p/oyjn3b

@Esum18

Mon, Aug 15, 2022 9:13 PM

單純不想道歉吧，一開始就道歉根本不會有後面這些問題
反正台北、台南、高雄穩拿
新北、台中穩丟
桃園就這樣吧...還是有得拚啦，但最好趕快道歉比較好切割

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Tue, Aug 16, 2022 12:24 AM

連我這個一般人都看的出來DPP在內鬥

刺刀

@iangjen

Tue, Aug 16, 2022 12:47 AM

沒有錯為什麼要道歉？
過去陳時中和很多人已經示範了，就算是概括承受的道歉，藍白紅黃只會打蛇隨棍上說就是有錯才會道歉，然後繼續往死裡打。就像現在退選就有人操作心虛才退，沒錯為什麼要退，那些人就是這麼無恥
藍白有誰道歉過了，不就上面那套邏輯所以皮到底反而沒事

WEATHER REPORT

@jojoaries

Tue, Aug 16, 2022 12:51 AM

elphas : 我記得除了連任和屏東有初選；其他縣市都是黨中央拍板定案的

小鍵盤

@tensays

Tue, Aug 16, 2022 1:17 AM

不認為有失智。
道歉會影響到深綠出門投票的意願，
要爭取中間選民的支持，退選指損就夠了，
反正新聞循環過後這件事也沒熱度，
針對不同客群本就該有不同處裡。

兔兔

@Cloverata

說

Tue, Aug 16, 2022 2:03 AM

不覺得失智+1，覺得目前DPP是在讓子彈去飛到自己落地的狀況+1
反而覺得KMT那邊的選舉策略才真是慌亂無措，以前這種慌亂的局勢大多是出現選前一個月，但這次還三四個月就拿出來亂了，也連帶整個情勢變很慌亂，DPP也只能隨慌亂的勢一步步處理。如果選前一個月才這樣亂，那當然有選前的強力處理法，但目前還有三個月，強度要斟酌。

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:08 AM

受體革命 : 到什麼歉？

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 2:18 AM

Dpp在登記前都廝殺到見骨，看看登記後會不會好一點....當然也不能排除像陳定南那樣被同黨跟對手聯合抹黑背刺....

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:32 AM

台大都認定是抄襲了，難不成要往上打打到教育部也認定超錫財要道歉嗎?
我覺得就事論事民眾都能接受。
當然我比較好奇的是現在黨內以及支持綠色的民眾的心態是下列哪一種
1. 真心認定林市長沒抄襲，陳明通沒失職，一切都是台大誤判或是台大政治操作
2. 其實內心也覺得林市長論文有瑕疵或是真的覺得他就是有抄襲，或是即便沒到抄襲也有很大程度的引註缺失，然後陳明通作為教授確實有失職，但是為了不要輸掉席位，為了不要讓政權被國民黨拿回去，所以黨內要團結一致冷處理或是要團結一口咬定林市長就是清白的，這樣選戰才比較好打。

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:35 AM

如果是多數黨員和支持者的想法是1，那我也尊重，但下一步建議好好整治台大。阿如果連教育部也判定抄襲那...教育部好像是自己的人吼?我覺得林市長要捍衛自己的清白就只能再往上申訴，總不可能覺得台大裁決不公但又不往教育部申訴，這樣很矛盾吧。
那如果黨內和支持者其實想法是2，那要冷處理就再低調一點，不要心裡感到理虧又大聲嚷嚷林市長是被冤枉的。真的要跟台大對抗起來，除非能實錘台大誤判，不然都很傷形象。

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 2:36 AM

台大學倫會，故意無視對被告有利的資料，美劇律政片裡，檢察官如果隱匿對被告有利的資訊，判決都是無效的。
台大學倫會才要道歉吧

林智堅被藍營抹黑，還要道歉嗎

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:36 AM

我認為先不管是不是黨內有內鬥，光是黨內和支持者對1.和2.的認定就有分歧了，造成有一定的割裂感，所以才無法團結施力。

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:37 AM

lemondemon : 那就往教育部申訴啊，讓教育部壓死台大啊，教育部都是自己的人，怕什麼。

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:39 AM

lemondemon : 我知道你的想法是傾向1.，姑且不論是實對錯，你能保證所有黨員和支持者的想法都是1.而沒有2.嗎?你覺得你的想法是多數黨員和支持者的想法嗎?(如果是多數，那我覺得維持這樣的論調是合理的，阿如果是少數，那會變成鷹派很像是來亂的)

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 2:39 AM

人家現在就是要走訴願啊你484不知道什麼叫做行政程序？

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:40 AM

蝙蝠君不糟糕 : 所以訴願結果出來前在法律上就不能證明林市長是清白的啊，在無法證明之前難道繼續大聲嚷嚷是一步很好的棋嗎?

