ಠ_ಠ
新世界狂歡
每次看到有人說新世界角色很女性化我都難以理解。以我多年看日漫的經驗,新世界畫風已經很尊重男性特徵了,至少身材、肌肉、喉結什麼的都很正常⋯⋯硬要挑刺的話就是沒有毛吧(咳
ಠ_ಠ
跟韓漫比也就只輸身材而已
ಠ_ಠ
到底女性化在哪裡?五官太漂亮?
ibis4698
前凸後翹(?)
litchi2498
有腰?我也不懂女性化在哪
可能就是酸民而已不用在意
aries2411
畫風不夠硬漢
ಠ_ಠ
除了崑奧前凸副團後翹以外,其他人的身材就很一般(?
sheep1478
表情都很嫵媚?(沒玩遊戲,只是路人的想法)
sake6563
就我男性友人的說法
好像肌肉比較薄的身材多數是女性比較喜歡的
他們男生比較喜歡肌肉很大顆那種
pig4995
硬要講頂多副團這次的新衣吧?其他我想不到女性化在哪欸?
garlic832
我覺得是立繪姿勢的問題(?
有些明明有大肌肌可是姿勢看起來就很娘(坑外人想法
raisin5842
某些圖很刻意強調屁股和腰的曲線、形狀,我個人是沒特別喜歡啦
ಠ_ಠ
女生比較喜歡跟女性化是兩個概念吧⋯⋯講難聽點我身邊的男的只要不是胖子,大部分的身材都跟八雲差不多,那他們是女性化嗎?
pig4995
ಠ_ಠ: 八雲只是個性比較溫,沒有女性化吧
longan2870
啊就刻板印象,想看非常“男性化”的可以去看甲漫
donkey1230
推garlic832
pig4995
補推garlic832
ಠ_ಠ
⋯⋯居然是因為姿勢
難怪我沒辦法共情這個觀點,在我看來說姿勢男性\女性化比說身體特徵還沒道理
pasta3391
氣質比較陰柔吧,這遊戲真的陽剛的只有崑西和啖天
奧利文肌肉很大塊但整體而言還是偏柔
但這款已經是比較願意畫肌肉的遊戲了吧。更早期的審美更偏無肌肉少年感
ಠ_ಠ
刻板印象大勝利(。
durian1470
不覺得女性化,SAO桐子才女性化
男性向作品裡一堆男主換上女裝都比新世界的更像真正的美少女
pig4995
說實話綠奶明明很大杯但配上SSR的姿勢總讓我有種難以言喻的違和感……但他本人在劇情裡很正常的XD
cherry877
有><型腰跟大屁股吧
ಠ_ಠ
cherry877: 只有副團有大屁股⋯⋯啖天屁股小到被拿出來嘲笑好幾次了
mars1132
新世界狂歡角色肌肉很大塊耶。
許多BL漫的角色都太纖細了
newt9080
女性喜歡的男性形象跟男性喜歡的男性形象始終不一樣吧……比這個幹什麼呢
donkey1230
畢竟那些動作比較常出現的就是男性向遊戲裡的女角色
要說是刻板印象也不是不行
但對那種動作姿勢不是菜的人就算你改個說法依然不是菜
donkey1230
而且女角用我就已經覺得很刻意尷尬了 所以男角用也是不喜歡
cherry877
ಠ_ಠ: 那個屁股真的太BIG太圓了讓我印象深刻 比起姿勢我覺得這種女性身體才有的特徵出現在男人上很詭異
mars1132
會不會是搞混「女性向」跟「女性化」的差別?女生喜歡跟看起來很娘是二回事。
不過我的刻板印象不深,很多人覺得很娘的特質,我都沒感覺
soba1325
我自己很喜歡,如果那種腋毛腿毛鬍子都出來的我真的會很痿
ಠ_ಠ
newt9080: 新世界的角色其實很符合女性審美啊,臉好看、身材勻稱有特色、性格也都很好,但這反而成為被批評「女性化」的原因
mars1132
