個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 6:52 AM
Thu, Aug 11, 2022 3:23 PM
134
60
@servnterf - 美國賓州，一名輔導監獄中性侵犯的有照心理治療師，倡導戀童癖是「被汙名化的」少數...
先聲明，這噗以下發言屬於個人言論。
我必須坦承，我對於性取向性癖這件事沒有太大反駁點，今天你不論什麼性別，心理性取向或性癖上喜歡男喜歡女喜歡老的喜歡小的喜歡胖喜歡瘦喜歡前面爽還是喜歡後面爽喜歡活的喜歡死的喜歡動物還是喜歡無機物，對我來說，都一樣。
但是這些類別之中，為什麼會有些被人喜歡上會讓我對對方抱以看垃圾的目光？
因為他們不只是內心喜歡而已，僅僅只是喜歡，是自己個人的事情，你愛怎樣喜歡都是你自己的事。
但是眾所周知會對某些癖好或性取向的人感到厭惡進而做出防備限制，都是因為他們不只是限於影響自己的喜歡，他們會無視對方意願，會誘騙會強迫會騷擾會用自己地位脅迫對方，會無視社會倫理道德做出行動，傷害要脅對方，強迫對方“接受你的喜歡接受你的性癖”。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 6:54 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:29 AM
沒錯，照這噗主翻譯的內容來說，的確戀童癖可能是「被汙名化」。
問題是當今天99%戀童癖都對自己喜歡的對象做出犯罪強迫騷擾誘騙跟蹤偷窺偷拍行為時
這個污名化不是別人給他們的，是他們自己這個群體自找的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 6:55 AM
這種時候就別提什麼去汙名化了，想搏誰的同情
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:00 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:25 AM
“我控制不了我自己！”
“我只是喜歡而已為什麼不行”
“我經過他同意了！”
少他媽放屁，今天對方不是孩童的話是成年有力氣能反抗甚至報警抓你公開你噁心求愛過程的女性/男性，你會覺得控制不了你自己？你不會三思就不過腦的求愛不會考慮這行為會不會對自己造成影響？
你只是喜歡？誘拐強迫別人接受你的喜歡叫做“只是喜歡？”
經過同意？你難道不是誘騙對方無知不知道發生什麼事情？你這可笑薄弱的藉口騙的過你自己的良心，騙的過別人？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:00 AM
別他媽笑死人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:07 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:09 AM
喜歡二次元蘿莉正太我不會有任何意見，我甚至覺得去刁這點尋求正義的人是假正義
當然除非今天這個繪師的作畫過程不會傷害任何現實中人
如果今天這繪師畫的二次元蘿莉正太色圖，是參考真實兒童被拍下的裸體照，偷拍照等等，那對我來說就是屬於踩到線了，這個只要被抓到，法律該怎麼處理就怎麼處理。
但是絕大多數來說，二次元蘿莉正太人體跟現實的還是有很大區別，想像跟創作的成分居多。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:09 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:32 AM
喜歡二次元蘿莉正太色圖跟三次元戀童癖拿著三次元真人孩童照片打砲差距甚遠。
面對真人照片能勃起能有慾望，那我絕對相信這人未來憋不住之後對真人出手犯罪的可能
什麼？你說你沒有對任何人出手過你只是看照片發洩慾望而已，跟喜歡二次元蘿莉正太色圖的人一樣
那我問你，你手上的三次元兒童情色裸露照片怎麼來的？誰拍的這些照片？你怎麼獲得的？你會不知道這些照片可能是被用犯罪手段獲得，然後再流到你手上的嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:17 AM
