022 6:05 PM

體育競賽若不區分「生理性別」與「社會性別」，生理女性運動員將會被全面扼殺 - The News Lens...

如果後天社會環境是造成運動表現差異的主因，隨著性別平等意識抬頭，女性投入運動的比例增加，差異理應會縮小，可是已有研究發現從1985年到現在，菁英等級男女運動員的表現差異一直都保持在穩定狀態，差距沒有縮小。

此研究結論推翻了社會建構理論，男女運動表現差距的主因在於生理因素，而非社會環境因素。

seal8526

Wed, Aug 17, 2022 6:12 PM

我真的覺得這些仙子仙女有在健身的沒幾個，有自己去健身過就知道男女光是長肌肉這件事的難易程度就差很多了好嗎？一樣沒有特別忌口增加蛋白質，男人就是比女人更容易減脂增肌啦，氣死。

spider3145

Wed, Aug 17, 2022 6:18 PM

仙子怎麼可以健身

finch5870

Wed, Aug 17, 2022 6:22 PM

仙子當然是在冷氣房裡優雅的打著社論
批評大家抗爭的姿勢不對
罵一罵大家不環保
罵一罵大家對跨不友善
馬上有錢又有名聲又不用工作

wolf28

Wed, Aug 17, 2022 7:18 PM

~~法律系是不是完全不用唸生理？~~

frog6239

Thu, Aug 18, 2022 12:05 AM

法律系是一類，生物醫學是三類啊www

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 12:16 AM

等等，有教授是當初挺同支持方耶~~學經歷也很國昌般好看~~
教授啊生理不是真理請問同可以吞男陰道跟女屌嗎？不是真理不管要不要~~不要是歧視~~都應該吞啊
以後父母介紹異性給同性戀小孩只要說是跨就是同性婚姻，然後男生也要吞跨女喔吞完還是萬惡異男跟異性婚
教授就是想要挺下去真的不知道邏輯在哪
還有知道自己是誰生理不能看還有這張

https://images.plurk.com/NDWI81Xldnm746lyQT12r.jpg

年齡也可以手術外表呢
對了感覺教授說的有點模糊，很膠想挺有一面說可以看看，就是感覺挺了出事會切割自己不是這樣說而烙跑之感~~請堅持已見好嗎~~

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 12:24 AM

為了挺不看生理就是這樣，但這些人權說到男女爭議又突然一方好可憐了，根本騙錢
而且通過了君不見各國多慘啊，文字遊戲，只說有地方通過沒說實行起來沒用問題多一堆想跳船
這個講座很像國外情況他們坦不住資訊所以硬說反正應該要這樣，喔你們會不開心我也沒辦法是你們問題~~真心話明明懶得理人民~~
觀眾提出質疑問題還說一堆想要說就是沒問題觀眾你受教怎麼不支持呢

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 12:29 AM

教授還理論可以契合犯罪就要去女監還有直接變亞洲女性這種耶
~~亞洲女性也是多樣化怎麼不承認人家是~~
仙子真的都不會想到底會影響什麼一直要人犧牲
不過還是佩服，希望他們勇敢大聲說，出事也堅持已見不要當沒事

venus179

Thu, Aug 18, 2022 12:40 AM

法律系不學生理但是國小到高中有學生物
~~而且重點不是人類應該都有大腦嗎，跨教信仰是不是會把腦吃掉，信了就沒了這樣~~

parrot9990

說

Thu, Aug 18, 2022 12:41 AM

跨教就沒有負責的意思阿，~~那些都是政府要處理的好嗎~~

eel535

Thu, Aug 18, 2022 12:45 AM

這教授主教的學生可以填不適任單了吧，法律系睜眼說瞎話

zebra9081

Thu, Aug 18, 2022 12:46 AM

爛貨反對

gin2226

Thu, Aug 18, 2022 12:53 AM

你們怎麼可以剝奪跨女參加女性比賽~~血洗榜單~~ㄉ權利！
反串要註明
他們一定會扯有吃藥就會體能下降到跟柔弱ㄉ女森一樣，但他ㄇㄉ他們根本沒吃吧，而且吃了也不會改變已發育的骨骼跟肌肉
還有一類沒讀生物也不至於沒常識啦嗚嗚嗚嗚，檯面上那些根本是沒良心~~或是有收錢~~才這樣講

