ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 17, 2022 10:56 AM
Wed, Aug 17, 2022 11:00 AM
6
無術跨女早就在女廁了，偷拍並沒有因此變多。
免費盜版早就世界流通了，銷售率並沒有因此下降。

我覺得這兩個說法有87像，兩個都存在啊、有人縱容有人不說，有人一直偷偷做，但都不是對的事
bear5763
Wed, Aug 17, 2022 10:57 AM
盜版 免費？
prawn4079
Wed, Aug 17, 2022 10:57 AM
Wed, Aug 17, 2022 10:58 AM
無術就去給我術，少在那邊，臭歪染
（不是嗆噗主）
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 10:58 AM
bear5763: 有些地方你想看盜版還要付費的
bear7755
Wed, Aug 17, 2022 10:58 AM
你是想表達爭取權益不等於縱容犯罪ㄇ
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 10:59 AM
prawn4079: 無術跨女就和盜版存在一樣，存在很久了，大部分人不講，不代表是對的啊
bear5763
Wed, Aug 17, 2022 10:59 AM
ಠ_ಠ: 太狠了 好坑
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 11:03 AM
然後那個無術跨女能不能進女廁這點齁……今天一個律師訟棍告訴我，你想要告，某方面是可以處理的，只是沒人這麼做，還不確定能不能告得成，所以大多數請警察關愛一下就算完
不過不是從什麼隱私和性平，是從契約方面相關著手
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 11:07 AM
bear7755: 我想說的是：是偷偷來、已經這樣在做了，不代表這麼做就是對的
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:20 AM
關於無術跨女進女廁這點
我去過北部某兩間大醫院的身心科社工的建議都一樣（因為換性別要兩張證明）
外觀為女性化且不易被看出的話就進女廁 而且這麼做是沒有違法的
如果噗主很介意的話 去找立委/議員反應才有可能有用了
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:27 AM
shrimp4404: 我問過律師的意見是，他說如果一家餐廳有男女廁，而男人穿著女裝進女廁，引起女客的牴觸心理，店家是可以對該名女裝男客提告的，而且可以針對他們的女廁只提供給生理女這點，來指稱女裝男客違反契約並且索賠
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:28 AM
不過牽涉滿複雜的，而且這個思路走只是能通有辯論空間，女廁的女算是生理女還是什麼女、算不算契約的一環，這個要看法官還有看案件本身的可操作性
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:31 AM
大概不同的律師也有不同的看法吧？
而且至餐廳用餐 純粹上廁所並未簽署任何契約
所以這個點滿容易被找漏洞的
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:33 AM
而法規上沒有規定男廁/女廁只能由男生/女生來上
所以只有到偷拍/強暴/脅迫等發生案件時 政府才能介入
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:34 AM
shrimp4404: 定型化契約之類的?其實踏進餐廳、使用餐廳設施，很多事情就是照著餐廳的規則走
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:36 AM
除非被認為顯失公平而無效?像是停車場好像即使寫了不負保管之責，但一樣車子被偷了。停車場還是要負責任
律師說真的要鬧是鬧得起來的，只是要怎麼操作很吃案件本身問題，那種也沒把握可以有幾成勝率
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:40 AM
不過這個律師說，如果一名女裝男子帶著錄音筆進女廁所，即使他的錄音筆沒開，律師自己也有很高的把握可以操作到該名女裝男子吃上罪責
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 11:47 AM
shrimp4404: https://images.plurk.com/5LdfSaH635DI0GldRNS6LU.jpg 法律沒規定男人不能在女湯露雞雞！
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:51 AM
那也要契約裡要寫才有可能
而且該契約要定義性別/誰才能進入廁所
而且而且我跑去找訂席、外燴定型化契約中 沒寫到這點
前陣子才吃了侯布雄 高檔餐廳也沒在簽契約的阿⋯⋯
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 11:52 AM
笑死，某些男人就算被社會認知是性變態，就是喜歡卡在女廁
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:52 AM
錄音筆的話
是妨害秘密或違法監聽
這是犯法
跟女裝男這件事沒什麼關係
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:53 AM
shrimp4404: 如果是這樣，那滿尷尬的是，游泳女更衣室也不能拒絕男性沒錯
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:53 AM
ಠ_ಠ: 對
不過我呆的社群裡還沒有闖女更衣室的......
