ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 11, 2022 12:23 PM
9
跨性別
男跨女
性侵
傷口
當女人訴說自己曾經被性侵強姦的跟經驗時，是希望擁有男人身體的男跨女可以溫柔對待，退而求其次，請有男人身體的男跨女可以要求政府機關設置跨性別空間，讓彼此有喘息的空間。
當女人訴說自己被性侵強姦時，內心是快樂嗎？一點也不好嗎？都哭著求擁有男人身體的男跨女不要再過來，她們很不舒服。
還有，同性戀本來就是會絕子絕孫，這是生理事實，跨性別也是，男跨女的身體裡面沒有子宮和輸卵管，女跨男的身體沒有子孫袋和輸精管。
別再妄想同性戀可以不受外力幫忙，而能有小孩，這是不可能的。
我希望跨性別跟男人和女人三種不同性別的人都能有自己的單一性別空間，男歸男，女歸女，跨歸跨。
nut540
Thu, Aug 11, 2022 12:24 PM
附議
ಠ_ಠ
Thu, Aug 11, 2022 12:26 PM
同性戀就是不能生，既不能生，何來的育？
當男人決定跨做女人，應該切除輸精管，女人不會射精。
當女人決定跨做男人，應該摘除輸卵管，男人不會排卵。
bun1278
Thu, Aug 11, 2022 12:31 PM
Thu, Aug 11, 2022 12:31 PM
因為拒術跨那不叫傷痛，叫無病呻吟
yam235
Thu, Aug 11, 2022 12:34 PM
我接受免術換證喔，前提是所有跨性別列為第三性。
crab4612
Thu, Aug 11, 2022 12:43 PM
Thu, Aug 11, 2022 12:43 PM
為什麼我要跟拒術跨女一樣被男性講什麼就只能閉嘴啊
cow1674
Thu, Aug 11, 2022 12:45 PM
他說有傷的都難以啟齒，所以這人其實是假跨吧?
noodle9080
Thu, Aug 11, 2022 12:51 PM
如果單純好奇什麼叫作「不能生何來育」算不算跑題呢？
無法生出後代，就沒有養育的權利，是這個意思嗎？原因是？
(如果覺得歪的話，原po再阻止我一下
cow1674
Thu, Aug 11, 2022 12:56 PM
noodle9080: 不能生何來育的前情提要是那群人吵著要「生」，他們要求也要有養育自己親生骨肉的權力所以噗主嗆「不能生何來育」
goat318
Thu, Aug 11, 2022 12:57 PM
好好溝通的人即使是男性也無法彈壓住她們
槽點太多了吧，所以如果是男性在講話女性就應該乖乖閉嘴聽……？
cow1674
Thu, Aug 11, 2022 12:57 PM
雖然也想講可以開放領養，但最近同運把廢除未成年性交放在官網上....
ಠ_ಠ
Thu, Aug 11, 2022 1:33 PM
noodle9080: 我不會刪任何一個旅人的噗，不介意偏離主題，請隨意。
我的意思正如cow1674旅人說的那樣。
我是覺得同性戀婚姻應該本於生理事實，不開放任何人工生殖和代理孕母還有去育幼院孤兒院之類的機構領養或認養孩童。
不過被領養人或被認養人在十七歲被認養領養是可以考慮的，或是兄弟姊妹的遺孤可以被領養。
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 7:29 AM
我原本比較好奇的是育(指領養或認養等制度)的部分，因為我知道同性伴侶本來就不能生這樣
那麼不能領養或認養的原因是什麼呢？
有說到例外是，對象為17歲以上或血親遺孤可以收
前者的原因是想著重在對象的選擇權上嗎？
(可以自主選擇是否進入同志家庭之類的)
後者則是血緣？
(但這血緣關係跟是否適任養育者有關係嗎？)
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 7:31 AM
cow1674: 同運被綁太多莫名的東西了XDrz
無論如何，成年者與未成年性交都是毋通的！
duck9979
Fri, Aug 12, 2022 7:33 AM
他的意思就是女人的聲音就該被壓下去ㄅ
要不然說什麼男性彈壓住女人
他真的比噁男還噁男只想箝制女人的聲音
yam235
Fri, Aug 12, 2022 7:34 AM
噁男的最高級→惡跨
duck9979
Fri, Aug 12, 2022 7:34 AM
他的生育自由就是要台灣開放便宜子宮給他用啦
沒有子宮的生物說什麼生不生
ಠ_ಠ
Fri, Aug 12, 2022 7:40 AM
noodle9080: 太年幼被領養或認養，容易被同性戀亂教，導致性別認知錯亂。
畢竟同性戀婚姻裡面，沒有所謂真正的爸爸和媽媽，這裡指的是用生理性別而論。
cow1674
Fri, Aug 12, 2022 8:15 AM
noodle9080: 因為同運先綁未成年性交合法，所以根本不曉得這些人把小孩領回去到底要幹什麼
cow1674
Fri, Aug 12, 2022 8:18 AM
noodle9080: 雖然不是同志，但美國就有男跨自行施打藥物產乳之後餵給領養來的嬰兒，這畫面太地獄我沒必要幫那些小孩送死
sundae7872
Fri, Aug 12, 2022 8:21 AM
我蠻好奇所謂真正的同運包含什麼了。戀童癖那些也在裡面嗎？
yam235
Fri, Aug 12, 2022 8:33 AM
現在就包山包海包戀童癖
cobra9810
說
Fri, Aug 12, 2022 8:35 AM
同婚是最無聊的部份，那戀童癖肯定是最有趣的對吧
sundae7872
Fri, Aug 12, 2022 8:36 AM
但這人的說法，好像戀童癖那類的本來就是同運的一部分，是支持同婚的我們沒有去了解同運。
yam235
Fri, Aug 12, 2022 8:36 AM
不過希望上面那個截圖的發文者告訴我同運包括哪些，說不定我真的是迷途的羔羊，可以準備回上帝的懷抱了
yam235
Fri, Aug 12, 2022 8:37 AM
說真 的支持過也不代表要繼續支持啊
duck9979
Fri, Aug 12, 2022 8:41 AM
進步份子告訴你同運包括什麼
duck9979
Fri, Aug 12, 2022 8:42 AM
yam235
Fri, Aug 12, 2022 8:46 AM
duck9979: 我可以心安理得當護家盟了
duck9979
Fri, Aug 12, 2022 9:41 AM
fairy882:
沒錯
讓大家看看進步份子有多進步
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 12:13 PM
ಠ_ಠ: cow1674: 雖然很想說太一竿子打翻一船人，不過看看現在同運的訴求，可以理解原po和cow你們的擔憂這樣XDrz.......
打藥產乳那個，也是確實在有更清楚地研究說那樣OK之前，先等等比較好
(好像反而是有研究證實該方法不好，不過我當時還看仔細，再找找資料
我自己是印象中，同性婚姻本來就不會用父母稱之，所以才會常常聽到兩個爸爸或兩個媽媽這樣/
ಠ_ಠ
Fri, Aug 12, 2022 12:18 PM
noodle9080: 有兩個媽媽和兩個爸爸不就意味著這樣會使幼童產生性別錯亂嗎？
是誰提供精子和是誰提供子宮亂子的？
有些性少數族群偏愛忽略生理事實，這點真的不行。
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 12:47 PM
就我個人而言的話，性別錯亂是指性別認同錯亂，也就是在原po情境裡的孩童會對自己的性別產生混淆或不確定
但同性婚姻的家長我反而不覺得他們會讓那樣的狀況發生，因為同性婚姻的基礎是性傾向，性傾向的基礎是生理性別判定
所以就我個人的理解，同志家長不會讓孩童產生性別認同錯亂，反而應該是會讓他專注在自己的生理性別
而如果原po你說的是性傾向錯亂，我大概還可能會同意一些，因為可能孩童對他們說一下與同性曖昧的敘述時，就會被這些家長根據他們自己的經驗，將之解讀成同性戀傾向XDrz
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 12:47 PM
原po你的第二句我不是很理解意思，是在說是誰讓代孕議題升溫嗎？
關於代孕的話，我自己是認為，無論是男同志或女同志，都不能以他人之身體為媒介來生孩子
但如果女同志只是借用精子讓自己懷孕，我個人是覺得沒有什麼問題
最後，我也覺得某些人把生理事實基礎完全摒除這點很頭痛
目前看議題下來都覺得好遺憾，怎麼在性別方面的進展突然又往後很多的感覺XDrz......