walrus4360

Thu, Aug 18, 2022 12:55 AM

「過去六十年的性別研究」是指文院做的性別研究嗎= =？
我們院是真的有很多做gender studies的老師啦，但跟張大教授以為的體育運動相關實證研究不一樣內

bear4008

Thu, Aug 18, 2022 12:59 AM

性別方面生理就是真理啦！除了____，誰會相信那套漫無邊際、虛無飄渺的「心理性別」？心理沒有性別啦！唬爛盟！

lizard8761

Thu, Aug 18, 2022 1:06 AM

文組覺得被衝康，文組不想揹他們的鍋

mango3080

Thu, Aug 18, 2022 1:07 AM

melon8226: 所以那個教授是現在才考大學的嗎?少在那裏趁機酸文組了

lizard8761

Thu, Aug 18, 2022 1:10 AM

之前也有三類說生理性別有光譜
在跨教面前不分類組

jelly5106

Thu, Aug 18, 2022 1:12 AM

有現役醫生還是實習醫生說性別是社會學的東西，與醫學無關

eel535

Thu, Aug 18, 2022 1:12 AM

可以不用趁機酸文組
我就一類文組我不同意他講的任何一句屁話

eagle5146

Thu, Aug 18, 2022 1:24 AM

都有醫生說跨性別不需要性別不安了，真的不需要戰文理組，沒腦的人不管在哪組都沒腦

bacon3669

Thu, Aug 18, 2022 1:26 AM

叫那個教授自己跑跑看.

lime7118

Thu, Aug 18, 2022 1:44 AM

jelly5106: 社會學不揹這個......sex和gender 社會學有分清楚耶。

parrot9990

說

Thu, Aug 18, 2022 1:47 AM

他們不是分不清楚，但是為了自圓其說和可以騙取更多支持，所以要催眠自己通通混在一起，越混亂對他們越有利

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 1:52 AM

Thu, Aug 18, 2022 1:55 AM

女性運動員自己不努力練習沒辦法比男性厲害是妳們自己的問題拉!! 反串要註明

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 1:56 AM

女性運動員的第一名跟男性運動員的最後一名比明明就快很多拉!!證明女性可以贏過男性啊

反串要註明

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 2:01 AM

不反串認真回，其實有一些技術類的運動競技不用分男女，跨性別也沒差，像射箭、桌球、滑板等。但是那些運動早就有混打、混組別或團隊賽了...。
為什麼不能認真討論哪些運動項目能開放混組，而是想要一干子都打翻現在的性別分組？

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 2:02 AM

像田徑、游泳、舉重、鉛球等等的基礎田徑類項目，確實男性和女性身體特質不同，為什麼要無視這一塊想全面開放？是因為全面開放看起來比較有話題性嗎？

walrus4360

Thu, Aug 18, 2022 2:11 AM

因為拒術跨女就是女人，不全面開放就是仇跨

spider3145

Thu, Aug 18, 2022 2:20 AM

沒差的項目不跨組也沒差啊

bbq9390

Thu, Aug 18, 2022 2:22 AM

nori6525: 因為他們沒有打算真的跟男性比賽啊！他們要的是跟女性比賽的優勢，以及能在女性比賽能拿到的排名與獎勵。

frog6239

Thu, Aug 18, 2022 2:29 AM

開放女屌參賽才能承認他們是女人啊

goji6694

Thu, Aug 18, 2022 3:00 AM

？？？有夠無恥欸

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 3:04 AM

bbq9390:

