小菜一碟-活翁Z20各種印調中
@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 2:57 PM
Wed, Nov 9, 2022 2:48 AM
6
突然意識到之前這個感情觀殘酷二選一的調查開放到明天晚上,決定來公布一下問題的靈感來源作品:其實是
jojo的奇妙冒險
五部的
帕布
跟
茸布!
@luck61036 - 突發想調查一下大家的感情觀!如果有這樣兩名外在條件都非常優秀的對象,想知道大家...
「你」是布加拉提
1是阿帕基
2是喬魯諾
但二選一故事前提描寫基本上是我自己腦補衍生的時空啊哈哈哈,沒做答的朋朋也可以回去玩一下(也可以進舊噗討論感情觀欸嘿),對帕布茸的長篇討論下收這噗
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:00 PM
Wed, Aug 17, 2022 4:17 AM
其實仔細一看我寫帕布的部分真的只有那句關鍵台詞「只有在你身邊,我才能感到安心」是原作,茸布部分倒是比較具體(?)總之因為太多是自己的衍生解讀,其實也沒有我原來預期地好猜,猜中的人基本上都是抓住帕基關鍵台詞猜到的
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:00 PM
設計二選一的初衷是我不知道如果全員存活+大三角愛情關係成立的話,我到底比較想吃帕布還是茸布,在此狀態下的胡思亂想。雖然喬魯米斯我也吃,但這個二選一的前提是米4沒有喜歡魯諾,然後魯諾比較喜歡布姐(好
如果米4加進來大概又是另一個故事了
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:00 PM
Tue, Aug 16, 2022 3:15 PM
看過作品知道答案再回頭看大家的感情觀討論,應該會有很多神奇的樂趣
但必須節錄一下舊噗中某兩位朋朋精采的回覆,明明都是沒看過原作的朋朋,卻意外在回覆中還原了原作真實的樣子
月月:
1像是 信頼できる大切な存在
2像是 憧れる大切な存在
然後這兩個離想像中的好き都是有一段差距的。從1要變成好き可能比較難,但是我覺得這份感情可能比較長久,因為這份喜歡是因為理解才珍惜;從2變成的好き我則不確定可以追著那個捉摸不定多久,雖然本來就沒有100%的理解某個人這種事,但我覺得跟2的關係若是沒有在某階段變得像跟1的關係的話,總有一天會累的吧...
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:00 PM
莊莊:
其實我看完的第一反應是我兩個都不想欸(但一票看下來怎麼只有我這樣選呢XD
一個是我沒有喜歡,一個是只有「有點」喜歡我,那我為什麼不去找一個愛我的我也愛的XD我覺得我會都不選。
不過其實這個敘述對我來講就不太正確了。因為我覺得「讓我安心、守護我」跟「讓我驚豔、讓我更好」比起來,我會更喜歡1,2可能更多的是感謝跟信仰(?)吧
/
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:01 PM
Wed, Aug 17, 2022 3:25 PM
然後節錄整理跟薛修對這個問題長篇的討論如下:
原作中帕對布的單箭頭:
首先我真的覺得帕對布超深情,會忍不住把帕一開始對魯諾的排斥視為某種佔有慾的表現……薛修也認為當時的帕本來比較像二把手,大概看到魯諾就有種自己的地位受到衝擊的直覺(畢竟感覺之前其他比他晚進來的人他也不會那麼排斥)
原作階段的帕基雖然不太可能有思考跟布姐談戀愛的可能性,薛修也說「帕是心中要有信念才活得下去的人,所以對正義的信仰破碎以後,轉而由布來頂替」,但假設之後塵埃落定,當他看到布姐跟別人在一起,或許還是會有點不平衡 (但如果布姐還是沒發現這份不平衡,帕基會自己調適默默隱藏)。薛修也補充,帕基調適完以後應該會連著布的愛人跟孩子都一起愛著,也會感謝這些人讓布得到快樂跟安穩。
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:01 PM