cow1674
Fri, Aug 12, 2022 1:30 PM
noodle9080: 問題在於他們自證自己對於領養小孩的態度，真的當父母的人對於成分未明的藥奶他是憑哪裡的良心去餵?是不是得來容易所以無所謂?說我打翻一船人沒問題，因為同時我也是認為有虐童紀錄的人應該去絕育並剝奪扶養權的人
ಠ_ಠ
Fri, Aug 12, 2022 1:33 PM
noodle9080: 對我來說，看似倒退，反而更往進步邁近一些些。
如果同性戀婚姻中，還有那麼一絲絲想要撫育小孩，是否也是屬於異性戀深櫃的一種？
有部份同性戀者或是支持同性戀者時常在嘲諷保守的異性戀是恐同深櫃，那麼那些渴望跟異性戀婚姻一樣，保有撫育小孩的想法，是否也算是異性戀的一種？
畢竟在目前階段裡，人類要生，必須是透過男人的精子和女人的卵子做結合，那不就正是異性戀的一環？
那同性戀婚姻想要小孩，不也就是意味著在某種思維裡面具有異性戀的思想？
對我來說當同性戀婚姻出現小孩，表示同性戀婚姻其實不存在。
ಠ_ಠ
Fri, Aug 12, 2022 1:36 PM
還有，我沒有說過同性戀婚姻裡面的小孩會有性傾向錯亂，而是對於兩個媽媽和兩個爸爸產生性別認知上面的錯亂。
oreo5193
Fri, Aug 12, 2022 2:03 PM
我覺得如果身為父母願意教孩子正確的認識自己的身體，不要孩子隨便一個動作就一直幫他指稱說這樣做是男生那樣做是女生，這樣才會從根本上造成孩子的錯亂。
其實最重點的就是，教導孩子如何跟自己的身體和平共處，用一些很之微末節的事情在那裡分男生女生真的是很無言。
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 2:17 PM
cow1674: 我並沒有否定亂餵東西給孩童的錯誤性呀，不如說我也覺得那樣也很不好/
另外，對於你說虐童者應絕育並剝奪其扶養權利，我也覺得是可行的方案
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 2:18 PM
ಠ_ಠ: 對於深櫃是第一次看到這個說法，如果有理解錯誤再麻煩指教囉/
對於原po你這樣的論述我其實覺得蠻......詭異的？(個人感覺，沒有冒犯的意思，我可能再想想有沒有更貼切的說法XDrz)
就是對我而言，同性伴侶想要小孩，與他們的性向無關
(看到的深櫃意思套在這個情境，就是說你覺得想要小孩的同性戀者其實在心裡面還是一個異性戀)？
確實如果以自然角度來看，只會有異性戀能夠自然地產出小孩(動詞詭異XD)
但領養是社會面的制度，不一定要跟自然狀態完全相符？
(不太確定有沒有曲解了原PO的意思，如果有的話再幫我說明一下，麻煩了！
我自己是覺得，只要領養者的條件正常且具由養育孩童的能力，那他是有甚麼樣的性傾向應該是沒有相關的？
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 2:18 PM
然後，我沒有說原PO你說會讓性傾向錯亂，不如說是我說有這樣的可能性XDrz
而對於性別認知的看法在上面也已經回應過了，就是為何兩個爸爸或媽媽為何會造成性別認知的錯亂呢？他們都是明確的男性或女性不是嗎/
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 2:20 PM
oreo5193: 我個人也是這樣覺得，只要觀念不正的家長就會讓孩童發展出現問題，無論性別認同或性傾向為何
oreo5193
Fri, Aug 12, 2022 2:46 PM
noodle9080: 會錯亂的原因是孩子必定會面臨：為什麼這個跟我一樣有小鳥的人是媽媽/為什麼這個跟我一樣沒有小鳥的人是爸爸。
被同志家庭撫養的孩子他成長過程必定會經過這一段，其實這不是致命的問題，問題在於同性家庭有沒有辦法好好引導這個孩子認識自己的性別。
oreo5193
Fri, Aug 12, 2022 2:47 PM
noodle9080: 臉書上面就有一個跨性別家長在亂搞自己小孩的認知，男孩子大部分是異性戀比較沒問題，女性天生高比例是雙性戀，那個小女生在我看來遲早被他的家長害死。
oreo5193
Fri, Aug 12, 2022 2:48 PM
noodle9080: 那個小女生在性別認知固定的路程一定比其他孩子要辛苦，然而這不是別人害的，就是他的親生父親害的。
cow1674
Fri, Aug 12, 2022 5:19 PM
noodle9080: 不是否定問題，我要講的是這群體沒有穩定到可以互相牽制，既然這樣就不要碰孩子
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 7:33 PM
cow1674: 想要請問群體沒有穩定到可以互相牽制是甚麼意思呢？
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 7:34 PM
找到說跨女用藥產乳不好得那則文章了/
專家警告男跨女使用藥物產出的乳汁可能對新生兒有害 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性...
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 7:36 PM
然後是上面有人問同運訴求，紅色就是性權解放議題，黃色則是代孕議題
六色宣言 — 第20屆臺灣同志遊行官方網站 / 2022 Taiwan LGBT Pride Offic...
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 8:10 PM
oreo5193: 我可能還是覺得同性婚姻家庭，就是兩個爸爸或媽媽，所以不會有大大說的有鳥母親，或是無鳥父親這樣
不過這是我的個人看法，也許就真的由同志家庭這樣彼此稱呼XDrz
(另外，如果真的這樣的家庭，我想其稱呼的依據大概也會是傳統的性別角色分工吧
不過就算是兩個爸爸或是媽媽，確實也會讓小孩的發展產生一定程度的混淆，但我個人認為這個混淆是面向家庭樣貌，而並非性別認知？
所以前面我也同意大大說的家長要給孩童正確的認知
而只要認知正確，養育孩童的所需能力也沒問題，那是不是他們就有養育的權利？
反過來，如果一個人沒能力或有認知偏差，那不管他是異性戀、同性戀、還是跨性別或是任何的族群，都不可以有養育的權利
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 8:14 PM
因為原po說的同志家庭導致性別認知錯亂，讓我好奇了一下台灣同志領養的首例現狀如何
置頂文章剛好恰好就是相關的事情
Facebook
noodle9080
Fri, Aug 12, 2022 8:23 PM
oreo5193: 所以大大說的跨性別家長，就是他認知有偏差所以不適合當家長不是嗎？
女性天生是雙的比例較高這點是第一次聽到呢，不過想想女孩子的社群生活型態，大概可以理解一些(思考
不過我其實想說，不管孩童是男還是女，家長給予的認知都該是三觀正常的吧XDD
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 1:18 AM
Sat, Aug 13, 2022 1:18 AM
noodle9080: 對異性戀來說生養孩子其實沒有門檻，只要你想一定有人生下小孩，只是會無所不用其極要有小孩的人在異性戀中也是異類，三觀正常的沒幾個。
不要以為換成同性戀就是三觀正常的。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 13, 2022 1:27 AM
noodle9080: 看到一個男人叫他媽媽也可以，不就是性別錯亂的一種？
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 1:35 AM
noodle9080: 補充：能否生養孩子跟生養孩子的大人三觀正常與否無關，我個人推薦的生孩子是要考照跟簽切結書的。異性戀父母不適任的不少。
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 1:37 AM
Sat, Aug 13, 2022 2:40 AM
noodle9080: 同性戀（和跨性別）倡議團體主張廢掉兒少法40條、刑法227條，基於他們想廢這兩個法條，我不認為這個團體中想要孩子的人「都」正常喔～
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 1:40 AM
noodle9080: 也因為他們想廢除的法條，所以我目前是嚴格到同性戀、跨性別不應該有任何形式取得後代（無論血緣的有無）。我同情的是毫無選擇的小孩，不是當了同性戀跨性別還想要無限上綱的成人。
cow1674
Sat, Aug 13, 2022 2:26 AM
noodle9080: 其他跨性別敢把藥奶男巴在地上的意思
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 3:24 AM
oreo5193: 我從來沒有說哪個族群裡面的人都一定三觀正常，我一直都是說，不過他是哪個族群，只要三觀不正就沒有養育孩童的權利
另外，所謂生養小孩的能力，我指的是對於生育孩童後具有足夠的經濟與教育能力，來支持孩童往後的發展，而並非只是指進行生殖行為的能力
所以我認同你說的，不管是親生並養育，還是領養或認養，都需要以一個制度來檢核此人是否符合這樣的資格
然後你說生養小孩的能力與家長的三觀無關，這邊我想你是說，生育孩童的生殖能力與家長的三觀無關(就像你說的，只要想生，異性戀就能生)
但我其實更關注的是權利的部分，所以個體是否擁有生養的權利，必須和其三觀與生養能力有所關聯，不然社會事件和現在你們討論的擔憂就會層出不窮
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 3:26 AM
最後，如果你說你禁止同志族群領養小孩，是為了保護孩童不受生理或心理的侵害，那我稍微能夠同意，畢竟這確實是有可能的
但就像前面說的，不管是哪個族群，只要三觀不正就是會對孩童造成權益的受損
所以我雖然可以理解你們的想法，但我不贊同僅因對方是同志就否定其養育的權利，而應該是像現在的領養流程一樣，有個制度去檢核領養人，篩選掉任何不適任的個體，而讓適任的個體能正常的享有其權利
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 3:28 AM
ಠ_ಠ: FB的該則文章，如果原po你只有看到孩童叫他們媽媽的話，我會覺得蠻可惜的......