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 2:41 AM

受體革命 : 很好啊，現在教育部的申訴下來了沒有？沒有。
根本還沒結論的時候，林智堅為什麼要道歉？
而台大學倫會的過失明確，斧鑿痕跡斑斑，現在此時，是這一次的台大學倫會必須出來道歉！

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:41 AM

受體革命 : ⋯⋯你要不要查一下台大之前論文造假案⋯不是他是台大就不會造假

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:41 AM

就讓程序一步一步走完吧，我相信真正清白的人最後能夠沉冤得雪，不然司法改革就只是口號

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:42 AM

受體革命 : 法律都還沒認證⋯你系咧

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 2:42 AM

受體革命 : 你要讓程序一步一步走完，但現在就要林智堅出來道歉？
是台大學倫會的邏輯？

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:43 AM

畫虎龍粥 : 台大之前的論文造假案是學倫會造假還是特定教授造假?
阿論文造假案最後也是學倫會認證裁決啊...講的好像是學倫會聯手造假似的

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:43 AM

受體革命 : 所以判了嗎沒有啊歪頭

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:44 AM

管自己論文ㄋ？？歪頭

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:45 AM

林的也還沒判你就要人家道歉哇咧

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:46 AM

你這叫未審先判吧

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 2:46 AM

訴願就是針對台大的瑕疵提出去的啊同理訴願結果甚至行政訴訟的結果出來前也不代表台大就是對的。所以林現在是要道歉什麼？

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:46 AM

將軍我一定判你有罪！

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:48 AM

畫虎龍粥 : 管的論文等你去檢舉啊

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 2:49 AM

這一提直接讓人聯想到當年宇昌案的光景呢啾咪

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:49 AM

受體革命 :

已經有人檢舉了啊

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:49 AM

畫虎龍粥 : 那就等啊

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:50 AM

對啊林也是在等啊⋯你急什麼⋯⋯

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 2:51 AM

畫虎龍粥 : 他在等林道歉啦XDDDD

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:51 AM

道什麼歉⋯就是不服啊⋯⋯

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 2:55 AM

大概就跟以前那種不管到底是不是你做的，當事人怎麼辯解反正大家都說是，所有人就要求先道歉吧.... 這個我很有被要求道歉的經驗。

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:56 AM

照你們這樣說可以列出下列四種可能：
1. 真心認定林沒抄襲，等訴願結果甚至行政訴訟結果出來，出來之前應捍衛自身清白，結果出來林沒抄襲：大好結局。
2. 真心認定林沒抄襲，等訴願結果甚至行政訴訟結果出來，出來之前應捍衛自身清白，結果出來林確實抄襲：最壞結局，直接失去多數民眾信任。
3. 黨內已認定且已知林有抄襲，等訴願結果甚至行政訴訟結果出來，出來之前先捍衛自身清白無須道歉，等有抄襲結果下來：雖然被事後檢驗當時是硬ㄠ，但至少拖過了選舉。
4. 黨內已認定且已知林有抄襲，等訴願結果甚至行政訴訟結果出來，出來之前就先道歉或是低調冷處理，等結果下來至少不會再被落井下石一次，但結果可能是年底選舉大傷。

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:58 AM

受體革命 : 你打好多字喔等出來他不道歉你再來說吧

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:58 AM

不用現在寫一堆情境

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 2:58 AM

我能理解你們都是認定1.，如果能1當然是最好
但，我畢竟不是黨內人士，我也不知道你們其中有沒有黨內人士
我們又怎麼能知曉會不會劇本是3.或4.，然後繞了一大圈燃盡了支持者的信賴與熱情?我不知道
但我尊重你們的想法與堅持，也希望一層層申訴上去能有個大家都接受的結果

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 2:58 AM

都30幾歲還這麼純真我覺得很棒

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:01 AM

然後，如果要拉中間選民的票，哪種態度與做法會比較好?我不是政治人物我真的不知道
但，選戰到最後確實會回歸基本盤，中間選民或許本來就是不存在的人口，加上桃園鄭文燦做的很好，整體盤綠大於藍，我能理解黨內同志會認定無須過度身段放軟來討好為數不多的中間選民

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 3:01 AM

....................................

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 3:02 AM

對不起因為你很認真打這多字~~ 我覺得你很認真我要先跟你對不起 QQ

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 3:03 AM

至於怎樣QQ就看民進黨自己決定~~ 但你好認真我覺得你好棒QQ

Zany/ㄈㄈ_六月少上

@a150086

Tue, Aug 16, 2022 3:04 AM

已經有特定立場的人他打得再多都不能當認真看了，根本沒有想跟大家討論的意思...從根本上講，如果打從心裡認為自己的論文沒抄襲，有底氣，那麼不道歉是正確的，因為一旦有道歉紀錄那麼就算事後調查還了清白，也會被說「是護航偏袒，要不然當初為什麼心虛道歉」

胡不歸

@jimmy1688

Tue, Aug 16, 2022 3:04 AM

畫虎龍粥 :

那個我也黑單了

@clc7794

Tue, Aug 16, 2022 3:04 AM

大家也只是根據經驗法則，在等待而已。現在涉及其中的當事人跟單位都有疑點，輿論大部分的風向卻只向著某邊，不好意思哪，有了之前宇昌、浩鼎案的那些吵吵鬧鬧過程中不尋常的經驗單純不想上船的人很多好嗎。