Tue, Aug 16, 2022 3:01 PM
布加拉提的感情觀:
不針對帕基或魯諾個人,單就布加拉提的感情觀會在殘酷二選一中怎麼選,我覺得問幼年布他會選1,問加入組織後的布會選2,存活if的幹部布也會選2,假設義大利已經太平的話大概就會選 1,但義大利太平的可能性感覺很低(不過對於這些點,除了幼年布以外,薛修跟我的解釋都可以說是完全相反XD)
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:02 PM
Thu, Aug 18, 2022 11:54 AM
然後我最近剛好在追一篇超神的茸布文,時空是額外設的不是原作背景,設定上帕對布就不是那種感情(但還是感覺得出來帕超重視布),裡面有段描寫我非常喜歡:
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:02 PM
喬魯諾開口:「布加拉提先生,你有夢想嗎?」
「怎麼突然問這個。」
「請告訴我吧。」喬魯諾口氣卻很認真。
「這個……如果可以的話,希望那不勒斯治安好一點,生活在這裡的人能更有保障也更安穩。」布加拉提想了下。
「說起夢想,難道不是跟自己有關嗎?」喬魯諾說,「你有想過自己的事嗎?」
「我……」布加拉提這次想得更久了,他說,「只要能過著普通的生活,我沒什麼特別的想法,幸運的話,跟對的人在一起,在家人陪伴下平靜地過完一生,這樣就好。」
如果是一般人聽到這種答案都會嗤之以鼻,因為這種事情根本無法稱為夢想吧,喬魯諾卻明白這是布加拉提的真心話,夢想之所以能稱為夢想,正是因為實現的機會微乎其微。
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:02 PM
Tue, Aug 16, 2022 3:13 PM
總之這邊感覺作者對布姐的解讀,跟我認為「假設義大利已經太平的話布會選 1」是一致的。
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:03 PM
Thu, Aug 18, 2022 11:55 AM
神文這邊,作者真的對所有角色的性格都超還原,文筆超好情節超神我真心推爆,直到完結都不會讓人失望!
@yayaffs - #JO翁 #喬魯布加 新刊 《太陽的溫室》史密斯PARO,HE,99.9全年齡。 ...
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:03 PM
Tue, Aug 16, 2022 3:13 PM
全員存活if中布加拉提會跟誰在一起
假設大家一起打打鬧鬧之餘,布姐對魯諾越陷越深,而帕基一直壓抑自己對布姐的感情,這種情況下,帕可能會花一段時間欺騙自己、假裝茸布越走越近的事情不存在;騙不了自己裝沒看見時,轉而騙說自己不在乎;然後又不得不承認自己在乎時,再強迫自己隱藏心情。
布在這種地方恐怕謎樣地遲鈍,他會發現帕心情不好,但可能沒辦法靠自己猜到帕心情不好真正的原因。而布對茸的部分,感覺他們都像是快要在一起了時,布都還有可能缺乏自覺,只隱隱約約覺得自己很喜歡很喜歡魯諾,但毫無告白計畫,也沒有真正思考在一起的可能。
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:03 PM
Tue, Aug 16, 2022 3:10 PM
在此前提下,我大概想了兩套我可以接受的後續可能性:
A. 帕基有意或無意地,先讓布姐察覺了自己的心意,於是布自己調整心態,最後跟帕在一起。
B. 在帕基發現原來自己這麼難受、但同時又不願介入時,被福葛看出他的糾結,福葛介入之後讓帕布能說開,讓帕經過調適而真正放下;布姐起初雖對帕感到愧疚,但最終也轉而能夠坦然接受帕放下後的真誠祝福。
在帕放下後,魯諾可能會營造讓布可以告白的氣氛,來讓布不小心衝動告白;或是魯諾主動告白也不是不可能,但感覺他對搶走大家的布姐這件事還是會有顧慮,所以會偏向等布來告白(?