孩童是否有叫他們媽媽？有
但同時家長也說了，大部分時候小朋友是叫他們爸爸，然後區分方法是圍圍爸爸或是喵喵爸爸
你說但是孩童還是叫了男生媽媽呀？對
但是他在文中也提到，是在孩童是在特別疲累的時候才會這樣稱呼，那我們可以去思考，為何只有在這個情境會出現這個稱呼？難道他真的把他的爸爸當成女生了嗎？
這個問題我們在這裡討論，是有絕對不會有正確答案的，但我個人認為是，孩童學習過異性戀家庭裡會有的狀態(指有爸爸和媽媽)，所以在某些場合還是有冒出這種稱呼的可能
當然，這一切只是我的猜想就是了
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 3:29 AM
至於性別錯亂，這個問題我相信有共識的地方是，會讓孩童性別錯亂的，是三觀不正的家長
那我想問，原po你覺得文章中他們的敘述，這兩位是三觀不正、具有偏差的人嗎？(當然，如果你要說這是在做公開形象，我也只能說不是沒有那個可能)
然後，我思考過後，感覺確實在同性婚姻家庭成長的孩子，在性別認同發展上會比一般異性戀家庭多一些阻礙，但每個家庭本來就都有各自的難處
所以如果家庭和家長功能是正常的，卻剝奪了他們的權利，那不是一件不合理的事情嗎？
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 3:29 AM
最後我想說一下，我相信我們都是基於想讓這個世界更好(以常識來說)的立場來發言的，所以我並沒有想要改變你們立場的意思，只是我個人覺得有讓更多人都更好的路線
我反對兒少性交合法、反對以他人身體作為媒介的生育、反對家長或成人基於任何理由殘害孩童的身體或心靈、反對同運和跨運中所有不合理的要求
但我支持三觀正常的同性婚姻家庭也有領養小孩並養育之的權利
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 3:29 AM
cow1674: 什麼啊XDD藥奶男會被其他跨性別者揍的話，你就覺得跨性別族群可以養育孩童喔XDD？
其實就是養育者要三觀正常的意思，對嗎？
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 3:49 AM
noodle9080: 對於異性戀來說，管不住下半身就是有可能會生小孩，純同性戀反而沒這個問題。
而對於管不住下半身的對策目前全世界都沒有一個定論，如果你有好辦法可以提供一下。
但是身為管不住下半身的產物，我非常同情因為這樣生出來的孩子，如果親生父母願意調整自己去養小孩那就萬事大吉。可惜不是每一家都有辦法這樣。
我也同意你說的，如果這個個體已經具備足夠的財力物力心力，正常的教養觀念，能夠撫育孩子那當然沒問題。只是如何用一個公正的態度去檢視就是要努力的方向。
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 3:52 AM
noodle9080: 關於FB的那個文章，我的重點在於家長刻意引起小孩子的性別錯亂，這一個處在摸索階段的孩子，一直被他的生父指稱這樣做是男生那樣做是女生，你要當男生還是女生？男生長大之後會有什麼，女生長大之後會有什麼，反覆詢問孩子喜歡哪一個？原來男生女生是角色扮演啊？
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 3:59 AM
Sat, Aug 13, 2022 4:01 AM
noodle9080: 你知道為什麼別人會跟你提藥娘嗎？因為這一種就是從小被洗腦不正常觀念，覺得吃了藥就可以變成想要的樣子，最後就是家裡沒錢了、身體壞了、一輩子守著爛掉的身體。
你可以去查「脱跨者」的相關事件。
因為這些有問題的人永遠是抓著正常的同性戀架在架上燒，當這些有問題的人無法被輕易分辨，正常的同性戀、正常的已術跨就會一直被地圖砲到。
你的想法很美好，實務上就是有漏洞，我把這些漏洞可能產生的受害者當一回事，所以認為不可以放鬆條件。
當然如果有兩全其美的方法是可以考量，但是你會發現產生問題的人永遠不想解決方法，他們只想用他們的人權來壓迫別人的人權。不想全體買單的話就是要群起反抗，望你諒解。
oreo5193
Sat, Aug 13, 2022 4:55 AM
noodle9080:
關於跨性別的教材，今年已經有新竹的學校跟伴侶盟合作了。我個人非常憂心，因為會造成下列噗文所述的後果。
@xxx83221 - 來試著說明一下為什麼我不認為兒童的社會型性別轉換(以非醫療手段的方式肯認其異性性...
這個教材在我看來是在「量產性別不安」，對於幫助孩子健康成長毫無幫助。
cow1674
Sat, Aug 13, 2022 8:55 AM
noodle9080: 恆？怎麼了嗎？我希望虐童人絕育你也支持，所以我們不能養小孩了是不是？
cow1674
Sat, Aug 13, 2022 8:57 AM
noodle9080: 另外我強調是現在同志
先
要求未成年性交合法
所以
我認為這群體先別來談領養
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 6:33 PM
oreo5193: 管不住下半身就是出生即結紮(爆
好啦，如果正常討論的話，確實是沒有方法可以在制度上杜絕這件事，頂多就還是回歸到教育，但成效就還是那樣吧......
而對於收養人資格，我查了一下資料
https://www.hota.org.tw/...
其中條件四為物質方面的滿足力，條件五則是目前為止是否有犯罪之紀錄
教育與觀念等完全沒有在裡面......好喔，這大概是很依賴機構的檢核吧，不過現在真的是，對社會機構與團體慢慢產生越來越多不信任感了XDrz
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 6:33 PM
對於大大說的FB文章，我只能說男性長大生理上也還是男性，女性長大也還是女性，氣質上可以選擇比較偏向傳統定義的某一方，但生理上就只能是原生的狀態，並非喜好可以改變的
脫跨者的資訊我也都清楚，灌輸不正確的觀念真的是夭壽，包含伴盟的作法與許多國外已經發生的相關爭議也都是......