被汙名化想去汙名化？
你說你是特例你真的只是對那個孩子陷入真愛，不是對什麼小孩都這樣，你只是剛好愛上這個人但她還只是個孩子。
行啊，來，指著自己的雞跟我說你發誓即使勃起即使有性慾即使你再怎樣滿腔愛意，你都不會出現到那個你知道對方根本還沒長大還沒懂事的人面前，你不會跟蹤偷拍偷窺騷擾不會誘騙誘拐不會想方設法出現在對方身邊，不會接觸對方。
來，發誓你會遠離對方讓他正常的長大到了成年之後，用成年人的正常不犯罪方式去追求去表露自己的愛意，而當追求不到時你也能坦然放棄。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:17 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:17 AM
做不到？那你說個屁真愛。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:18 AM
你不過就只是看孩童無知什麼都不懂就想逞獸慾的垃圾罷了。
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:28 AM
我覺得對二次元圖片和對三次元圖片有反應在道德上沒有什麼不同（前提是後者沒有做過犯行，也沒有持有三次元的性犯罪產物）。至於戀童癖的定義，個人認為就算只是喜歡二次元，那也算是戀童癖。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:35 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:36 AM
拼圖箱
:
沒錯，的確可能有戀童癖對二三次元圖片都有反應，但是絕大多數喜歡二次元圖片的不會同樣對三次元圖片有反應
至於二三次元圖片的差異是，三次元圖片會有個問題，這圖片怎麼來的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:38 AM
拼圖箱
: 看過有人說二次元圖片會引誘人對三次元有興趣會變成誘因引發戀童癖犯罪
我個人覺得這理由真的頗好笑，彷彿看到禁止犯罪小說暴力電動，因為這會引起人暴力引誘人去犯罪一樣
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:39 AM
個人用WB＠觀察號
: 所以有個前提，是沒有取得違法的圖片。比如某人在報紙上取得一張高中生的未裸露照片，對此有反應並自行解決，我不會認為他有被譴責的必要（事先聲明，這只是舉例子）。至於持有兒童裸照的，無論有無反應都是有問題的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:40 AM
拼圖箱
: 你說的前者，我認同，這就是只是自己喜歡自己的癖好，只要這人不會有想出現在對方面前或是進而去挖掘對方的消息甚至跟蹤對方，那我不會說什麼。
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:41 AM
個人用WB＠觀察號
: 我也不認同二次元兒色會引發性犯罪，但我覺得光是對二次元未成年有反應就確實算是戀童癖了（不代表有錯）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:42 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:42 AM
拼圖箱
: 那這是名詞定義的問題了，關於這點我不討論，我覺得以多數共識情況下對戀童癖三個字的認知還是比較偏針對三次元居多
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:43 AM
個人用WB＠觀察號
: 這應該是動漫圈子的共識，無論東西方，根據個人經驗，圈外人都是把二次元包進去的。
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:45 AM