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:53 AM
shrimp4404: 女性進女廁身上有錄音筆比較難定罪，但是女裝男進女廁並且帶錄音筆，這個操作空間很大
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 11:54 AM
某位吳先生是不是隨身攜帶錄音筆？
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 11:56 AM
女裝男進女廁並且帶錄音筆(但沒開機)
這點可能會有點爭論
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 11:57 AM
shrimp4404: 所有的案件都有爭論吧
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:04 PM
如果噗主很介意旁邊隔間的是有陰莖的男生的話
教你個分辨方法
坐著小便時
女生是垂直向下尿 聲音比較大
男生會稍微往前尿到馬桶壁 聲音比較小
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:05 PM
Wed, Aug 17, 2022 12:06 PM
如果 omelet4811: 感覺受到侵犯，應該報警處理，而不是公然侮辱性變態。
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:06 PM
shrimp4404: 有陰莖的去女廁罵性變態有什麼不對嗎
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:06 PM
所以分辨出來後我可以放聲大叫然後叫警察過來囉?
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:08 PM
公然侮辱 犯法 不對
分辨出來 如果對方有犯法 那就可以抓阿
如果沒有 當然就沒事阿......
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:09 PM
shrimp4404: 難怪有跨跨敢放肆地說只要沒有猥褻意圖，女人沒權利抗議男人在女湯露雞雞
逼別人移動底線還說得自己很守法真是噁到笑
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:11 PM
女人妳沒權利預防犯罪，妳必須要先受害才可以處置犯罪
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:12 PM
如果未術跨女在女湯露雞雞 你感覺被侵犯 請報案叫警察
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:13 PM
shrimp4404: 那問題來了，原本就是男性的跨跨為什麼不乖乖用男廁？
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:14 PM
我沒權力預防你公然侮辱 我必須先受害才能處置你的公然侮辱
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:16 PM
請洽各大醫院身心科社工
起碼我去的兩間醫院身心科的說法目前相同
外觀為女性化且不易被看出的話就進女廁
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:16 PM
其實社會現狀也還是不少女人在女廁遇到男人就報警喔，男人執意要繼續闖紅燈的話，看你們會加速到什麼地步，讓所有女人見識到有許多有雞雞的男人死都要上女廁
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:17 PM
shrimp4404: 可以告訴我哪兩家身心科嗎?我也許可以核對一下
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:18 PM
我不懂你們死都要帶屌上女廁的意義?
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:18 PM
跨運真屌，不斷告訴社會沒人有權利預防犯罪，要等到有人受害才能治罪，好善良風俗喔
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:19 PM
振興跟長庚
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:20 PM
shrimp4404: 好謝謝，我會和長庚確認清楚
kiwi2593
Wed, Aug 17, 2022 12:27 PM
Wed, Aug 17, 2022 12:28 PM
這樣說來，如果契約中有寫明是專門提供服務給女性的純女空間，未換證的拒術男跨出現在女性spa，法理上有女客人抗議商家是可以告他的對吧

那這樣硬要推免術換證就真的其心可議阿
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:30 PM
帶屌上女廁的意義是什麼
對我來說的話 是加強自我認同的一部份
台灣法規在第一次看過身心科到陰道成形手術(切掉陰莖)
要花上一年或更多的時間 (具體看是在身心科、內分泌科還是婦產科)
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:31 PM
kiwi2593: 對 因為身分證標記的性別是男
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:32 PM
shrimp4404: 果然不是來上廁所的嘛，是把女廁當伸展台wwwwww
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:34 PM
shrimp4404: 所以你們根本不是單純來上廁所解決生理問題的
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:34 PM
kiwi2593: 對，商家是可以告的
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:35 PM
明明是有雞雞的男人，為什麼要用女生空間？自我認同
為什麼要拿女生身分證？自我認同
為什麼要請經假？為了自我認同
https://images.plurk.com/5RFYjXWJrIRJ39ItvPFg4k.jpg
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:36 PM
除了解決生理問題 還順便解決了心理問題
kiwi2593