藥娘的部分，我想大大是再說cow提的男性泌乳？這兩者其實還是有差別的，不過我知道你的意思/
其實我也知道自己的想法有點過於理想化，算是學習背景與自己的各種東西交雜的結果
而就像我前面說的，我並沒有想要改變大家立場的意思，一開始提問也只是想要知道你們的想法是如何產生的這樣/
透過這些對話我個人是確實有得到一些新的啟發與觀點，這邊也是非常感謝大大們願意和我說這麼多，真的感謝！
noodle9080
Sat, Aug 13, 2022 6:33 PM
cow1674: 沒有怎麼了，只是沒想到會是這樣的答案XDD覺得很......嗯......有趣？(並沒有嘲笑的意思，如有冒犯還請見諒)
然後我不太明白「我們不能養小孩了是不是」的「我們」是指誰？然有這段話整體的意思可能也不太清楚，如果方便的話還請大大告訴我是在說些甚麼這樣/
另外，如果大大是在說支持未成年性交合法化的同志沒有領養的權利，我百分之百地贊成/
cow1674
Sun, Aug 14, 2022 1:31 AM
noodle9080: 你覺得把話講成有趣就能唬弄人了是吧？
cow1674
Sun, Aug 14, 2022 1:40 AM
noodle9080: 以及不用這麼小心翼翼把同志切成支持的跟不支持的，那不重要，跨運也會把犯罪人士切出去，我看膩了。既然幹小孩群體大到辦遊行那領養這塊誰都別談。
oreo5193
Sun, Aug 14, 2022 1:45 AM
noodle9080: 一個人的根基取決於他的家庭，所以弄到最後就是管你異性戀同性戀跨性別，要使用代孕就是別想。
領養就照現有規定來，同性戀跟跨性別就抱歉了，傘式術語把戀童癖包進來之後。依照兒童性騷擾性侵害大部分發生在家庭中，這種保證有包含戀童癖的族群就永遠別想領養。
就像你說的，社福機構的後續追蹤根本有心無力而且有是否公正的疑慮。所以不如大家都別做了，對部分孩子來說還比較好一點。
oreo5193
Sun, Aug 14, 2022 1:48 AM
noodle9080: 並不是說異性戀領養孩子就完全沒問題，生育跟領養通通都是在賭機率，幸運或者是不好不壞的很多，但是我主要避免的是壞結果，對那些孩子來說他們沒有能耐去承擔後果。
社福機構的孩子能夠擁有的選擇權其實很少，社福機構一定會有人本著能少一個孩子是一個的態度要求孩子去接受收養家庭，在這種狀態下說孩子有選擇權根本騙人。
noodle9080
Mon, Aug 15, 2022 12:58 AM
cow1674: 我並沒有要唬弄任何人的意思，如果讓你覺得被冒犯的話，我只能說：
我的說法不夠謹慎，讓你感到心裡不舒服，真的很抱歉
我想表達的是，揍了然後呢？就我自己的認知，揍了也不能解決什麼問題的樣子？揍了一頓之後，會餵男乳的就還是會餵的吧(思考
當然也可以說，怕被揍或是被揍怕的會節制就是了
我自己是覺得，這跟跨運的做法不一樣
跨運是直接把有犯罪事實的人做切割
而即使對方真的不是跨性別族群的一份子，也是因為與跨性別相關的策略導致的結果
最後，想要與孩童性交的人想要領養就免談，這點我同意
noodle9080
Mon, Aug 15, 2022 12:59 AM
oreo5193: 請問大大你的第一句話是什麼意思呢？不太理解為何突然提到代孕這樣XDrz
而我個人也是反對代孕這樣/
坦白說我轉不過來的地方應該是，「保證」有包含戀童癖的族群，異性戀也絕對「保證」有包含戀童癖吧(思考
然後，目前的領養制度中，允許任何性向的人單身收養，但異性戀單身收養者只需要再做一次登記之類的就可以讓其伴侶與孩童產生法律關係，但同性戀者則被禁止
對我來說這很弔詭，難道他原本符合的資格，會因為結婚之後就變了樣嗎？
當然我知道一個人的狀態本來就有可能改變，同時就會對生活狀態的改變也會確實對孩童造成直接或間接的影響
只是我不瞭解的是，為何對於不同性向者，有不一樣的評斷標準
noodle9080
Mon, Aug 15, 2022 12:59 AM
就像大大說的，對於孩童而言，每個被生育或被領養真的都是被迫的賭博，都是強迫地去接受結果
所以我才會說，對我而言資格把關是更該關注的點
而生育資格管不了，那就是在領養資格的檢核上下功夫
(雖然某種意義上，完全禁止某個族群領養，也是一種資格把關就是了XDrz)
至於社福機構，要現實點說，每個孩子也都是成本吧……
cow1674
Mon, Aug 15, 2022 1:10 AM
noodle9080: 你還是很努力在切，不過我懶的管了。
oreo5193
Mon, Aug 15, 2022 1:16 AM
noodle9080:
第一句只是講人的人格形成一切根本就來自於家庭，這個認定很奇怪嗎？
評判標準為何不同，我其實原本也很意外，但是看到現在跨性別運動包山包海包戀童癖，只覺得這個限制非常好。
我同意正常男性裡面有包含戀童癖，我其實更想跟你討論跨性別裡面的未術跨女跟一般正常男性的戀童癖重疊度有多高，不過很可惜的是我們都沒有客觀數據可以討論。
oreo5193
Mon, Aug 15, 2022 1:23 AM
Mon, Aug 15, 2022 1:24 AM
noodle9080:
生養孩子本來就需要成本，只有那種無腦要人生孩子的人會想辦法模糊化成本的需求。
臨時抱佛腳的人多得是，在領養前演得一副好父母模樣的人不少（其實一般異性戀父母也會），我不會期望台灣的社福體制會將回訪做得多好。他們現在負擔的量要做到完全體察問題根本是強人所難，很遺憾但真的不能怪他們。
我個人是覺得既然風險無法排除那就什麼都不用談，就當這個選項從來沒有出現過。
對拒術跨而言，女同性戀跟生理女性都是應該分配給他們的資源，不跟他們交流就是歧視。我對此由衷的感到噁心，這種人沒有資格取得任何形式的後代。
cow1674
Mon, Aug 15, 2022 2:02 AM
noodle9080: 我想表達的是，揍了然後呢？就我自己的認知，揍了也不能解決什麼問題的樣子？揍了一頓之後，會餵男乳的就還是會餵的吧(思考
你不覺得這是自稱少數又想要小孩的人自己該想辦法解決的嗎？你這麼聰明又善良（笑）應該知道最節省時間的方法不包含在這質疑外人提案吧？我不在乎你們怎麼處理內部垃圾，既然垃圾多到能遊行一切免談
noodle9080
Mon, Aug 15, 2022 7:40 PM
oreo5193: 喔，可能我的表達不夠清楚讓你誤會了XDrz
我說的第一句是指到第一個句號為止，也就是「一個人的根基取決於他的家庭，所以弄到最後就是管你異性戀同性戀跨性別，要使用代孕就是別想。」
我同意個體的人格養成是從家庭開始，那段話本身沒有問題，只是不知道跟後面的連結是甚麼意思？不過我個人也是反對代孕制度這樣/
-
坦白說，其實就是我個人覺得用這個理由卻只限制特定族群領養，好像有哪裡怪怪的XDrz
依照這個邏輯，那不是應該限制更多族群，才對孩童有更多保護嗎(思考
-
社福機構的部份就是盡力而為，資源量一直都是問題
-
對於不尊重他人的那些拒術跨，我自己也是沒有好感，所以可以認同你說的，這樣的個體沒有資格擁有任何形式的後代
