ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 15, 2022 5:36 PM
32
8
TRPG
CoC
dnd
跑團
大家好,有問題想繼續請教老經驗的玩家:
之前問過在主持coc時,團風/世界觀認知與玩家有落差時該怎麼辦,收到很多很棒的回答,在此再次的表達感謝。
我後來花了點時間思考,把外皮剝離之後,大概釐清了自己真正有疑惑的部分,這問題應該比較容易出現在野團,熟人團通常經過磨合,不會有這些情況。
問題如下:身為主持,我應當優先尊重玩家的意向,確認目標後,直接進行擲骰判定。還是應當要求玩家達到某個標準之後,才允許進行擲骰?
ಠ_ಠ
Mon, Aug 15, 2022 5:36 PM
這問題涵蓋的層面蠻廣的,類似的例子有:玩家想威脅NPC但是講出來的台詞連國中生都嚇唬不了;玩家想策畫一場人質營救行動但是計畫漏洞百出;玩家誤判手中籌碼以可笑的條件與BOSS談判。
每次遇到這種情況我都很苦惱,這些問題的難處在於:所謂《達到某個標準》並不是以客觀的數字來定義,而是以《GM心中的世界》來定義。當玩家的世界和GM的世界有落差時,爭議就產生了。
GM應該以服務為目的,抹煞自己的常識/價值觀/世界觀,並迎合玩家嗎?
還是可以使用主持的強迫權限玩家接受自己的標準?
有沒有比較折衷的作法?
mussel9433
Mon, Aug 15, 2022 5:37 PM
去睡覺!
ಠ_ಠ
Mon, Aug 15, 2022 5:41 PM
好我去睡
coral6787
Mon, Aug 15, 2022 5:49 PM
我自己是較為關鍵的部分只要玩家條件沒湊齊 除非用RP說服了我 不然都不給過
沒有很重要的地方可以配合玩家
shabu9505
Mon, Aug 15, 2022 5:56 PM
Mon, Aug 15, 2022 6:35 PM
個人的處理法:
1.威脅NPC或與BOSS談判
每個NPC角色都有其個性跟核心的思想要點
這邊帶團只會在「有機會交涉成功時」才call骰
若玩家的作法不夠有說服力、或是根本用錯方法
那不會給骰,NPC會怎麼反應就如實演出
但在互動過程中會用各種方式給玩家暗示,這個NPC在意什麼、你說的話讓他有什麼想法、用心理學讓玩家有機會進一步察覺NPC的狀態
再看看他們會不會改變RP方式與說詞
2.營救計劃漏洞百出
該發生什麼就發生,計畫很爛肯定會在不少地方需要檢定,讓玩家做檢定,並看他們是不是能隨機應變改變作法
若是想放水的話,則用描述將前面不重要的地方簡單帶過,適度忽略ㄧ些漏洞,但關鍵的地方還是得做檢定
cheese1245
Mon, Aug 15, 2022 6:51 PM
玩家扮演時的台詞不夠達標的部分,個人處理方式如下:
因為扮演本來就需要練習與引導,我會直接場外向玩家確認意向,並且點出自己的觀察
「因為這位NPC是什麼什麼來歷,這樣威嚇他可能不太容易成功喔,要不要換個說法?」
接著引導玩家精修當下的演出與台詞,給予建議,甚至可以講幾個可能的選項讓玩家選擇
我認為GM視野中的世界不需要對玩家全然保密,即使在以解謎為主軸的系統亦是,幫助玩家理解這次遊戲中人事時地物的背景,以及幫助玩家發展出適合遊戲舞台的扮演,和情報控管並不會衝突
cheese1245
Mon, Aug 15, 2022 6:59 PM
TRPG的樂趣之一在於扮演,人人都想扮演那個在現實生活中難以達成的「自己」
身為GM可能比玩家更容易看出一個角色需要哪些條件、道具、或者人格特質,方能完美該角色的頭銜與背景設定
我並不滿足於當一個解謎關卡主持人,看玩家不斷試誤才過關(或卡關)
就好像玩一般RPG遊戲,開始覺得哪裡怪怪的時候,有人會選擇查攻略或上網發問
身為GM我傾向主動給予玩家大方向的引導,還有察覺扮演上的生疏時向玩家伸出援手
在違反遊戲舞台常識的情況下,點出扮演中謬誤之處,如此一來,就算玩家依舊堅持原本的扮演與行動,他們也已經知道GM不放行或讓檢定非常困難的理由了
dwarf5238
Mon, Aug 15, 2022 8:19 PM
我在玩家「嘗試」過後允許擲骰,
玩家智力決定難度,最終骰運決定成敗。
shabu9505
Tue, Aug 16, 2022 12:48 AM
Tue, Aug 16, 2022 1:35 AM
另外有時未達標準還是可以給玩家想要的
但不是全給、或有附加條件/其他負面影響/潛在危機
當作一種折衷的方式
dwarf5238
Tue, Aug 16, 2022 1:55 AM
shabu9505: 真的,我自己有看到過但還不習慣,但這確實也很好。
moose9975
Tue, Aug 16, 2022 3:13 AM
其實這個標準也是要看主持人
但我認為玩家畢竟不是專業演員,在認真扮演後
主持人要做的事情我認為是
1:確認扮演意圖>比方說他這段扮演是想威脅那就是威脅
2:不要否定扮演>畢竟不是誰都能充分演好他心中所想的畫面,也許你沒意思。但如果否定的話可能會讓他遊戲的動力受挫
畢竟TRPG場外是一種遊戲
