p/oybgqp

Eagle Du

@Eagle_Du

想

Wed, Aug 10, 2022 6:43 AM

Wed, Aug 10, 2022 7:03 AM

23

2

我覺得在帶PbtA時，總是習慣在Move觸發、尤其是硬動作時，敘述當下我臨時想到最曲折、最能讓玩家大吃一驚的劇情轉折（例如角色背景中某個失蹤已久的重要他人突然出現、絕對不想看到的仇人半路殺出）。

當下確實效果跟畫面都很好、玩家都很快樂，但長期下來我卻覺得自己有點審美疲勞，太過依賴這種像是打了雞血一樣的刺激感，一次又一次讓劇情更加往灑狗血的方向邁進。也常常導致明顯的御都合主義或劇情分支太多；不少爆點跟衝突因為都是即興編的，要回收並解釋清楚也變得非常辛苦。

更重要的是，這讓我的故事缺乏較長期的情感鋪陳跟縝密的結構，NPC也都變得很工具性（因為隨時都可以調整設定才可以配合即興的劇情）、難以透過長期的操作塑造立體感。

我其實不太知道怎麼修正，還是我應該暫時不要帶PbtA改帶其他系統比較好？

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 6:49 AM

Wed, Aug 10, 2022 7:04 AM

舉個我之前某次帶城市之影團務的思考歷程，可能比較好理解：

玩家角色去盤查跟蹤他的可疑大叔，結果擲骰失敗，按規則我不能只是讓他盤查失敗，必須進行GM動作，也就是推進我自己要的劇情。但單純讓大叔暴怒、攤牌，我都覺得不有趣。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 6:50 AM

Wed, Aug 10, 2022 7:05 AM

於是我當下立刻決定當玩家放棄刺探大叔、準備回自己車上時，發現自己車門被打開，東西被亂翻。

這是一個明明才離開沒多久，卻在光天化日下發生的詭異情況，說實在我自己當下都沒想到我要怎麼圓……

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 6:51 AM

當玩家努力想搞清楚狀況時，我突然又想到，等等，這個世界觀有幽靈陣營啊？

然後我就開始描述玩家角色如何感覺到車內異常冰冷，後座的物件懸在空中然後又掉下去。

想到的點子是讓之前凶殺案的死者變成幽靈回來找他麻煩。至於大叔那邊，結合的方式是把設定改成幽靈先纏上大叔，要大叔帶他去找玩家角色，所以大叔才會跟蹤玩家角色、才會有那些奇怪的行為舉止。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 6:53 AM

這些思考全部都是當下臨時進行的，所有設定跟劇情也都是現場創作，所以才會導致噗首提到的那些問題。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 7:11 AM

whenwemeetthere: 有意識的做些風格倒是沒甚麼問題，基本上我就算現場掰畫面跟劇情，也都會符合系統的目標事項、原則、還有我自己的美感追求。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 7:13 AM

另外我的出發點一直都是push玩家角色、讓過去的素材重複使用，所以也都會從玩家角色背景和已經出場過的人事物找靈感，不會沒有限制的口胡。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 7:22 AM