noodle9080
Mon, Aug 15, 2022 7:43 PM
cow1674: 如果一個群體可以處理好自己的事情，當然是最好
但如果無法的話，還是得由社會整體去處理，因為不去處理就會影響到社會整體
我先前說過，我只是想瞭解更多立場與想法這樣
你表示對廢除未成年性交的擔憂，我也一樣
你覺得男性自行施藥泌乳不好，我同意
你覺得虐童者應絕育並剝奪其養育權利，我覺得合理
你對跨運將其倡議內容造成的犯罪問題做切割感到厭煩，我同意
你說想要與小孩性交的群體沒資格想要小孩，我也同意
唯一不同的點在於，你的這個群體包含整個同志族群(亦或外加整個跨性別族群)，而我是限縮在行為不正的個體
我並沒有要質疑甚麼提案，我也沒有想要否定你的立場與想法，在我看來只是切入點不同這樣
然後，我想你大概不在乎，不過我不是你說的「你們」中的一員，我跟LBGT完全沒有任何關係，只是單純以個人在瞭解議題而已/
cow1674
Mon, Aug 15, 2022 11:30 PM
noodle9080: 對你都沒有，笑死
ಠ_ಠ
Mon, Aug 15, 2022 11:47 PM
同性戀是必定會無法生育的，除非是透過人工生殖和代理孕母，其實女同性戀也有可能透過第三個女人的子宮來幫忙孕育出自己的下一代，男同性戀就更別說了。
跨性別也一樣，一個男人要跨成為一個女人，必定得排除象徵男人會產出的東西，例如精子和陰莖，並且做人工陰道，這才算是外觀上面的女人。
一個女人要跨成為一個男人，同樣必須摘除子宮和卵巢這女人化的器官，更甚者還必須做人工陰莖，才算是一個外觀上面的男人。
反舉性少數，除了雙性戀，基本上女同性戀、男同性戀、跨性別就是為法生育，前者是基於生理事實，後者是違反人類常態，且活在自己妄想的世界。
我極度不贊同性少數可以撫育小孩，在基於生理事實上面這點。
noodle9080
Tue, Aug 16, 2022 12:12 AM
cow1674: 不如這樣子好了，大大覺得我哪裡質疑你或是其他人說的話，能否從上面的對話中挑出來讓我知道呢？
對我來說，質疑的定義是「基於否定立場對對方提問」，而我大部分時候都是用「我個人認為」等的方式來表達自己的想法，也沒有用什麼「你這樣是錯的」之類的否定句，就真的只是單純提出疑問與自己的想法
所以如果願意的話，再麻煩大大幫我找一下，你覺得我在質疑和否定你或其他人的部份
而如果你覺得質疑不是那個意思，也可以用你自己的說法來說，然後也讓我知道一下有哪些地方是質疑他人/
cow1674
Tue, Aug 16, 2022 1:28 AM
noodle9080: 不要耶
oreo5193
Tue, Aug 16, 2022 2:21 AM
Tue, Aug 16, 2022 2:22 AM
noodle9080: 我是覺得你不用費力氣把正常的同性戀跨性別切割出來，
不正常的人會一輩子抓著他們，假他們之口發聲
，因為他們在同一把傘下。一般人沒時間也沒興趣去瞭解他們的人生故事（無論正常與否），直接地圖炮省事。
noodle9080
Wed, Aug 17, 2022 12:59 AM
ಠ_ಠ: 關於「生育」我可能換個詞叫做「生殖」(如果覺得太怪可以再換個XD)
因為生育這個字好像把「生殖」和「養育」綁在一起了，這對我來說在討論上很混淆
跨性別那段，應該是說在生理特徵上更符合非原生性別而非外觀，不過我知道原po你的意思XD/
同性戀者與TS生理跨性別的自然生殖，我也明確地知道是不可行的，而代孕制度也因為有很多社會問題，所以我也不贊同
最後面我的疑問其實還是一樣，對我來說生殖和養育是兩個不同的概念，所以個體是否能生殖，與其是否能養育是無必定相關性的
而如果要說無法生殖就無法養育，那對原po來說(先天)不孕的異性戀者也是不得養育嗎？
那如果都是先天不孕的狀況，同性戀和異性戀又有在養育資格上的差異嗎？
啊，我只是自己覺得在邏輯上繞不過去，希望不會給原po太大的壓力XDrz
noodle9080
Wed, Aug 17, 2022 12:59 AM
cow1674: 好哦，那也沒關係XDD感謝大大如此明確地拒絕XDD
noodle9080
Wed, Aug 17, 2022 1:00 AM
oreo5193: oreo5193: 對我來說，就是因為知道他們被代言才更覺得這種事不可原諒的，荒謬至極
而如果我都已經知道發聲的不是原族群，卻使用會讓他人對該族群產生更多負面印象的說法，這也是一件弔詭的事情
在開始追社會議題後，我才意識到要同時顧及生活與跟蹤議題發展真的很難，要將議題所欲推動的概念傳達給他人也很難
對任何議題都一樣，每個人的興趣或是專注度有限，所以不可能要求每個人都對每個議題有深度的瞭解
正因如此，我才覺得不應該用地圖炮的方式把整個族群拖下水，某種程度上那也是利用資訊不對等來達到自己想要的目的
當然，某些團體的做法才是真正無恥，將某個族群的概念直接重新包裝，也不接受與他人討論以及任何的妥協，卑鄙無恥
noodle9080
Wed, Aug 17, 2022 1:00 AM
言歸正傳，因為可能造成其他社會上的不利，所以我才覺得地圖炮不是好方法
例如，在跟大眾對話的時候「同性戀都是戀童癖，所以我們不能讓他們有領養的權利」
以及「同志運動裡有一條訴求是開放未成年性交合法化，為了防止贊同該條的人有更多機會接觸的孩童，所以我們目前不能讓他們有領養的權利，並且要先想想怎麼區隔正常人和對孩童有害的人」
相較之下，前者說法很直接、很好理解，所以可以比較快被大眾吸引，但同時也比較容易引起對立和不必要的爭論
這邊說一下，我沒有說大家是會說出前者的意思，從對話中可以理解大家其實是更接近後者，但說我個人感受的話，上面的有些話看起來就是前者
所以為了不要讓焦點被轉移，我個人是覺得，精準描述而非地圖炮，不管是對自己、聽眾，或是有不同立場的對象都是更好的方法
oreo5193
Wed, Aug 17, 2022 1:34 AM
noodle9080: 我知道地圖炮不是好方法，我也很清楚知道真正搞事的是哪個群體，但是我在更早期大概五六月那陣子的討論串，已經針對如何分辨這種人討論過了，結論是真男假跨要偽裝未術男跨女我們是沒有辦法分辨的。
你知道為什麼跨性別要把一大堆東西塞在傘下嗎？就是要讓第一次接觸的人認知負荷過大，又因為反對者所描述的國外現狀過於魔幻，反而會指責反免訴的人在亂講話，尤其接收訊息的人是男性的時候。
最後造成的結果就是，有人因為挺術的言論被氣到開始地圖炮，這些拒術跨就可以開始哭大家欺負他們、霸凌他們，當他們使用「他們」的時候，就是正常的同性戀、跨性別被代言的時候。
模糊焦點的從來不是反免術，而是拒術跨（合併戀童癖、性權人士）。因為拒術跨很清楚，一旦他們被切割出跨性大傘，就是他們的論點永遠不會過關的時候。
noodle9080
Fri, Aug 19, 2022 12:05 AM
對於如何辨別未術跨女與假跨，我自己也沒有辦法，而這確實會對女性造成很大的風險，所以這也是我不同意免術換證的原因
我個人不算有太多提倡這個議題的經歷，只有在生活圈周遭跟朋友們介紹過