我聽過好幾個繪師因為畫男高中生角色的bl色圖就被罵兒童性剝削、戀童
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:48 AM
Thu, Aug 11, 2022 7:50 AM
拼圖箱
: 噢這點我倒是不會否認有這種現象，所以這才是各繪師被找碴的原因，明明真實犯罪新聞的三次元戀童癖的各種類似“搜出大量兒童情色照片影片”，都是以三次元為主，就沒看過幾個是因為二次元圖被搜出去做戀童癖犯罪行為的
這點感覺是另外的討論主題了，我個人無法理解這些針對二次元色圖的正義份子為什麼要概括一起論，怎麼他們就不會也去譴責犯罪暴力動畫或是成年小眾性癖色圖說是剝削呢（呵）
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:52 AM
回歸正題，我覺得身為戀童癖（即便是三次元的），只要不犯罪在道德上的確是沒有問題（有些acg 相關人士明顯是這類，例如土筆卿）。雖然會開玩笑說要小心他，但我不會特別覺得應該要對他做什麼。
至於已經對真人犯罪、持有犯罪產物的就不能容忍。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 7:54 AM
Thu, Aug 11, 2022 8:06 AM
另外很好笑的事情是，我稍微觀察過，多數網路上這些譴責繪師畫二次元蘿莉正太色圖的正義份子，我就沒怎麼看過他們同時大聲譴責三次元戀童癖，說要杜絕三次元兒童情色產業，去搜各種網路上有沒有那些兒童情色犯罪照片
彷彿因為二次元比較好搜到，他們就專挑二次元找事彷彿這樣自己就正義了似的。
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 7:56 AM
個人用WB＠觀察號
: 以國家政策來看的話，歐美澳許多國家都是二三次元一起抓，實在難以理解。
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 8:00 AM
也有人說以西方人的標準來說，東方人基本上是人均戀童癖，因為東方人長相本來就顯幼（有點誇張，但某程度上也是事實
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 8:01 AM
拼圖箱
: 我個人真的很好奇他們有沒有比對過他們抓的擁有二三次元圖片的人之中，只有二次元的跟三次元跟同時有三次元圖片的人中，真實犯罪的人各有多少。
如果有這方面數據，公布下呀，幹嘛藏著掖著。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 8:03 AM
拼圖箱
: 講真的，這種理由就真的更可笑了，每次看到這種理由我都想駡北七西方人
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 8:09 AM
我記得在澳洲刀劍神域也被禁（有錯請指正），這本甚至不是限制級的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 8:23 AM
拼圖箱
:
有這時間抓二次元禁二次元，不如快點找三次元犯罪的麻煩
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 11, 2022 8:24 AM
西方某些組織：我們要讓大家知道兒童色情是不合法的東西(舉起火把往二次元燒)
一般人：欸不是(看著德國x個月的嬰兒色情片事件/美國部份組織人權倡議者兒童猥褻事件/教廷醜聞etc)
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 8:27 AM
Thu, Aug 11, 2022 8:28 AM
鴿子🕊
: 對，就是這些狀況對比覺得他們找二次元釘火刑柱上的舉動可笑的要死
包含今天說要給戀童癖去汙名化這事也是，可笑
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Aug 11, 2022 9:41 AM