這樣真的符合所謂的運動員精神嗎？他們的運動員精神不會痛嗎？

baboon7680

Thu, Aug 18, 2022 3:07 AM

人渣怎麼會有運動精神

viper6927

Thu, Aug 18, 2022 3:07 AM

講到比賽有獎金/成績/影響升學的現實原因之後，有的還會鬼扯「體育精神注重的是參與，不要計較得失」既然注重的是參與精神和自我競爭，那為什麼不能留在原本的男子組裡比賽就好？是在計較什麼？非得跑來跟女人計較？

lizard8761

Thu, Aug 18, 2022 3:07 AM

Thu, Aug 18, 2022 3:08 AM

國外屠榜真實上演，甚至還宣稱打破紀錄是為女性增光呢，顯然自認非常有運動員精神

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 3:08 AM

我以為運動員精神很大一部分就是公平的競技...

公平的部分呢？

lizard8761

Thu, Aug 18, 2022 3:09 AM

他們認為自己是女的所以跟女的比賽，都是女生，很公平啊

nori6525

Thu, Aug 18, 2022 3:10 AM

那我可以自我認同是小學生，然後去參加小學生田徑比賽啊(((阿...但我還是會跑輸

viper6927

Thu, Aug 18, 2022 3:10 AM

kudu9699: 反正只要重在參與，跑輸男人也沒什麼問題啊？不就是注重參與過程而已？體育講什麼輸贏？

lizard8761

Thu, Aug 18, 2022 3:30 AM

他們還說不可以剝奪男生輸給女生的經驗

eel535

Thu, Aug 18, 2022 3:38 AM

不會懷孕就輸了，剝奪了啥

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 3:46 AM

教授好像也反通姦罪？~~至少看林教授有特別說過~~
然後釋憲大法官過了就直接有人搞成沒有配偶權~~政府還再說喔想一下立法吧~~
教授啊看看現實好嗎，而且這還是大法官只說刑法同時民法要加油或不變但法官就會亂搞耶
你們說的不但極大可能失敗，還可能歪掉

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 3:48 AM

稍微看看真的感覺很仙子，都有過去怎樣是不好的怎樣怎樣
然後就直接往反面衝下去，說這樣不行就說你要回到過去那樣喔這樣

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 3:58 AM

清談誤國，很會讀書談遍天下人，實務都不行

leek996

Thu, Aug 18, 2022 3:59 AM

Instagram

奇文共賞

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 4:14 AM

也有生理性別的不是絕對
不是啊......就是有定義，除此之外的就有可能有問題，因此需要醫療處置
需要醫療處置就是生理有定義啊，要當自然多樣性就可能變成不能要處置，但這樣需要醫療的人掰掰耶~~真的不是讀生物的~~拿了就想要用沒想到醫療問題
新世紀醫療醜聞ing

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 4:19 AM

就不是男女生🧬形式就是基因異常啊需要研究啊醫療啊，結果人家被拿來被基因正常的拿來坦，整個被當塑膠

https://images.plurk.com/6BK41qtqriSkEwe8qsD6lh.png

阿不就這個

frog6239

Thu, Aug 18, 2022 4:21 AM

nori6525: 他們會說拒絕跨女參賽才是不公平

ಠ_ಠ

Thu, Aug 18, 2022 6:16 AM

觀眾D提問，擔心免術換證者可能不容於現行性別二元的醫療實務。
---
簡至潔秘書長分享與多名醫生討論的結果，認為這個問題不可一概而論，實務上應考慮就診科別與醫病信任關係，保障患者有自由選擇是否向醫師出櫃的自由，例如感冒應與性別無關，但至婦產科就診可能就需要揭露生理性別。
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原來出櫃權利比精確用藥/治療更重要，那如果不想出櫃因此延誤病情，就不能怪人家醫生哦

parrot9990

說

Thu, Aug 18, 2022 6:18 AM

當然還是怪醫生阿，醫生要會通靈好嗎

pitaya8819

Thu, Aug 18, 2022 6:19 AM

他們需要的不是醫生是巫醫吧，最好還是神棍一點的那種

frog6239

Thu, Aug 18, 2022 6:21 AM

醫生怎麼可以不多方考量，失職！

ಠ_ಠ

Thu, Aug 18, 2022 6:45 AM

許秀雯律師則認為，已有 30 多個國家實行免術換證，醫療還是可以進行。又例如如果遇到路上昏倒沒有證件的病人，醫生還是可以依照醫療專業來處理，本來就不用也不該僅依賴證件性別判斷。