而朋友們也都沒有太大的排斥(或是他們可能根本敷衍我XDrz)
我可以想像，同時也很難想像有人對於免術換證已經造成的相關問題，可以視之為荒誕不實，不過我想這也是保護自我認知的一種結果吧(思考
我也能夠理解，明明只是為了自己或是自己在意的群體的安全發聲，卻反被他人當作加害者的那種感受，那絕對是讓人崩潰的
其實我在想，是不是時空背景慢慢地演進，反對免術換證的根基會越來越紮實
因為免術換證的相關爭議越來越多，反對免術換證就越來越有理
noodle9080
Fri, Aug 19, 2022 12:06 AM
自己的思考可能就是太理想化，但我認為正確的言論只要不斷推送，在時機成熟的時候自然會發酵，因為對立面的那方才是真正荒誕
(即使已經發生那麼多事，我的腦袋還是愚蠢地這樣去相信XDrz)
就像你說的，只有那些人脫離了他們所寄生的群體，他們的論點將不攻自破
正因如此，才更應該把他們拖出群體，讓大眾可以更明確地檢視他們，使他們只能用自己作為發聲口，不再能穿著他人的外衣去假裝
不過我也理解到了，大大你會使用地圖跑的方法去述說，是迫於無奈的結果
而你其實也都瞭解議題各面向的真實狀況，那我也沒有什麼需要多說的了，因為你我都是知道狀況的人
最後就只能祈禱，並努力讓大家想要的結果去發生了！
載入新的回覆
跨性別
男跨女
性侵
傷口
當女人訴說自己曾經被性侵強姦的跟經驗時，是希望擁有男人身體的男跨女可以溫柔對待，退而求其次，請有男人身體的男跨女可以要求政府機關設置跨性別空間，讓彼此有喘息的空間。
當女人訴說自己被性侵強姦時，內心是快樂嗎？一點也不好嗎？都哭著求擁有男人身體的男跨女不要再過來，她們很不舒服。
還有，同性戀本來就是會絕子絕孫，這是生理事實，跨性別也是，男跨女的身體裡面沒有子宮和輸卵管，女跨男的身體沒有子孫袋和輸精管。
別再妄想同性戀可以不受外力幫忙，而能有小孩，這是不可能的。
我希望跨性別跟男人和女人三種不同性別的人都能有自己的單一性別空間，男歸男，女歸女，跨歸跨。
當男人決定跨做女人，應該切除輸精管，女人不會射精。
當女人決定跨做男人，應該摘除輸卵管，男人不會排卵。
無法生出後代，就沒有養育的權利，是這個意思嗎？原因是？
(如果覺得歪的話，原po再阻止我一下
槽點太多了吧，所以如果是男性在講話女性就應該乖乖閉嘴聽……？
我的意思正如cow1674旅人說的那樣。
我是覺得同性戀婚姻應該本於生理事實，不開放任何人工生殖和代理孕母還有去育幼院孤兒院之類的機構領養或認養孩童。
不過被領養人或被認養人在十七歲被認養領養是可以考慮的，或是兄弟姊妹的遺孤可以被領養。
那麼不能領養或認養的原因是什麼呢？
有說到例外是，對象為17歲以上或血親遺孤可以收
前者的原因是想著重在對象的選擇權上嗎？
(可以自主選擇是否進入同志家庭之類的)
後者則是血緣？
(但這血緣關係跟是否適任養育者有關係嗎？)
無論如何，成年者與未成年性交都是毋通的！
要不然說什麼男性彈壓住女人
他真的比噁男還噁男只想箝制女人的聲音
沒有子宮的生物說什麼生不生
畢竟同性戀婚姻裡面，沒有所謂真正的爸爸和媽媽，這裡指的是用生理性別而論。
我蠻好奇所謂真正的同運包含什麼了。戀童癖那些也在裡面嗎？
讓大家看看進步份子有多進步
打藥產乳那個，也是確實在有更清楚地研究說那樣OK之前，先等等比較好
(好像反而是有研究證實該方法不好，不過我當時還看仔細，再找找資料
我自己是印象中，同性婚姻本來就不會用父母稱之，所以才會常常聽到兩個爸爸或兩個媽媽這樣/
是誰提供精子和是誰提供子宮亂子的？
有些性少數族群偏愛忽略生理事實，這點真的不行。
但同性婚姻的家長我反而不覺得他們會讓那樣的狀況發生，因為同性婚姻的基礎是性傾向，性傾向的基礎是生理性別判定
所以就我個人的理解，同志家長不會讓孩童產生性別認同錯亂，反而應該是會讓他專注在自己的生理性別
而如果原po你說的是性傾向錯亂，我大概還可能會同意一些，因為可能孩童對他們說一下與同性曖昧的敘述時，就會被這些家長根據他們自己的經驗，將之解讀成同性戀傾向XDrz
關於代孕的話，我自己是認為，無論是男同志或女同志，都不能以他人之身體為媒介來生孩子
但如果女同志只是借用精子讓自己懷孕，我個人是覺得沒有什麼問題
最後，我也覺得某些人把生理事實基礎完全摒除這點很頭痛
目前看議題下來都覺得好遺憾，怎麼在性別方面的進展突然又往後很多的感覺XDrz......
如果同性戀婚姻中，還有那麼一絲絲想要撫育小孩，是否也是屬於異性戀深櫃的一種？
有部份同性戀者或是支持同性戀者時常在嘲諷保守的異性戀是恐同深櫃，那麼那些渴望跟異性戀婚姻一樣，保有撫育小孩的想法，是否也算是異性戀的一種？
畢竟在目前階段裡，人類要生，必須是透過男人的精子和女人的卵子做結合，那不就正是異性戀的一環？
那同性戀婚姻想要小孩，不也就是意味著在某種思維裡面具有異性戀的思想？
對我來說當同性戀婚姻出現小孩，表示同性戀婚姻其實不存在。
其實最重點的就是，教導孩子如何跟自己的身體和平共處，用一些很之微末節的事情在那裡分男生女生真的是很無言。
另外，對於你說虐童者應絕育並剝奪其扶養權利，我也覺得是可行的方案
對於原po你這樣的論述我其實覺得蠻......詭異的？(個人感覺，沒有冒犯的意思，我可能再想想有沒有更貼切的說法XDrz)
就是對我而言，同性伴侶想要小孩，與他們的性向無關
(看到的深櫃意思套在這個情境，就是說你覺得想要小孩的同性戀者其實在心裡面還是一個異性戀)？
確實如果以自然角度來看，只會有異性戀能夠自然地產出小孩(動詞詭異XD)
但領養是社會面的制度，不一定要跟自然狀態完全相符？
(不太確定有沒有曲解了原PO的意思，如果有的話再幫我說明一下，麻煩了！
我自己是覺得，只要領養者的條件正常且具由養育孩童的能力，那他是有甚麼樣的性傾向應該是沒有相關的？
而對於性別認知的看法在上面也已經回應過了，就是為何兩個爸爸或媽媽為何會造成性別認知的錯亂呢？他們都是明確的男性或女性不是嗎/
被同志家庭撫養的孩子他成長過程必定會經過這一段，其實這不是致命的問題，問題在於同性家庭有沒有辦法好好引導這個孩子認識自己的性別。
不過這是我的個人看法，也許就真的由同志家庭這樣彼此稱呼XDrz
(另外，如果真的這樣的家庭，我想其稱呼的依據大概也會是傳統的性別角色分工吧
不過就算是兩個爸爸或是媽媽，確實也會讓小孩的發展產生一定程度的混淆，但我個人認為這個混淆是面向家庭樣貌，而並非性別認知？
所以前面我也同意大大說的家長要給孩童正確的認知
而只要認知正確，養育孩童的所需能力也沒問題，那是不是他們就有養育的權利？
反過來，如果一個人沒能力或有認知偏差，那不管他是異性戀、同性戀、還是跨性別或是任何的族群，都不可以有養育的權利
置頂文章剛好恰好就是相關的事情
女性天生是雙的比例較高這點是第一次聽到呢，不過想想女孩子的社群生活型態，大概可以理解一些(思考
不過我其實想說，不管孩童是男還是女，家長給予的認知都該是三觀正常的吧XDD
不要以為換成同性戀就是三觀正常的。