Facebook
剛好王宏恩分享了研究正太作品的文章😌
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 10:38 AM
Harry Lockhart
: 我覺得最好是順便分享一下覺得二次元正太的萌會不會讓他想到三次元小屁孩的煩人
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Thu, Aug 11, 2022 10:57 AM
不不...現實中戀童癖變態喜歡的不是那個人，他喜歡的是幼女和幼童，他喜歡的那個對象真的長大成年了，很多戀童癖就會馬上失去興趣
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Aug 11, 2022 11:13 AM
歐美人士真的分不出二次元和三次元😂
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Aug 11, 2022 11:14 AM
N。琉 對不起我幻聽
: 我覺得拿權力不對等來解釋滿說得通的
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Thu, Aug 11, 2022 11:28 AM
Harry Lockhart
: 基本上是這樣沒錯，未成年好操控、也沒能力反抗，甚至於他們天真、懵懂無知的言行反應
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Thu, Aug 11, 2022 11:30 AM
很多變態癖好的犯罪者喜歡的不見得是真槍實彈的性行為，他們更愛的是能擺佈、控制他們的目標，包含帶給對方痛苦或是恐懼，他們享受那樣的過程
寫作言音讀作安
@weiann_ink
Thu, Aug 11, 2022 1:31 PM
Harry Lockhart
: 感覺歐美的二次元作品比亞洲的都更真人…不知道是不是這個原因
我覺得所謂的戀童“癖”應該在心理上會偏向@naliue的說法，有一部分被認為戀童的只是單純“喜歡小的”吧（外表，性擇的感覺？）
寂色弦星🌟復健中
@fei0203018
Thu, Aug 11, 2022 1:51 PM
基本上我覺得二次元跟三次元是分開的，性癖亦同，只要行為影響到現實甚至對現實中人造成傷害就是不對，找各種理由來辯解都是為自己的錯誤找藉口。
但我想會有些國家禁止二次元兒童作品，是考慮到有人會從二次元跨到三次元的領域去吧...可其實創作本身是自由的，重點是創作的過程有人受傷嘛？（例如拿現實小孩的臉去畫二次元角色的臉，這個我覺得很母湯；或者是持有未成年的赤裸照片等等，這個就過頭了）
就因為有那些跨界的人，才會讓很多安安份份待在二次元的宅被人用異樣眼光看待（無奈），我不是想辯解什麼，但事實上喜歡二次元幼女幼男的人，對現實小孩真的一點愛都沒有。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 2:46 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 我知道啊，他們當然是喜歡幼女幼童享受權力不對等的垃圾，那種什麼我只是剛好喜歡的人是個孩子我對他是真愛，只是他們拿來給自己行為脫罪的藉口
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 2:59 PM
寂色弦星🌟復健中
: 你那個考慮有人會從二次元跨到三次元的擔憂就是我覺得可笑的點，就跟拿著情色強暴H漫然後說這就是現實男女交往男女做愛的人一樣，這種人要不就是蠢跟無知，要不就是壞，拿虛假創作給自己慾望背書。
當然我也不會說的那麼絕對說不可能有這種人，畢竟最近壞透了的例子就是有屌跨女各種拿A片情節講當女人很爽的例子也是有。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 3:02 PM
寂色弦星🌟復健中
:
只是說實在話去擔心二次元跨三次元的人，那不如就像我說的把世界上所有犯罪相關創作都禁止了，這些東西照這種邏輯都是可能讓人從二次元跨到三次元去。