也可能帕自己調適完後,某種意義上破罐破摔地把這兩人送作堆(
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:03 PM
或是薛修提到,也可能是帕剛好不在的時候(像是出差一個月),茸布之間產生了戀人好感且戳破那層紙,帕回來發現茸布已經在一起,然後有意/無意說出了自己的心意,但因為茸布已經在一起,所以布還是有好好跟帕溝通。
/
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:03 PM
有趣的是,會導向A或是B似乎不是取決於布姐的選擇,而是
帕基什麼時候讓布姐察覺自己的心意
;殘酷二選一雖然是從布姐視角設計的,但這大概不會是由布姐主導的選擇。
正如薛修所說,以布的奉獻型人格,當他主動選擇時,他會優先選擇整體最多人能獲得幸福的答案,而不是注重自己個人的幸福,或是自己比較喜歡誰。
也就是說三角戀前提下,除非帕基完全放下,或是帕基從頭到尾都沒有讓布姐發現自己的感情,否則顧慮帕基心情的布姐,也不太可能坦然跟魯諾就這樣在一起。
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:04 PM
Wed, Nov 9, 2022 1:47 AM
只是A的話是由布姐來自我調適,B是由帕基來。但布姐自我調適的能力顯然遠勝帕基,所以A的達成門檻明顯比較低,薛修就說,就算茸喜歡布,茸本質上也沒有太介意布跟誰在一起,因為對他而言他喜歡布是一回事,但布喜歡誰又是另一件事。
不過我想,雖然如果能跟布姐兩情相悅,他應該還是會覺得蠻爽的哈哈哈(我覺得光在原作,他對於兩人共享秘密這件事就隱約表露了一種蠻爽的態度
)
不過無論如何,三角前提下,帕布cp不會使茸多痛苦,但茸布cp會使帕糾結很久。也就是說,如果要以三角前提寫文,結局是帕布的A才會用布視角,茸布的B反而會只能用帕視角寫(不然布可能會看起來很渣)。
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:04 PM
Wed, Nov 9, 2022 1:48 AM
於是雖然我偏愛布姐所以傾向B大於A,但荒謬的是在腦補B時空時根本也沒辦法專心思考茸布多甜,都在關心帕怎麼調適XD
如果想要單純甜甜的茸布,大概只能把帕對布的情感設成非愛情向吧。然後就算逆過來讓布姐攻,以上所有解讀在我看來也不會有太大的改變。
當然如果純粹讓帕布愛情向發展,讓茸布之間一直都是純友情的情感,也會是很香很甜的故事嗯
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@luck61036
Tue, Aug 16, 2022 3:04 PM
緣分
@t12361245
Wed, Aug 17, 2022 6:56 AM
居然
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@luck61036
Wed, Aug 17, 2022 7:34 AM
Wed, Aug 17, 2022 2:47 PM
緣分
: 沒錯就是哈哈哈哈哈哈,其實我本來有想找機會給你猜,搞不好其實你努力猜的話猜得到
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1是阿帕基
但二選一故事前提描寫基本上是我自己腦補衍生的時空啊哈哈哈,沒做答的朋朋也可以回去玩一下(也可以進舊噗討論感情觀欸嘿),對帕布茸的長篇討論下收這噗
如果米4加進來大概又是另一個故事了
但必須節錄一下舊噗中某兩位朋朋精采的回覆,明明都是沒看過原作的朋朋,卻意外在回覆中還原了原作真實的樣子
月月:
1像是 信頼できる大切な存在
2像是 憧れる大切な存在
然後這兩個離想像中的好き都是有一段差距的。從1要變成好き可能比較難,但是我覺得這份感情可能比較長久,因為這份喜歡是因為理解才珍惜;從2變成的好き我則不確定可以追著那個捉摸不定多久,雖然本來就沒有100%的理解某個人這種事,但我覺得跟2的關係若是沒有在某階段變得像跟1的關係的話,總有一天會累的吧...