另外，所謂生養小孩的能力，我指的是對於生育孩童後具有足夠的經濟與教育能力，來支持孩童往後的發展，而並非只是指進行生殖行為的能力
所以我認同你說的，不管是親生並養育，還是領養或認養，都需要以一個制度來檢核此人是否符合這樣的資格
然後你說生養小孩的能力與家長的三觀無關，這邊我想你是說，生育孩童的生殖能力與家長的三觀無關(就像你說的，只要想生，異性戀就能生)
但我其實更關注的是權利的部分，所以個體是否擁有生養的權利，必須和其三觀與生養能力有所關聯，不然社會事件和現在你們討論的擔憂就會層出不窮
但就像前面說的，不管是哪個族群，只要三觀不正就是會對孩童造成權益的受損
所以我雖然可以理解你們的想法，但我不贊同僅因對方是同志就否定其養育的權利，而應該是像現在的領養流程一樣，有個制度去檢核領養人，篩選掉任何不適任的個體，而讓適任的個體能正常的享有其權利
孩童是否有叫他們媽媽？有
但同時家長也說了，大部分時候小朋友是叫他們爸爸，然後區分方法是圍圍爸爸或是喵喵爸爸
你說但是孩童還是叫了男生媽媽呀？對
但是他在文中也提到，是在孩童是在特別疲累的時候才會這樣稱呼，那我們可以去思考，為何只有在這個情境會出現這個稱呼？難道他真的把他的爸爸當成女生了嗎？
這個問題我們在這裡討論，是有絕對不會有正確答案的，但我個人認為是，孩童學習過異性戀家庭裡會有的狀態(指有爸爸和媽媽)，所以在某些場合還是有冒出這種稱呼的可能
當然，這一切只是我的猜想就是了
那我想問，原po你覺得文章中他們的敘述，這兩位是三觀不正、具有偏差的人嗎？(當然，如果你要說這是在做公開形象，我也只能說不是沒有那個可能)
然後，我思考過後，感覺確實在同性婚姻家庭成長的孩子，在性別認同發展上會比一般異性戀家庭多一些阻礙，但每個家庭本來就都有各自的難處
所以如果家庭和家長功能是正常的，卻剝奪了他們的權利，那不是一件不合理的事情嗎？
我反對兒少性交合法、反對以他人身體作為媒介的生育、反對家長或成人基於任何理由殘害孩童的身體或心靈、反對同運和跨運中所有不合理的要求
但我支持三觀正常的同性婚姻家庭也有領養小孩並養育之的權利
其實就是養育者要三觀正常的意思，對嗎？
而對於管不住下半身的對策目前全世界都沒有一個定論，如果你有好辦法可以提供一下。
但是身為管不住下半身的產物，我非常同情因為這樣生出來的孩子，如果親生父母願意調整自己去養小孩那就萬事大吉。可惜不是每一家都有辦法這樣。
我也同意你說的，如果這個個體已經具備足夠的財力物力心力，正常的教養觀念，能夠撫育孩子那當然沒問題。只是如何用一個公正的態度去檢視就是要努力的方向。
你可以去查「脱跨者」的相關事件。
因為這些有問題的人永遠是抓著正常的同性戀架在架上燒，當這些有問題的人無法被輕易分辨，正常的同性戀、正常的已術跨就會一直被地圖砲到。
你的想法很美好，實務上就是有漏洞，我把這些漏洞可能產生的受害者當一回事，所以認為不可以放鬆條件。
當然如果有兩全其美的方法是可以考量，但是你會發現產生問題的人永遠不想解決方法，他們只想用他們的人權來壓迫別人的人權。不想全體買單的話就是要群起反抗，望你諒解。
關於跨性別的教材，今年已經有新竹的學校跟伴侶盟合作了。我個人非常憂心，因為會造成下列噗文所述的後果。
好啦，如果正常討論的話，確實是沒有方法可以在制度上杜絕這件事，頂多就還是回歸到教育，但成效就還是那樣吧......
而對於收養人資格，我查了一下資料
https://www.hota.org.tw/...
其中條件四為物質方面的滿足力，條件五則是目前為止是否有犯罪之紀錄
教育與觀念等完全沒有在裡面......好喔，這大概是很依賴機構的檢核吧，不過現在真的是，對社會機構與團體慢慢產生越來越多不信任感了XDrz
脫跨者的資訊我也都清楚，灌輸不正確的觀念真的是夭壽，包含伴盟的作法與許多國外已經發生的相關爭議也都是......
藥娘的部分，我想大大是再說cow提的男性泌乳？這兩者其實還是有差別的，不過我知道你的意思/
其實我也知道自己的想法有點過於理想化，算是學習背景與自己的各種東西交雜的結果
而就像我前面說的，我並沒有想要改變大家立場的意思，一開始提問也只是想要知道你們的想法是如何產生的這樣/
透過這些對話我個人是確實有得到一些新的啟發與觀點，這邊也是非常感謝大大們願意和我說這麼多，真的感謝！
然後我不太明白「我們不能養小孩了是不是」的「我們」是指誰？然有這段話整體的意思可能也不太清楚，如果方便的話還請大大告訴我是在說些甚麼這樣/
另外，如果大大是在說支持未成年性交合法化的同志沒有領養的權利，我百分之百地贊成/
領養就照現有規定來，同性戀跟跨性別就抱歉了，傘式術語把戀童癖包進來之後。依照兒童性騷擾性侵害大部分發生在家庭中，這種保證有包含戀童癖的族群就永遠別想領養。
就像你說的，社福機構的後續追蹤根本有心無力而且有是否公正的疑慮。所以不如大家都別做了，對部分孩子來說還比較好一點。
社福機構的孩子能夠擁有的選擇權其實很少，社福機構一定會有人本著能少一個孩子是一個的態度要求孩子去接受收養家庭，在這種狀態下說孩子有選擇權根本騙人。
我的說法不夠謹慎，讓你感到心裡不舒服，真的很抱歉
我想表達的是，揍了然後呢？就我自己的認知，揍了也不能解決什麼問題的樣子？揍了一頓之後，會餵男乳的就還是會餵的吧(思考
當然也可以說，怕被揍或是被揍怕的會節制就是了
我自己是覺得，這跟跨運的做法不一樣
跨運是直接把有犯罪事實的人做切割
而即使對方真的不是跨性別族群的一份子，也是因為與跨性別相關的策略導致的結果
最後，想要與孩童性交的人想要領養就免談，這點我同意
而我個人也是反對代孕這樣/
坦白說我轉不過來的地方應該是，「保證」有包含戀童癖的族群，異性戀也絕對「保證」有包含戀童癖吧(思考
然後，目前的領養制度中，允許任何性向的人單身收養，但異性戀單身收養者只需要再做一次登記之類的就可以讓其伴侶與孩童產生法律關係，但同性戀者則被禁止
對我來說這很弔詭，難道他原本符合的資格，會因為結婚之後就變了樣嗎？
當然我知道一個人的狀態本來就有可能改變，同時就會對生活狀態的改變也會確實對孩童造成直接或間接的影響
只是我不瞭解的是，為何對於不同性向者，有不一樣的評斷標準
所以我才會說，對我而言資格把關是更該關注的點
而生育資格管不了，那就是在領養資格的檢核上下功夫
(雖然某種意義上，完全禁止某個族群領養，也是一種資格把關就是了XDrz)
至於社福機構，要現實點說，每個孩子也都是成本吧……
第一句只是講人的人格形成一切根本就來自於家庭，這個認定很奇怪嗎？
評判標準為何不同，我其實原本也很意外，但是看到現在跨性別運動包山包海包戀童癖，只覺得這個限制非常好。
我同意正常男性裡面有包含戀童癖，我其實更想跟你討論跨性別裡面的未術跨女跟一般正常男性的戀童癖重疊度有多高，不過很可惜的是我們都沒有客觀數據可以討論。
生養孩子本來就需要成本，只有那種無腦要人生孩子的人會想辦法模糊化成本的需求。
臨時抱佛腳的人多得是，在領養前演得一副好父母模樣的人不少（其實一般異性戀父母也會），我不會期望台灣的社福體制會將回訪做得多好。他們現在負擔的量要做到完全體察問題根本是強人所難，很遺憾但真的不能怪他們。