如同上面所說的
GM可以試著給玩家幫助建議或是援手
讓玩家慢慢累積增加他的經驗
判定並非是為了扮演去判定
而是你在這裡安排了挑戰才會有判定
ಠ_ಠ
Tue, Aug 16, 2022 10:12 AM
coral6787
:
shabu9505
:
dwarf5238
: 謝謝你們的判例,我會認真思考&參考。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 16, 2022 10:16 AM
cheese1245
: 「GM 的視野不需要全然保密,與情報控管並不衝突」讓我茅塞頓開,感謝指點!守關者與協助者之間的切換我不是很容易掌握好,我想我需要更多練習。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 16, 2022 10:21 AM
moose9975
:
viper6990
: 就是因為不想站在GM的位置「指導他人扮演」,我才會陷入這個問題之中。我不想輕易的否定別人的扮演、計畫、認知,覺得那是一種自傲。 謝謝兩位有看懂我的意思,也謝謝兩位的觀點供我參考。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 16, 2022 10:22 AM
這裡也感謝血手騎士和修卡的引用與討論,你們的答案都很好,對我也幫助很大,謝謝你們。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 16, 2022 10:22 AM
下班後看到這麼多人回應,我都哭了
yam7889
Tue, Aug 16, 2022 2:41 PM
原來如此 我學到了
載入新的回覆
大家好,有問題想繼續請教老經驗的玩家:
之前問過在主持coc時,團風/世界觀認知與玩家有落差時該怎麼辦,收到很多很棒的回答,在此再次的表達感謝。
我後來花了點時間思考,把外皮剝離之後,大概釐清了自己真正有疑惑的部分,這問題應該比較容易出現在野團,熟人團通常經過磨合,不會有這些情況。
問題如下:身為主持,我應當優先尊重玩家的意向,確認目標後,直接進行擲骰判定。還是應當要求玩家達到某個標準之後,才允許進行擲骰?
每次遇到這種情況我都很苦惱,這些問題的難處在於:所謂《達到某個標準》並不是以客觀的數字來定義,而是以《GM心中的世界》來定義。當玩家的世界和GM的世界有落差時,爭議就產生了。
GM應該以服務為目的,抹煞自己的常識/價值觀/世界觀,並迎合玩家嗎?
還是可以使用主持的強迫權限玩家接受自己的標準?
有沒有比較折衷的作法?
沒有很重要的地方可以配合玩家
1.威脅NPC或與BOSS談判
每個NPC角色都有其個性跟核心的思想要點
這邊帶團只會在「有機會交涉成功時」才call骰
若玩家的作法不夠有說服力、或是根本用錯方法
那不會給骰,NPC會怎麼反應就如實演出
但在互動過程中會用各種方式給玩家暗示,這個NPC在意什麼、你說的話讓他有什麼想法、用心理學讓玩家有機會進一步察覺NPC的狀態
再看看他們會不會改變RP方式與說詞
2.營救計劃漏洞百出
該發生什麼就發生,計畫很爛肯定會在不少地方需要檢定,讓玩家做檢定,並看他們是不是能隨機應變改變作法
若是想放水的話,則用描述將前面不重要的地方簡單帶過,適度忽略ㄧ些漏洞,但關鍵的地方還是得做檢定
因為扮演本來就需要練習與引導,我會直接場外向玩家確認意向,並且點出自己的觀察
「因為這位NPC是什麼什麼來歷,這樣威嚇他可能不太容易成功喔,要不要換個說法?」
接著引導玩家精修當下的演出與台詞,給予建議,甚至可以講幾個可能的選項讓玩家選擇
我認為GM視野中的世界不需要對玩家全然保密,即使在以解謎為主軸的系統亦是,幫助玩家理解這次遊戲中人事時地物的背景,以及幫助玩家發展出適合遊戲舞台的扮演,和情報控管並不會衝突
身為GM可能比玩家更容易看出一個角色需要哪些條件、道具、或者人格特質,方能完美該角色的頭銜與背景設定
我並不滿足於當一個解謎關卡主持人,看玩家不斷試誤才過關(或卡關)
就好像玩一般RPG遊戲,開始覺得哪裡怪怪的時候,有人會選擇查攻略或上網發問
身為GM我傾向主動給予玩家大方向的引導,還有察覺扮演上的生疏時向玩家伸出援手
在違反遊戲舞台常識的情況下,點出扮演中謬誤之處,如此一來,就算玩家依舊堅持原本的扮演與行動,他們也已經知道GM不放行或讓檢定非常困難的理由了
玩家智力決定難度,最終骰運決定成敗。
但不是全給、或有附加條件/其他負面影響/潛在危機
當作一種折衷的方式
但我認為玩家畢竟不是專業演員,在認真扮演後
主持人要做的事情我認為是
1:確認扮演意圖>比方說他這段扮演是想威脅那就是威脅
2:不要否定扮演>畢竟不是誰都能充分演好他心中所想的畫面,也許你沒意思。但如果否定的話可能會讓他遊戲的動力受挫
畢竟TRPG場外是一種遊戲
如同上面所說的
GM可以試著給玩家幫助建議或是援手
讓玩家慢慢累積增加他的經驗
判定並非是為了扮演去判定
而是你在這裡安排了挑戰才會有判定