以前幾則的留言提到的城市之影範例為例，我也透過即時生成並轉為關鍵NPC的幽靈角色，把玩家拉回兇殺案主線，並得到了重要線索以及從另外一種觀點體會世界觀的視角。

coffee ghost

@k30608k

Wed, Aug 10, 2022 7:30 AM

我建議

coffee ghost

@k30608k

Wed, Aug 10, 2022 7:30 AM

來點世紀末偵探神話大說

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 7:33 AM

coffee ghost : 這系列嗎？

COSMIC世紀末偵探神話-流

為什麼特別推薦呢？

coffee ghost

@k30608k

Wed, Aug 10, 2022 7:33 AM

因為我剛看完水然後罵了一聲幹你娘

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 7:34 AM

whenwemeetthere: 沒有啊，我就算都是為了榮耀玩家角色跟重複利用素材，但我說的打雞血的弊病仍然存在

coffee ghost

@k30608k

Wed, Aug 10, 2022 7:34 AM

所以我覺得你也該看

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 7:34 AM

coffee ghost : 好……好唷XDDDDD

coffee ghost

@k30608k

Wed, Aug 10, 2022 7:46 AM

我相信你看了一定會理解什麼
如果沒有
那就再去找一本村上村樹看

拉麵大提督

@ramen_trpg

Wed, Aug 10, 2022 7:47 AM

我覺得伊狗的mc move都蠻有趣的耶
幾次下來我都覺得“啊！如果是我應該不會想到這個”
我自己比較擅長的故事轉折比較多是人物情緒
反而對突發事件很沒靈感

銀盜aka路痴鄉下老鼠

@Passenger_X

Wed, Aug 10, 2022 8:16 AM

沒玩過PbtA，如我理解有誤則勞煩指正了。感覺Move觸發會比較強調維持高張力的發展&一直推進劇情，審美疲勞的問題也許是為了確保Move觸發的高張力，劇情節奏都會偏急與劇烈，也缺少和緩平淡的情節來中和，因此才需要一直打雞血讓情節一次比一次刺激曲折？

而MC要即興根據擲骰結果調整設定的話，對於劇本走向、NPC的掌控力也會更少，自然更難讓故事維持縝密結構和長期情感鋪陳（這些都需要有事先設計鋪陳比較好達成）

洪偉 Weihung

@wayne930242

Wed, Aug 10, 2022 8:44 AM

如果問題是在審美疲勞，其實稍微換個口味休息一下應該就好了？

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 8:59 AM

a8862688626: 人物情緒的轉折或許就是我的弱項，不太會控制Move的力道。這可能也是我不太敢帶怪物心或是藍鬍子的新娘的原因。另外如果整個長團都充斥著突發事件轉折，像是難以完結的連續劇那樣，妳覺得身為玩家會疲乏嗎？還是短團比較適合？

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 9:02 AM

銀盜aka路痴鄉下老鼠 : 你的發言的確切中我的問題，但我也認為是我自己只有帶出PbtA的這個面向。因為跑過不少其他MC的PbtA，的確有不少GM可以更唯美、漸進式鋪陳的達成故事弧跟角色成長，所以我覺得是我自己太喜歡也太依賴用突發事件來推劇情。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 9:03 AM

洪偉 Weihung : 會不會是我使用MC move的方式太過偏向事件的觸發、並且在軟動作跟硬動作之間的拿捏不太細緻呢？

洪偉 Weihung

@wayne930242

Wed, Aug 10, 2022 9:10 AM

Wed, Aug 10, 2022 10:12 AM

我覺得以你給的例子，有點把故事切得太碎，一般來說不該太常發生「這件事情怎麼發生的我也不知道」這樣的事，除非系統的 agenda 希望你經常導入這種事件（有這樣的 agenda 是危險的設計，有點破壞啟示錄世界引擎）。通常是，看到動作的機會的時候，盯著幕後和前置，盯著目前有哪些東西正在進行，然後玩家的行動可以幫助你把東西往壞的地方推的話，可以往哪推，要用什麼 GM 動作來推，怎麼推。

你的做法會有兩個影響，一個是會不斷把故事推上巔峰，造成故事無法鬆弛有張。另一個影響是故事不見得都能兜起來，伏筆也有可能來不及收，造成你為了完成故事，會迫使你讓故事變得過於密集。這兩個都可能會加速造成你說的審美疲勞。

拉麵大提督

@ramen_trpg

Wed, Aug 10, 2022 9:11 AM

Wed, Aug 10, 2022 9:12 AM

Eagle Du : 其實我是看得很開心

在讚嘆你的想法和反應
收不收的了支線我自己是還好
不過回到你的主題
發生太多分支事件可能就比較難收攏回來

洪偉 Weihung

@wayne930242

Wed, Aug 10, 2022 10:23 AM

但我還沒有仔細想過你提到的另外一個問題，就是關於要怎麼經營長期的故事深度這件事，我只想到了審美疲勞可能是怎麼產生的。

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 10:48 AM

洪偉 Weihung : 非常謝謝洪偉，確實根本原因可能源自於我對前置設定得太少，導致我過度依賴臨場反應來串連出幕後真相。但其實我剛開始帶PbtA反而更常遇到前置設定跟玩家推進的方向常常兜不起來，導致我後來決定把設定減得越來越少。前置的準備量到底要怎麼拿捏比較好呢？