cherry877: 可以google「美臀男」,現實真的有屁股很圓的男生。
ಠ_ಠ
cherry877: 那個算角色特徵,就是故意賣這個萌點。就像一般後宮番裡也會刻意設置不同類型的女角,就是為了讓觀眾能撿喜歡的吃
ಠ_ಠ
mars1132: 甚至奶綠的奶都還不是我看過最軟最大的男乳⋯⋯有在練的真的會大到讓女生懷疑自己(x
donkey1230
補充一下單論角色外型倒不覺得有很女性化
taurus8572
還有人說副團是畫女硬說男系列,想說就算把浴衣跟喉結打碼掉好了,他也不會讓人一眼就覺得是女角吧 (rofl)
pig4995
taurus8572: 浴衣打碼掉是全裸嗎(你
garlic832
donkey1230: +1
所以很多男性向遊戲角色好看我也玩不下去
要站就站好是很難嗎一定要這樣扭來扭去
ಠ_ಠ
副團的臉在男生看來其實是偏英氣的餒⋯⋯至少我問過身邊幾個男生,他們都不覺得副團陰柔(倒是都有吐槽站姿www
pig4995
ಠ_ಠ: 有在練的男乳不應該要是硬的嗎
yogurt2312
覺得很像普世男出來說韓國男團都很女性化的感覺,他們都真真實實戴把還是會被說。
newt9080
練重訓的肌肉是軟的吧,運動練起來的才會是硬的
ಠ_ಠ
pig4995: 我有覺得很奇怪🤔好像是說不用力的話會軟軟的(?反正我查到的gif 揉起來是真的很軟就是了(嗑
longan6822
我也覺得會覺得女性化的平時是不是都看田龜源五郎
lord5743
可以認同姿勢跟某些部分會讓人覺得娘,不過對我來說光是區分甚麼樣是"男性化"甚麼樣是"女性化"本身就算一種刻板印象了>< (覺得就是單純是不是菜的問題而已
btw現實超多0的屁股比副團還圓還翹
newt9080
然後我沒有反駁噗主啦!新世界明明有符合女性口味卻被這樣說好難受QQ
parrot1414
覺得有一部分是自己沒看過又刻板印象說男生不可能這樣
比如最常被拿出來說的屁股跟倒三角,但現實很多身材好的男生會這樣啊
newt9080
之前還有噗在說新世界的不夠女性向,都是指肌肉太多(
taurus8572
めと on Twitter
軟的喔 沒在幹嘛也是偏硬的肌肉大多是四肢
salmon6522
肌肉沒用力的時候都是軟的啦,用力才會變硬
ಠ_ಠ
newt9080: 反駁我也沒關係啦(但有可能被我反駁回去(?
其實我是尊重所有人的審美的,每個人因為自己的生活經驗而對角色有不同認知這很正常。我雖然不能共情,但也不會跑到別人面前大聲嚷嚷「XXX才沒有女性化」wwww
pig4995
不覺得有個性特別女性化的角色
唯獨奶綠跟副團的站姿我自己看著有違和感
pasta3349
真的要說偶奧的二房吧,那個一開,我覺得像在看我自己的胸(痛苦)。
其他我是覺得沒有特別女性化。
ಠ_ಠ
pig4995: 奶綠跟副團的站姿一看就知道是故意的wwww我的理解是,這兩個角色設計本來就有讓人「凝視」的用意,所以很能打中人的性癖
juice7383
個人感覺吧
給坑外的看就覺得這次的圖強調的部分很像一般女角會有的點
durian1470
姿勢女性化的話的確有感,例如奶綠的SSR姿勢配上衣服
SR立繪感覺都很正常
longan6822
聽說胸肌在放鬆的時候確實是柔軟的我沒摸過我不知道
pig4995
ಠ_ಠ: 我記得官方有說副團就是要強調腰跟臀(?