其實我看完的第一反應是我兩個都不想欸(但一票看下來怎麼只有我這樣選呢XD
一個是我沒有喜歡,一個是只有「有點」喜歡我,那我為什麼不去找一個愛我的我也愛的XD我覺得我會都不選。
不過其實這個敘述對我來講就不太正確了。因為我覺得「讓我安心、守護我」跟「讓我驚豔、讓我更好」比起來,我會更喜歡1,2可能更多的是感謝跟信仰(?)吧
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原作中帕對布的單箭頭:
首先我真的覺得帕對布超深情,會忍不住把帕一開始對魯諾的排斥視為某種佔有慾的表現……薛修也認為當時的帕本來比較像二把手,大概看到魯諾就有種自己的地位受到衝擊的直覺(畢竟感覺之前其他比他晚進來的人他也不會那麼排斥)
原作階段的帕基雖然不太可能有思考跟布姐談戀愛的可能性,薛修也說「帕是心中要有信念才活得下去的人,所以對正義的信仰破碎以後,轉而由布來頂替」,但假設之後塵埃落定,當他看到布姐跟別人在一起,或許還是會有點不平衡 (但如果布姐還是沒發現這份不平衡,帕基會自己調適默默隱藏)。薛修也補充,帕基調適完以後應該會連著布的愛人跟孩子都一起愛著,也會感謝這些人讓布得到快樂跟安穩。
不針對帕基或魯諾個人,單就布加拉提的感情觀會在殘酷二選一中怎麼選,我覺得問幼年布他會選1,問加入組織後的布會選2,存活if的幹部布也會選2,假設義大利已經太平的話大概就會選 1,但義大利太平的可能性感覺很低(不過對於這些點,除了幼年布以外,薛修跟我的解釋都可以說是完全相反XD)
「怎麼突然問這個。」
「請告訴我吧。」喬魯諾口氣卻很認真。
「這個……如果可以的話,希望那不勒斯治安好一點,生活在這裡的人能更有保障也更安穩。」布加拉提想了下。
「說起夢想,難道不是跟自己有關嗎?」喬魯諾說,「你有想過自己的事嗎?」
「我……」布加拉提這次想得更久了,他說,「只要能過著普通的生活,我沒什麼特別的想法,幸運的話,跟對的人在一起,在家人陪伴下平靜地過完一生,這樣就好。」
如果是一般人聽到這種答案都會嗤之以鼻,因為這種事情根本無法稱為夢想吧,喬魯諾卻明白這是布加拉提的真心話,夢想之所以能稱為夢想,正是因為實現的機會微乎其微。
假設大家一起打打鬧鬧之餘,布姐對魯諾越陷越深,而帕基一直壓抑自己對布姐的感情,這種情況下,帕可能會花一段時間欺騙自己、假裝茸布越走越近的事情不存在;騙不了自己裝沒看見時,轉而騙說自己不在乎;然後又不得不承認自己在乎時,再強迫自己隱藏心情。
布在這種地方恐怕謎樣地遲鈍,他會發現帕心情不好,但可能沒辦法靠自己猜到帕心情不好真正的原因。而布對茸的部分,感覺他們都像是快要在一起了時,布都還有可能缺乏自覺,只隱隱約約覺得自己很喜歡很喜歡魯諾,但毫無告白計畫,也沒有真正思考在一起的可能。
A. 帕基有意或無意地,先讓布姐察覺了自己的心意,於是布自己調整心態,最後跟帕在一起。
B. 在帕基發現原來自己這麼難受、但同時又不願介入時,被福葛看出他的糾結,福葛介入之後讓帕布能說開,讓帕經過調適而真正放下;布姐起初雖對帕感到愧疚,但最終也轉而能夠坦然接受帕放下後的真誠祝福。
在帕放下後,魯諾可能會營造讓布可以告白的氣氛,來讓布不小心衝動告白;或是魯諾主動告白也不是不可能,但感覺他對搶走大家的布姐這件事還是會有顧慮,所以會偏向等布來告白(?
也可能帕自己調適完後,某種意義上破罐破摔地把這兩人送作堆(
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正如薛修所說,以布的奉獻型人格,當他主動選擇時,他會優先選擇整體最多人能獲得幸福的答案,而不是注重自己個人的幸福,或是自己比較喜歡誰。
也就是說三角戀前提下,除非帕基完全放下,或是帕基從頭到尾都沒有讓布姐發現自己的感情,否則顧慮帕基心情的布姐,也不太可能坦然跟魯諾就這樣在一起。
不過我想,雖然如果能跟布姐兩情相悅,他應該還是會覺得蠻爽的哈哈哈(我覺得光在原作,他對於兩人共享秘密這件事就隱約表露了一種蠻爽的態度
不過無論如何,三角前提下,帕布cp不會使茸多痛苦,但茸布cp會使帕糾結很久。也就是說,如果要以三角前提寫文,結局是帕布的A才會用布視角,茸布的B反而會只能用帕視角寫(不然布可能會看起來很渣)。
如果想要單純甜甜的茸布,大概只能把帕對布的情感設成非愛情向吧。然後就算逆過來讓布姐攻,以上所有解讀在我看來也不會有太大的改變。
當然如果純粹讓帕布愛情向發展,讓茸布之間一直都是純友情的情感,也會是很香很甜的故事嗯