要用這論點去說這些二次元的東西造成的犯罪危害跟三次元差不多所以一併論的話，就拿出實際犯罪例子比較兩者數據，證明給我看那些所謂殺人強暴暴力戀童的犯罪份子造成他們犯罪衝動的到底是玩了有打打殺殺的電動二次元正太蘿莉色圖影響的多，還是他本身現實沒接觸這些就會對小動物做虐殺有暴力傾向，會尾隨小男生小女生在暗處或是看著照片尻槍。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 3:09 PM
寂色弦星🌟復健中
:
其實說實在話，我覺得更可能的事情叫做，會因為二次元創作對三次元孩子出手的人，本身就已經會對三次元人有興趣了，二次元可能只是加深對方妄想程度，如果用這種論點跟我談我可能還會思考一下。
但是從這角度來說，就又會回到上面講的，不如把世界上犯罪創作都禁了，因為邏輯一樣。
那為什麼只是假正義的對二次元蘿莉正太做譴責，而譴責這些二次元創作的人又有多少也去真的譴責三次元真實兒童遭受到的性犯罪？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 3:16 PM
Thu, Aug 11, 2022 3:17 PM
今天三次元戀童癖，對真實世界的孩童出手，是因為他們覺得“可以出手，可以控制住這弱小存在可以不顧倫理道德不顧良心不用擔憂後果去發洩自己慾望”，甚至現在還有人給這種衝動找理由叫做“這只是性取向”
到底是“二次元創作誘人犯罪”可恨該被譴責，還是上面這種“因為孩童弱小無知所以能讓我輕易勾引誘騙強迫來發洩慾望”想法更可恨該被譴責？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 3:32 PM
Thu, Aug 11, 2022 3:33 PM
噢不對，我上面有個舉例有點錯，我重新講下自己想法。
今天譴責二次元正太蘿莉色圖會加深或是引誘戀童癖犯罪的人，如果沒有同時譴責那些強暴殺人暴力創作的話，我會覺得這是假正義。
如果同時都譴責了那我不會說什麼，因為這擔憂代表他覺得犯罪類型創作可能誘發犯罪衝動是他的想法，這的確可能思考邏輯也的確合理。
而今天譴責二次元正太蘿莉色圖會引誘犯罪的人卻無視或不譴責真實世界中的兒童性犯罪的話，就不只是假正義了，這叫自以為是的正義。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 3:41 PM
我就不知道在網路上譴責繪師畫蘿莉正太會導致戀童犯罪變多的人，有多少人也去譴責了首噗說要給戀童癖去汙名化的事，或是去譴責那個噗裡有人貼的有人意圖讓跟兒童戀愛性交變成合理的事情
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 4:47 PM
其實我覺得「認為現實小孩很煩人」跟「對現實小孩的肉體有反應」這兩者，不一定是衝突的，畢竟會對成人男女有性慾的人們，應該也常常遇到雞掰大人。
拼圖箱
@sheisunz520
Thu, Aug 11, 2022 4:54 PM
是說之前也有人認為「喜愛二次元人類」是一種性少數，但我覺得大部分這類人應該都只是喜愛動漫畫風的異/同性戀而已。
所以我也不太相信絕大多數喜歡二次元兒色的人在條件完美符合（排除罪惡感、容貌與二次元相近、排除個性不喜歡）的前提下依然會對三次元沒反應。
真正讓二次元戀童跟性犯罪者不同的應該不是慾望對象，而是守法意識與同理心、道德感。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Aug 11, 2022 10:42 PM
Fri, Aug 12, 2022 2:37 AM
拼圖箱
: 老實說我真的不知道欸，可能得看有沒有相關研究了
從單純用虛構創作投射自身性幻想的偏好載體來看，可能真的像你講的，阻止犯罪的是自身守法意識同理心道德感
不過像這首噗講的性取向角度來說，也真的聽過很多人有表示過只對男/女某個性別或是兩個性別都能產生慾望，所以才有同性戀是天生的說法？