另現場有跨性別女性分享，自己進行 HRT 後乳房被發現有良性囊腫，但由於證件性別是男性，故 35 歲後不會被通知乳房檢查。

另外也有跨女手術後攝護腺沒有摘除，而仍可能有攝護腺問題，但到現在也還是沒有被重視，種種跡象顯示現行二元醫療實務可能有檢討的餘地。
---
所以以後通知乳房檢查，是直接通知所有35歲以上的人類？畢竟男性也有極低的機率得到乳癌(女性乳癌的1/200)，未術女跨男也可能有乳房的問題啊

攝護腺這塊我不懂，但我覺得重視自己的身體，可以自行定期檢查吧

ಠ_ಠ

Thu, Aug 18, 2022 6:46 AM

結論：醫生真慘。

bbq8593

Thu, Aug 18, 2022 6:50 AM

讓病人自己決定某個因素對他的病來說重要不重要囧

baboon7680

Thu, Aug 18, 2022 6:56 AM

就是正常人要配合精障的需求，然後出事你抗

baboon7680

Thu, Aug 18, 2022 6:57 AM

社會福利制度從協助被精障歪曲成服從

baboon7680

Thu, Aug 18, 2022 6:58 AM

服務一個精障的成本還大於一顆子彈

frog6239

Thu, Aug 18, 2022 7:29 AM

女人又沒有攝護腺

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 8:56 AM

很多醫生是哪種？精神科醫生？比較不容易被搞到的科別，還是進步腦醫生~~未來預備被害醫生~~可是國外醫療有人想跑啊
醫療會考慮很多因素耶，生活習慣、年齡、體重、性別等等，關乎到用藥跟診斷，醫事人員都需要這些耶，像是被認為感冒、腸胃炎症狀的疾病，也可能發現其實是懷孕啊，還是因為不能問就只能讓他長大之後再吵墮胎權啊
美妝也需要資訊啊~~男女生皮膚之類~~而調整產品等等，一堆行業需要啊
像是檢查也是要成本，乳房檢查如果男生也用因為機率低所以醫療浪費可能變高~~真的以為檢查不用錢不用成本~~
成本下去大家死去，優生學也一堆醫生、社運團體、律法專家搞呢~~變成上世紀醫療醜聞跟黑歷史~~結果清談專家最瘋

mars5361

Thu, Aug 18, 2022 9:02 AM

還是要等台灣跟英國一樣大家要發單子填寫自己有什麼器官還有護理師手冊教大家如何從陰莖馬眼接生、女性叫前洞人大家才能發現醫療變這樣嗎
醫療研究跟用藥生理因素都需要啊，現在要開始支持自然淘汰因為以後可能難以研究藥物嗎
說承認認同改下去很自由沒關係很弔詭，因為拿台灣目前很好去看更改後根本不行啊，改了這些國外在台就會發生好嗎

ಠ_ಠ

Thu, Aug 18, 2022 9:17 AM

反串要註明
噓！你小聲一點！如果國外的事被一般民眾知道，就不能偷偷通過了！

wolf28

Thu, Aug 18, 2022 9:18 AM

~~是說律師幫罪犯辯護脫罪時也會睜眼說瞎話吧？法律系的某些人言行該不會是為了以後法律系發大財（接歧視訴訟案）吧？~~

mole6644

Thu, Aug 18, 2022 9:20 AM

wolf28: 悶聲發大財

ಠ_ಠ

Thu, Aug 18, 2022 9:29 AM

~~賺大錢的方法都寫在刑法裡~~