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 10:49 AM

a8862688626: 謝謝摸摸，有收到鼓勵真的很開心~

洪偉 Weihung

@wayne930242

Wed, Aug 10, 2022 11:07 AM

Eagle Du : 有想談哪個系統嗎？每個系統不太一樣

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 11:11 AM

洪偉 Weihung : 城市之影好了，這個系統我之前帶過長團，大概十多次長度

洪偉 Weihung

@wayne930242

Wed, Aug 10, 2022 11:14 AM

你是帶二版嗎？其實我忘了我手上的版本是幾版了

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 11:14 AM

洪偉 Weihung : 還只有接觸過一版，二版目前應該只有快速起始規則沒有完整版

洪偉 Weihung

@wayne930242

Wed, Aug 10, 2022 11:39 AM

本來想好好回應，結果發現太長了篇幅有點打不下，我把我的想法整理一下好了，看能不能含括你提出的全部問題

Eagle Du

@Eagle_Du

Wed, Aug 10, 2022 1:45 PM

洪偉 Weihung : 謝謝洪偉！！抱歉還讓你另外打一篇

洪偉 Weihung

@wayne930242

Tue, Aug 16, 2022 9:41 AM

如何在 PbtA 中推動故事——談倒數鐘的使用

我寫好嚕，你看看有沒有用

Eagle Du

@Eagle_Du

Tue, Aug 16, 2022 9:47 AM

洪偉 Weihung : 非常感謝！！太感動了。另外歪個樓，我讀完Fate濃縮版的網站發現有些錯字，要怎麼回報給你比較好？

洪偉 Weihung

@wayne930242

Tue, Aug 16, 2022 9:49 AM

你可以直接跟我說~謝謝~

洪偉 Weihung

@wayne930242

Tue, Aug 16, 2022 9:50 AM

Eagle Du : 我每次看都會看到新的錯字

江ノ鳥

@Caeures

Tue, Aug 16, 2022 10:45 AM

看著倒數鐘去掌握步調應該是蠻有幫助的，就像是看著心率或跑步機的讀數健身那樣。

而疲勞的部分，我在想也Eagle可以轉換心情作為玩家，欣賞一下那些習慣很不一樣的MC是怎麼處理Hard Move。也許能得到不同的啟發，尤其是去感受那些慢步調的MC是怎麼反應黃金時間或6-的。

江ノ鳥

@Caeures

Tue, Aug 16, 2022 10:47 AM

像是：也許一通促銷詐騙電話響了起來，玩家覺得奇怪自己沒有訂某個網拍。但這已經導致盤查的氣勢被打斷，或是回過神來大叔已經溜走。而如果玩家不接的話，它可能會引起不必要的注意。

如果劇情合適的話，這甚至可以是個敵對的槍手的把戲，他正在瞄準。或是這通電話可以用來暗示或揭露任何敵人或麻煩。或是這通電話暗示玩家角色已經被掌握，之後要歡樂送或是怎樣都很方便。

雖然說Hard Move該是不可逆的轉折，但這不可逆可以是隱微的，而不直接亮出全部。試著像是包裝成個精美的禮盒送給玩家，在他徹底打開前，你都有轉圜的餘地。

Eagle Du

@Eagle_Du

Tue, Aug 16, 2022 10:57 AM

江ノ鳥 : 對，我覺得我都太急了，每個黃金時機都搞成大翻盤，導致氣氛鋪陳很難細緻化

coffee ghost

@k30608k

Tue, Aug 16, 2022 2:26 PM

~~我是不是在很久以前就說過你的帶法像蛇行~~

Eagle Du

@Eagle_Du

Tue, Aug 16, 2022 3:08 PM

coffee ghost : ~~對，但我現在不只是蛇行，是振幅極大的心電圖~~