不然對我來說二次元跟三次元的審美差異，我覺得頗大，尤其偏日系平面那種畫風的話五官跟身體比例的差距跟真實人類來比創作成分更多，我的腦子會清楚的跟我吐槽“真實人類沒有人眼睛那麼大，沒有人奶能那麼大還不垂雞那麼長沒有人類性器官顏色長這樣”，所以對二三次元我是兩套不同審美，我自己是這樣想啦XDDDD
寂色弦星🌟復健中
@fei0203018
Fri, Aug 12, 2022 3:42 AM
個人用WB＠觀察號
: 就像噗主說的，其實很多事情都很弔詭，明明三次元的犯罪更嚴重，到底叼著二次元不放幹麻？是因為當鍵盤達人簡單且不用負責？還是三次元的犯罪牽扯太大太廣，不要說話獨善其身，所以假正義人士選擇閉嘴？
也同意
拼圖箱
: 說的，「守法意識與同理心、道德感」是犯罪不犯罪的依據，會因此產生動機去實質出現傷害他人行為的本身就是犯罪份子，無論如何都該付出代價。
也確實啦，討厭小孩跟對小孩肉體有反應可能同時成立，所以這就可能出現強迫小孩逼迫就範的犯罪行為
不過我身邊喜歡二次元幼男幼女的基本都是現實討厭小孩派……
寂色弦星🌟復健中
@fei0203018
Fri, Aug 12, 2022 3:43 AM
Fri, Aug 12, 2022 3:43 AM
而且二次元跟三次元其實差很多，基本上是兩個不太共通的世界，像噗主說的體型、眼睛什麼的都跟現實不同啊，
真要說的話物種已經不同了好不好
，會粉二次元的基本上不會粉到三次元，但粉三次元小孩的...基本上就是變態了，只差有沒有實質犯罪行為而已。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Aug 12, 2022 3:50 AM
「經過他同意了」
所以他們才會講出「小孩子也有性慾」(還是小女孩也可能很放蕩？)，以及主張兒童性自主
拼圖箱
@sheisunz520
Fri, Aug 12, 2022 4:17 AM
戀童癖的範圍是只要喜歡未成年都算，所以覺得少女少年偶像性感也算是。這樣看的話戀童癖的數量應該比想像中多非常多。
拼圖箱
@sheisunz520
Fri, Aug 12, 2022 4:23 AM
就算嘴上不承認，大多數異男應該都能對女高中生有反應。也看過不少女性迷戀高中年紀的男子組合，那很明顯不是對小孩的憐愛，而是以看待成年人的眼光去看的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Aug 12, 2022 4:52 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 主張兒童性自主的就是想搞出類似現實女人情色樂園的概念了吧，這種垃圾主張都是為了他們主張人自己的垃圾慾望講的冠冕堂皇套上進步價值讓普通人不了解或是愚蠢自認進步然後去讓他們給別人的慾望去背書
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Aug 12, 2022 4:54 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 前陣子才搜到中國那邊有人沒搞類似主張但是直接帶著自己小孩做情色產業的事情，我覺得就是這種主張他類似狀況
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Aug 15, 2022 3:16 AM
Mon, Aug 15, 2022 3:16 AM
@William0409 - #跨性 奇人共賞 有些腦癱言論 連鴿子都被波及
【"受兒童吸引不代表會行動"，這是被誤解的性少數，跟受汙名的戀童癖不同】
凸你只是默默喜歡你知道是被社會倫理不容你知道這種喜歡不合理你不會做出行動的話，
誰會知道你是這種性癖性取向
問題就是你會被人知道就是表現出來了你就是行動了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Aug 15, 2022 3:17 AM
你只是＂還沒＂做出行動
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Aug 15, 2022 3:18 AM
你以為這個還沒做出行動只是在＂噢我就是看看小朋友的照片尻槍，沒真的對真人尻啊＂