我個人是覺得既然風險無法排除那就什麼都不用談，就當這個選項從來沒有出現過。
對拒術跨而言，女同性戀跟生理女性都是應該分配給他們的資源，不跟他們交流就是歧視。我對此由衷的感到噁心，這種人沒有資格取得任何形式的後代。
你不覺得這是自稱少數又想要小孩的人自己該想辦法解決的嗎？你這麼聰明又善良（笑）應該知道最節省時間的方法不包含在這質疑外人提案吧？我不在乎你們怎麼處理內部垃圾，既然垃圾多到能遊行一切免談
我說的第一句是指到第一個句號為止，也就是「一個人的根基取決於他的家庭，所以弄到最後就是管你異性戀同性戀跨性別，要使用代孕就是別想。」
我同意個體的人格養成是從家庭開始，那段話本身沒有問題，只是不知道跟後面的連結是甚麼意思？不過我個人也是反對代孕制度這樣/
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坦白說，其實就是我個人覺得用這個理由卻只限制特定族群領養，好像有哪裡怪怪的XDrz
依照這個邏輯，那不是應該限制更多族群，才對孩童有更多保護嗎(思考
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社福機構的部份就是盡力而為，資源量一直都是問題
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對於不尊重他人的那些拒術跨，我自己也是沒有好感，所以可以認同你說的，這樣的個體沒有資格擁有任何形式的後代
但如果無法的話，還是得由社會整體去處理，因為不去處理就會影響到社會整體
我先前說過，我只是想瞭解更多立場與想法這樣
你表示對廢除未成年性交的擔憂，我也一樣
你覺得男性自行施藥泌乳不好，我同意
你覺得虐童者應絕育並剝奪其養育權利，我覺得合理
你對跨運將其倡議內容造成的犯罪問題做切割感到厭煩，我同意
你說想要與小孩性交的群體沒資格想要小孩，我也同意
唯一不同的點在於，你的這個群體包含整個同志族群(亦或外加整個跨性別族群)，而我是限縮在行為不正的個體
我並沒有要質疑甚麼提案，我也沒有想要否定你的立場與想法，在我看來只是切入點不同這樣
然後，我想你大概不在乎，不過我不是你說的「你們」中的一員，我跟LBGT完全沒有任何關係，只是單純以個人在瞭解議題而已/
跨性別也一樣，一個男人要跨成為一個女人，必定得排除象徵男人會產出的東西，例如精子和陰莖，並且做人工陰道，這才算是外觀上面的女人。
一個女人要跨成為一個男人，同樣必須摘除子宮和卵巢這女人化的器官，更甚者還必須做人工陰莖，才算是一個外觀上面的男人。
反舉性少數，除了雙性戀，基本上女同性戀、男同性戀、跨性別就是為法生育，前者是基於生理事實，後者是違反人類常態，且活在自己妄想的世界。
我極度不贊同性少數可以撫育小孩，在基於生理事實上面這點。
對我來說，質疑的定義是「基於否定立場對對方提問」，而我大部分時候都是用「我個人認為」等的方式來表達自己的想法，也沒有用什麼「你這樣是錯的」之類的否定句，就真的只是單純提出疑問與自己的想法
所以如果願意的話，再麻煩大大幫我找一下，你覺得我在質疑和否定你或其他人的部份
而如果你覺得質疑不是那個意思，也可以用你自己的說法來說，然後也讓我知道一下有哪些地方是質疑他人/
因為生育這個字好像把「生殖」和「養育」綁在一起了，這對我來說在討論上很混淆
跨性別那段，應該是說在生理特徵上更符合非原生性別而非外觀，不過我知道原po你的意思XD/
同性戀者與TS生理跨性別的自然生殖，我也明確地知道是不可行的，而代孕制度也因為有很多社會問題，所以我也不贊同
最後面我的疑問其實還是一樣，對我來說生殖和養育是兩個不同的概念，所以個體是否能生殖，與其是否能養育是無必定相關性的
而如果要說無法生殖就無法養育，那對原po來說(先天)不孕的異性戀者也是不得養育嗎？
那如果都是先天不孕的狀況，同性戀和異性戀又有在養育資格上的差異嗎？
啊，我只是自己覺得在邏輯上繞不過去，希望不會給原po太大的壓力XDrz
而如果我都已經知道發聲的不是原族群，卻使用會讓他人對該族群產生更多負面印象的說法，這也是一件弔詭的事情
在開始追社會議題後，我才意識到要同時顧及生活與跟蹤議題發展真的很難，要將議題所欲推動的概念傳達給他人也很難
對任何議題都一樣，每個人的興趣或是專注度有限，所以不可能要求每個人都對每個議題有深度的瞭解
正因如此，我才覺得不應該用地圖炮的方式把整個族群拖下水，某種程度上那也是利用資訊不對等來達到自己想要的目的
當然，某些團體的做法才是真正無恥，將某個族群的概念直接重新包裝，也不接受與他人討論以及任何的妥協，卑鄙無恥
例如，在跟大眾對話的時候「同性戀都是戀童癖，所以我們不能讓他們有領養的權利」
以及「同志運動裡有一條訴求是開放未成年性交合法化，為了防止贊同該條的人有更多機會接觸的孩童，所以我們目前不能讓他們有領養的權利，並且要先想想怎麼區隔正常人和對孩童有害的人」
相較之下，前者說法很直接、很好理解，所以可以比較快被大眾吸引，但同時也比較容易引起對立和不必要的爭論
這邊說一下，我沒有說大家是會說出前者的意思，從對話中可以理解大家其實是更接近後者，但說我個人感受的話，上面的有些話看起來就是前者
所以為了不要讓焦點被轉移，我個人是覺得，精準描述而非地圖炮，不管是對自己、聽眾，或是有不同立場的對象都是更好的方法
你知道為什麼跨性別要把一大堆東西塞在傘下嗎？就是要讓第一次接觸的人認知負荷過大，又因為反對者所描述的國外現狀過於魔幻，反而會指責反免訴的人在亂講話，尤其接收訊息的人是男性的時候。
最後造成的結果就是，有人因為挺術的言論被氣到開始地圖炮，這些拒術跨就可以開始哭大家欺負他們、霸凌他們，當他們使用「他們」的時候，就是正常的同性戀、跨性別被代言的時候。
模糊焦點的從來不是反免術，而是拒術跨（合併戀童癖、性權人士）。因為拒術跨很清楚，一旦他們被切割出跨性大傘，就是他們的論點永遠不會過關的時候。
我個人不算有太多提倡這個議題的經歷，只有在生活圈周遭跟朋友們介紹過
而朋友們也都沒有太大的排斥(或是他們可能根本敷衍我XDrz)
我可以想像，同時也很難想像有人對於免術換證已經造成的相關問題，可以視之為荒誕不實，不過我想這也是保護自我認知的一種結果吧(思考
我也能夠理解，明明只是為了自己或是自己在意的群體的安全發聲，卻反被他人當作加害者的那種感受，那絕對是讓人崩潰的
其實我在想，是不是時空背景慢慢地演進，反對免術換證的根基會越來越紮實
因為免術換證的相關爭議越來越多，反對免術換證就越來越有理
(即使已經發生那麼多事，我的腦袋還是愚蠢地這樣去相信XDrz)
就像你說的，只有那些人脫離了他們所寄生的群體，他們的論點將不攻自破
正因如此，才更應該把他們拖出群體，讓大眾可以更明確地檢視他們，使他們只能用自己作為發聲口，不再能穿著他人的外衣去假裝
不過我也理解到了，大大你會使用地圖跑的方法去述說，是迫於無奈的結果
而你其實也都瞭解議題各面向的真實狀況，那我也沒有什麼需要多說的了，因為你我都是知道狀況的人
最後就只能祈禱，並努力讓大家想要的結果去發生了！