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 3:06 AM

胡不歸 :

人家很認真內認真到我不想跟他對話

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:08 AM

我覺得那是你們人都很好，你們是真心認定林市長是清白的，所以不願上船
我身邊的研究生是依自己的常理判斷覺得林市長有抄襲，但是基於意識形態覺得不行也不願上船，而且要保持靜默變相相挺

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 3:09 AM

受體革命 : 不是要讓程序一步一步走完嗎？為何要急著找身邊的研究生「常理判斷」？

Zany/ㄈㄈ_六月少上

@a150086

Tue, Aug 16, 2022 3:10 AM

我不管你身邊的研究生是怎麼想，但就我個人經驗，同一家的學生彼此互通數據，互相提攜幫助畢業，然後在致謝的時候一一列名那些一經畢業或是仍舊在奮鬥但依然願意給予幫助的同家人，這是正常的事情。如果他們認為以後人人為了自保而藏著數據與經驗不分享也無所謂的話，那...我有戲看也很好。

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:10 AM

lemondemon : 都是做研究的，看到相同的議題彼此提出自己的看法閒聊難道也不行嗎?難道不能有自己的看法觀點嗎?又不是說是完全不熟的領域在人云亦云大放厥詞

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 3:11 AM

受體革命 : good... 那為什麼您不讓我們有自己的看法？

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:13 AM

lemondemon : 我並沒有強制你們不能有你們自己的看法啊!我不也說我尊重嗎。就靜待結果吧。

林智堅為論文案退選綠營促藍營許淑華「抄襲就退選」 - 政治 - 自由時報電子報

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 3:15 AM

受體革命 : 不不，請留步，我想請您評一下這個

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:20 AM

lemondemon : 何勝豐(國)我覺得一定有問題，我還沒看過他的論文，但我覺得找槍手機率很大，畢竟看了他助理的碩論，我覺得是同一個研究拆成兩本來寫，然後分一本給何，這個應該是會被撤。
林杏兒(國)一定有抄襲，直接英翻中照抄即便文字不一樣也是抄，這個應該也會被撤。
許淑華(國)，在我認定也是抄襲，但從比例來看高機率被撤。
蔡璧如(台)，我覺得也是抄襲，主要是引註過多，但我覺得她被撤的機率有可能只有一半，因為她可以用引註不當來解釋，就看學校採不採納。

小踢發

@wuyuebari

Tue, Aug 16, 2022 3:20 AM

為什麼要維持黨內和諧不分裂就迫人道歉？不分裂黨這是跟對岸不分裂祖國有87%像

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:23 AM

小踢發 : 王世堅、林濁水等也是呈述自己的看法與建議，也是被認為是黨內不團結與不和諧的來源之一，不過林濁水現在比較不在線上活躍，所以被針對的聲音稍小。也是有人希望對王進行黨紀處分啊...還是說王世堅的本質已經不是同黨的了?

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:25 AM

lemondemon : 再補一個，我覺得鄭正鈐應該也是跑不掉。論文相關打下去國民黨會死更多啦。目前正在被檢舉有新聞的就4~5位了。

@lemondemon

Tue, Aug 16, 2022 3:28 AM

我身邊的研究生認為，許淑華不會被撤，蔡壁爐抄襲嚴重，但是民眾黨也不會罵他

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:30 AM

lemondemon : 最終就看學校判定囉，但我覺得蔡被撤的機率比省力許還小就是
我蠻好奇如果學校判定她們沒抄襲，不服氣的檢舉民眾能再繼續往上檢舉嗎?還是只能認了?

小踢發

@wuyuebari

Tue, Aug 16, 2022 3:35 AM

受體革命 : 所以你認同為了黨內和諧，就要人為還沒判的事先道歉閉嘴？
王世堅好像從未為了黨內和諧而閉嘴過吧？他的黨籍不是好好的，他的民代位置也好好的

@Esum18

Tue, Aug 16, 2022 3:51 AM

小踢發 : 我覺得黨內大多數人是選擇不道歉，所以如果請林市長就初步裁決結果道歉，反而更傷了黨內和諧吧。我和部分民眾一樣認為台大初步裁決的結果不會是無所本，基於此觀點，我當然期待看到更虛心謙卑的政治人物。當然，如果凡事要謹慎至最終的判決，那也行。
我有表達我認同的權利，畢竟海姊姊的噗沒有鎖我，我一介無名，我的看法觀點如何也影響不到上層，我也尊重上層的做法。而意見相佐的我們也無須彼此認同，捍衛彼此有發言的權利即可。
由於王議員的直言敢諫，我相信他的民代位置會一如既往地殷實穩固。

☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠

@joyce76326

Tue, Aug 16, 2022 3:55 AM

受體革命 : 所以看來認為論文有問題是因為相信台大學倫會沒有問題,就算有私心在也不是重大影響,另外一群認為論文沒問題這是抹黑的則是認為台大學倫會毫無可信度.所以關鍵是對台大學倫會的信任程度了.

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 4:15 AM

我比較聰明直接不吵

@fif68512001

Tue, Aug 16, 2022 4:15 AM

直接黑掉