馬的你光是拿三次元照片尻槍就是戀童癖行為了好嗎
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Aug 15, 2022 3:18 AM
工三小
月燕想睡覺
@monvapor
Mon, Aug 15, 2022 3:37 AM
受兒童性吸引，不就表示這個人對兒童有性欲，這就是戀童癖啊??
圖片裡那位吳...先生(吧?)的腦袋還好嗎??
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Aug 15, 2022 3:41 AM
月燕想睡覺
: 正常的覺得小朋友好可愛的哪會是＂我被小朋友吸引才覺得好可愛＂這種想法
載入新的回覆
我必須坦承，我對於性取向性癖這件事沒有太大反駁點，今天你不論什麼性別，心理性取向或性癖上喜歡男喜歡女喜歡老的喜歡小的喜歡胖喜歡瘦喜歡前面爽還是喜歡後面爽喜歡活的喜歡死的喜歡動物還是喜歡無機物，對我來說，都一樣。
但是這些類別之中，為什麼會有些被人喜歡上會讓我對對方抱以看垃圾的目光？
因為他們不只是內心喜歡而已，僅僅只是喜歡，是自己個人的事情，你愛怎樣喜歡都是你自己的事。
但是眾所周知會對某些癖好或性取向的人感到厭惡進而做出防備限制，都是因為他們不只是限於影響自己的喜歡，他們會無視對方意願，會誘騙會強迫會騷擾會用自己地位脅迫對方，會無視社會倫理道德做出行動，傷害要脅對方，強迫對方“接受你的喜歡接受你的性癖”。
問題是當今天99%戀童癖都對自己喜歡的對象做出犯罪強迫騷擾誘騙跟蹤偷窺偷拍行為時
這個污名化不是別人給他們的，是他們自己這個群體自找的。
“我只是喜歡而已為什麼不行”
“我經過他同意了！”
少他媽放屁，今天對方不是孩童的話是成年有力氣能反抗甚至報警抓你公開你噁心求愛過程的女性/男性，你會覺得控制不了你自己？你不會三思就不過腦的求愛不會考慮這行為會不會對自己造成影響？
你只是喜歡？誘拐強迫別人接受你的喜歡叫做“只是喜歡？”
經過同意？你難道不是誘騙對方無知不知道發生什麼事情？你這可笑薄弱的藉口騙的過你自己的良心，騙的過別人？
當然除非今天這個繪師的作畫過程不會傷害任何現實中人
如果今天這繪師畫的二次元蘿莉正太色圖，是參考真實兒童被拍下的裸體照，偷拍照等等，那對我來說就是屬於踩到線了，這個只要被抓到，法律該怎麼處理就怎麼處理。
但是絕大多數來說，二次元蘿莉正太人體跟現實的還是有很大區別，想像跟創作的成分居多。
面對真人照片能勃起能有慾望，那我絕對相信這人未來憋不住之後對真人出手犯罪的可能
什麼？你說你沒有對任何人出手過你只是看照片發洩慾望而已，跟喜歡二次元蘿莉正太色圖的人一樣
那我問你，你手上的三次元兒童情色裸露照片怎麼來的？誰拍的這些照片？你怎麼獲得的？你會不知道這些照片可能是被用犯罪手段獲得，然後再流到你手上的嗎？
你說你是特例你真的只是對那個孩子陷入真愛，不是對什麼小孩都這樣，你只是剛好愛上這個人但她還只是個孩子。
行啊，來，指著自己的雞跟我說你發誓即使勃起即使有性慾即使你再怎樣滿腔愛意，你都不會出現到那個你知道對方根本還沒長大還沒懂事的人面前，你不會跟蹤偷拍偷窺騷擾不會誘騙誘拐不會想方設法出現在對方身邊，不會接觸對方。
來，發誓你會遠離對方讓他正常的長大到了成年之後，用成年人的正常不犯罪方式去追求去表露自己的愛意，而當追求不到時你也能坦然放棄。
沒錯，的確可能有戀童癖對二三次元圖片都有反應，但是絕大多數喜歡二次元圖片的不會同樣對三次元圖片有反應
至於二三次元圖片的差異是，三次元圖片會有個問題，這圖片怎麼來的。
我個人覺得這理由真的頗好笑，彷彿看到禁止犯罪小說暴力電動，因為這會引起人暴力引誘人去犯罪一樣
這點感覺是另外的討論主題了，我個人無法理解這些針對二次元色圖的正義份子為什麼要概括一起論，怎麼他們就不會也去譴責犯罪暴力動畫或是成年小眾性癖色圖說是剝削呢（呵）
至於已經對真人犯罪、持有犯罪產物的就不能容忍。
彷彿因為二次元比較好搜到，他們就專挑二次元找事彷彿這樣自己就正義了似的。
如果有這方面數據，公布下呀，幹嘛藏著掖著。
一般人：欸不是(看著德國x個月的嬰兒色情片事件/美國部份組織人權倡議者兒童猥褻事件/教廷醜聞etc)