Wed, Aug 17, 2022 12:38 PM
女廁幾乎是潛規則的友善性別廁所了，不管你是何種性別年齡，是不是一般人或是變態都可以進去

那這樣帶屌上女廁和免術換證根本沒有任何關係啊，一直卡在女廁到底是卡幾點的？？有沒有換證都能進女廁，但有些地方沒有換證就是進不去（想進也是可以啦，就犯罪成本比較高），這樣為何要硬推免術換證不是很清楚了嗎？
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:38 PM
shrimp4404: 你這種跨最大的心理問題是認不清自己不是女人，治不好的
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:40 PM
shrimp4404: 你們在把心理問題轉嫁給他人沒發覺嗎?偷拍也是去解決心理問題的呀!和你們沒什麼不同
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:41 PM
kiwi2593: 其實他們拿證件的目的就是招搖撞騙，用女生身份求職因為需要照護或服務女性所以限女的職業，用女生身份拿明明是給女性生理狀況的補助，用女生身份逼大家指男為女
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:44 PM
shrimp4404: 沒有經過手術換證就不要亂，就和你英國口音練再像，沒有經過一定的程序也不是英國國籍
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:44 PM
額 不好意思
我不支持免術換證
還有我已經動過手術 已經換證了
kiwi2593
Wed, Aug 17, 2022 12:44 PM
指鹿為馬的國家是活不久的喔，看看人類總是不斷重複的歷史
誠實的面對、接受、處理、放下才是良好的解決辦法阿
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:46 PM
shrimp4404: 那你何必幫免帶屌上女廁的人說話?不要和我說你得很好的朋友或是你的伴侶就是......
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:47 PM
因為我經歷過帶屌上女廁阿

台灣法規在第一次看過身心科到陰道成形手術(切掉陰莖)
要花上一年或更多的時間 (具體看是在身心科、內分泌科還是婦產科)
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:48 PM
我這個人很簡單，你跨先認清生理現實，先誠實對人，先尊重別人的擔憂，我對跨完全沒異議
認知顛三倒四、指男為女、招搖撞騙，你被討厭不是因為你是跨，是因為你根本在助長犯罪
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:49 PM
shrimp4404: 那段時間，你不覺得你很自私在轉嫁責任給其他女人嗎?
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:52 PM
坦白說現在社工跟心理相關專業有夠垃圾，病人已經心理有症狀了還在那裡唬小病人沒有病、可以去試探社會底線，病人本來就認知失調了還鼓勵病人當麻煩製造精，低能透頂
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:53 PM
omelet4811: 其實我覺得可以直接宣傳了，長庚和振興的醫生支持未術的生理男性進女廁
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:54 PM
主要是因為身心科社工的建議
我是按照社工的建議(兩位社工皆為女性) 所以沒有壓力
更早期我進男廁時 反而會引起側目
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:55 PM
你們要宣傳的話 請說是社工 而不要說醫生
是不同人......
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:56 PM
shrimp4404: 我有一陣子因為肥胖+短髮的問題是虎背熊腰的樣子呢，那時候也是會引起側目
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 12:57 PM
我備份我自己，振興和長庚，不是我編的
p/oym0uu
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 12:58 PM
Wed, Aug 17, 2022 1:00 PM
另外恭喜shrimp4404已經完成手術，已術我respect，但我堅決反對保障女生安全的空間被神經病社工和心理專業人員當有雞跨跨的伸展台，對自己性徵不安的男人就算進再多次女廁都還是討厭看到自己雞雞，評估病人是不是真的性徵不安和能不能承受手術關女生空間屁事
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 12:59 PM
關於無術跨女進女廁這點
如果噗主很介意的話 去找立委/議員反應才有可能有用了
我的第一次回覆就有說了
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 1:00 PM
shrimp4404: 去找立委之前，我也可以學怎麼當訟棍，累積一定的法律數量再找，畢竟無術跨女進女廁很猖獗不是嗎
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:02 PM
omelet4811: 我還不算很極度厭惡自身陰莖的 真的厭惡的會拿剪刀自殘 或是 綁橡皮筋綁到壞死 才就醫
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 1:02 PM
另外先恭喜完成手術，但我必須說你過往的行為還是很雄，我看不到社會女性的點，只能知道你有性器官的不安
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 1:05 PM
ಠ_ಠ: 說到訟棍，伴侶盟就是各種狗屁都要拿去北高行吵、讓社運法官製造多點業績，顯得自己好像很逆害
訟棍就是這樣玩法的
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:05 PM
因為你出的這題我是站在已術跨女的立場(及經歷)回答這題的
而不是女性
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 1:08 PM
shrimp4404: 所以平心而論，照這個說法，你也根本不需要什麼換證或是被當成女性，就是單純的性別不安以及對性器官不適應到需要切除嗎?