包含今天說要給戀童癖去汙名化這事也是，可笑
歐美人士真的分不出二次元和三次元😂
我覺得所謂的戀童“癖”應該在心理上會偏向@naliue的說法，有一部分被認為戀童的只是單純“喜歡小的”吧（外表，性擇的感覺？）
但我想會有些國家禁止二次元兒童作品，是考慮到有人會從二次元跨到三次元的領域去吧...可其實創作本身是自由的，重點是創作的過程有人受傷嘛？（例如拿現實小孩的臉去畫二次元角色的臉，這個我覺得很母湯；或者是持有未成年的赤裸照片等等，這個就過頭了）
就因為有那些跨界的人，才會讓很多安安份份待在二次元的宅被人用異樣眼光看待（無奈），我不是想辯解什麼，但事實上喜歡二次元幼女幼男的人，對現實小孩真的一點愛都沒有。
當然我也不會說的那麼絕對說不可能有這種人，畢竟最近壞透了的例子就是有屌跨女各種拿A片情節講當女人很爽的例子也是有。
只是說實在話去擔心二次元跨三次元的人，那不如就像我說的把世界上所有犯罪相關創作都禁止了，這些東西照這種邏輯都是可能讓人從二次元跨到三次元去。
要用這論點去說這些二次元的東西造成的犯罪危害跟三次元差不多所以一併論的話，就拿出實際犯罪例子比較兩者數據，證明給我看那些所謂殺人強暴暴力戀童的犯罪份子造成他們犯罪衝動的到底是玩了有打打殺殺的電動二次元正太蘿莉色圖影響的多，還是他本身現實沒接觸這些就會對小動物做虐殺有暴力傾向，會尾隨小男生小女生在暗處或是看著照片尻槍。
其實說實在話，我覺得更可能的事情叫做，會因為二次元創作對三次元孩子出手的人，本身就已經會對三次元人有興趣了，二次元可能只是加深對方妄想程度，如果用這種論點跟我談我可能還會思考一下。
但是從這角度來說，就又會回到上面講的，不如把世界上犯罪創作都禁了，因為邏輯一樣。
那為什麼只是假正義的對二次元蘿莉正太做譴責，而譴責這些二次元創作的人又有多少也去真的譴責三次元真實兒童遭受到的性犯罪？
到底是“二次元創作誘人犯罪”可恨該被譴責，還是上面這種“因為孩童弱小無知所以能讓我輕易勾引誘騙強迫來發洩慾望”想法更可恨該被譴責？
今天譴責二次元正太蘿莉色圖會加深或是引誘戀童癖犯罪的人，如果沒有同時譴責那些強暴殺人暴力創作的話，我會覺得這是假正義。
如果同時都譴責了那我不會說什麼，因為這擔憂代表他覺得犯罪類型創作可能誘發犯罪衝動是他的想法，這的確可能思考邏輯也的確合理。
而今天譴責二次元正太蘿莉色圖會引誘犯罪的人卻無視或不譴責真實世界中的兒童性犯罪的話，就不只是假正義了，這叫自以為是的正義。
所以我也不太相信絕大多數喜歡二次元兒色的人在條件完美符合（排除罪惡感、容貌與二次元相近、排除個性不喜歡）的前提下依然會對三次元沒反應。
真正讓二次元戀童跟性犯罪者不同的應該不是慾望對象，而是守法意識與同理心、道德感。
從單純用虛構創作投射自身性幻想的偏好載體來看，可能真的像你講的，阻止犯罪的是自身守法意識同理心道德感
不過像這首噗講的性取向角度來說，也真的聽過很多人有表示過只對男/女某個性別或是兩個性別都能產生慾望，所以才有同性戀是天生的說法？
不然對我來說二次元跟三次元的審美差異，我覺得頗大，尤其偏日系平面那種畫風的話五官跟身體比例的差距跟真實人類來比創作成分更多，我的腦子會清楚的跟我吐槽“真實人類沒有人眼睛那麼大，沒有人奶能那麼大還不垂雞那麼長沒有人類性器官顏色長這樣”，所以對二三次元我是兩套不同審美，我自己是這樣想啦XDDDD
也同意 拼圖箱 : 說的，「守法意識與同理心、道德感」是犯罪不犯罪的依據，會因此產生動機去實質出現傷害他人行為的本身就是犯罪份子，無論如何都該付出代價。
也確實啦，討厭小孩跟對小孩肉體有反應可能同時成立，所以這就可能出現強迫小孩逼迫就範的犯罪行為
真要說的話物種已經不同了好不好，會粉二次元的基本上不會粉到三次元，但粉三次元小孩的...基本上就是變態了，只差有沒有實質犯罪行為而已。所以他們才會講出「小孩子也有性慾」(還是小女孩也可能很放蕩？)，以及主張兒童性自主
凸你只是默默喜歡你知道是被社會倫理不容你知道這種喜歡不合理你不會做出行動的話，誰會知道你是這種性癖性取向
問題就是你會被人知道就是表現出來了你就是行動了
馬的你光是拿三次元照片尻槍就是戀童癖行為了好嗎
圖片裡那位吳...先生(吧?)的腦袋還好嗎??