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:08 PM
像是你們會把伴侶盟=未術跨女=免術換證
但也有人跟我一樣是在等待手術前的垃圾時間的
我也看不慣伴侶盟想推的免術換證
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 1:09 PM
omelet4811: 可惜特腐沒這個組織，我覺得跨性別團體大概在嘲笑我們吧XD
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 1:11 PM
ಠ_ಠ: 跨運：哈哈TERF不自量力
還是跨運：TERF做了好多打逐字稿、截圖、找民代這類暴行，TERF絕對有組織在操控！！
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 1:12 PM
shrimp4404: 1.沒人有辦法分辨拒術和術前垃圾時間
2.等待的時間就可以進去性別認同空間，我不懂這邏輯
3.看不慣免術換證是我們共通點，但不妨礙跨女和生理女之間還有問題要解決
pitaya9704
Wed, Aug 17, 2022 1:12 PM
shrimp4404: 社工和醫生的差別應該挺大吧？
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:13 PM
對 現實中有些朋友仍然把我當(比較特別一點的)男性 我也無所謂
但我就是性別不安以及對性器官不適應到需要重建
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:14 PM
所以我說了
如果對社工的建議有意見的話
請找能解決的人阻止社工跟諮詢的人說
不然只會有更多跟我一樣的人
pitaya9704
Wed, Aug 17, 2022 1:14 PM
但是現在不是很多性別友善空間嗎？像噗主說的，術前等待時間為什麼不去呢
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:15 PM
抱歉 那已經是好幾年前了 當時還沒有這麼多殘障廁所
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 1:17 PM
Wed, Aug 17, 2022 1:18 PM
比起等待換證，等待手術才是當跨會在意的重點吧？ 手術是醫生執刀的，術前的評估很顯然塞了很多狗屎程序、偷渡很多性別歧視的訓練（什麼上女廁能加強當女生的認同，靠么喔）
是術前評估該改善，改善了才能更有效過濾會後悔動手術的AG癖噁男，不是女生該犧牲安全讓跨把女生身份當伸展台欸？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 1:19 PM
shrimp4404: 好，也很感謝你提供消息，但是針對社工和醫生我自己都會質疑，因為我剛好最近身體問題會到長庚檢查
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 1:21 PM
我覺得性別不安到需要手術和重建沒什麼，手術後換不換證也無所謂
但我沒辦法在沒手術前就使用性別認同的空間，那在給社會帶麻煩
shrimp4404
Wed, Aug 17, 2022 1:27 PM
我從頭到尾都沒說到醫生喔......
身心科會遇到的有三位
身心科醫生、諮商心理師、社工
三位都不同人
ಠ_ಠ
Wed, Aug 17, 2022 1:29 PM
shrimp4404: 我知道你沒說醫生，而是社工這麼做，我會連醫生和諮商師一起質疑下去
omelet4811
Wed, Aug 17, 2022 1:30 PM
醫生要動刀前難道不會看心理評估嗎
醫生看心理評估難道會不知道評估方式嗎
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 2:16 PM
我剛剛又問了，如果有個地方寫:女性區域男賓止步
那麼不管你性別認同是什麼，只要有那根屌沒有換證就用力告下去沒問題
ಠ_ಠ
說
Wed, Aug 17, 2022 2:18 PM
不過重點是那個男賓止步，代表店家已經有定型化契約，你只能接受
venus7735
Wed, Aug 17, 2022 3:21 PM
喔~社工喔
所以醫院允許社工讓男生帶ㄐㄐ進女廁~很好知道了
venus7735
Wed, Aug 17, 2022 3:24 PM
醫院放縱社工自做發言跟行動，推薦男人帶ㄐㄐ進女廁
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