但對我來說反而太刻意→產生違和感XD
ಠ_ಠ
其實這次在吵啖天骨架的時候我都很想給大家看看神偷奶爸的主角格魯wwww他才是倒三角的終極代言人(?
bull1433
角色的外型不會讓我想到這樣的形容,不過玩遊戲時看到角色動起來的感覺會覺得滿像男性向遊戲裡女性角色會有的肢體語言,但覺得也沒有不好就是每個人性癖不同XDDD
pig4995
juice7383: 這次是指啖天跟副團那兩張嗎?
coke7140
我覺得五官偏嫵媚,但肌肉量算雄,不過要說女性化......某幾位的姿勢跟服裝品味的確不太像男人.....但可能是有考量市場吧
mars1132
聽過一個說法。
胖子練出來的胸肌,放鬆時是軟的;瘦子練出來的胸肌,放鬆時是硬的。
然後不管哪種胸肌,只要用力都會硬。
怎麼覺得胸肌像是都市傳說,什麼講法都有
ಠ_ಠ
還有一種可能,姿勢和品味不像是直男,而是像gay (?很多角色其實也很符合對gay 的刻板印象
sheep533
確實幾個姿勢跟服裝跟男性沒什麼關係,像是副團常駐ssr 卡的姿勢跟這次活動衣服我覺得確實偏嫵媚的,但感覺是為了女性市場的刻畫啦,畢竟這樣確實打中很多人(包括我)
parrot1414
上面有人貼胸肌推特
oreo2707
覺得是臉偏陰柔?特別是奧利文跟八雲
艾德蒙特反而下巴部分的線條有強調沒有那麼女性化
walnut2829
就角色沒體毛皮膚Q彈,我還記得當初宅知道在業配的時候,6tan說他們的身體好乾淨XDD 身為多年的腐女表示還好(p-drinking)
sheep533
不過畢竟他們也不是直男啦(應該不算吧⋯⋯),拿直男會不會做這些姿勢來評斷好像也沒有很公平就是了
ಠ_ಠ
walnut2829: 沒毛真的不科學,但符合我的性癖(欸
其實也想過有毛的狀態⋯⋯但光想想常駐奧的白絲下都是腿毛就覺得、嗯、還是算了www
mars1132
色色遊戲角色沒體毛正常吧。
有體毛的反而少見。
不過Gay向遊戲比較喜歡毛多?
taurus8572
有些的確蠻符合Gay的刻板印象+1 (rofl)
但二次元裡主流那些受Gay歡迎的要素幾乎都沒出現在遊戲裡
pig4995
感覺這遊戲有胸肌是標配
不忍說當初一打開遊戲我以為這遊戲叫新健身狂歡(X)
ಠ_ಠ
taurus8572: 因為這個遊戲主要是給女生玩的wwww
mars1132
副團是「站不直男」
ಠ_ಠ
pig4995: 新健身狂歡wwww那密話送禮應該要送各種口味的蛋白粉(x
pig4995
ಠ_ಠ: 大家肌肉線條過於鮮明害我腦子裡一直在想「對耶我也好久沒運動了是不是不能如此怠惰」wwww
yogurt2312
想到很多吐槽漫畫男角身材的,日理萬機的總裁身材還要這麼好,每天都得去健身XD
coke7140
其實三次元gay裡女性化的人也算小眾w大部分反而更崇拜陽剛
但這是BL遊戲不是gay向就是了
gay友表示只有崑西是菜
magpie7069
我們副團就美又翹啊,但是臉部稜角完全不是陰柔型
pig4995
yogurt2312: 我就思考過「奶綠這身材到底是怎麼來的」www
ಠ_ಠ
其時我看見副團的第一感想是「濃眉大眼」,只看臉到話副團真的很英氣
ಠ_ಠ
pig4995: 主線劇情說奶綠的身材是每天搬物資搬出來的。所以奶綠也是倒三角身材
pig4995
對耶好像有這麼回事那就是站姿問題
fox4667
覺得就畫風比較美型/偏女性向,但不覺得角色有女性化老婆除外,腰臀線真的太澀
beetle4288
說實在的女性化是什麼意思

男性 但是有女性特質(?也算缺點嗎
fox4667
臉比較婆的反而是八雲和奧利文 XD
mochi5778
以目前主客群的反應看起來
奧利文跟艾德蒙特每次出場的呼聲都很高,只要主客群能接受圈外人的意見實在沒啥必要在意,我也不想官方因為在乎那些莫名其妙的批評改變遊戲的風格
這就跟大家都知道男性向本本的女角身材不可能那麼誇張但主要受眾還是愛看一樣
根本不需要探討合不合理,看著開心最重要
狂歡的人設和服裝一直在我的性癖上跳舞,別的遊戲根本沒辦法學XD
ಠ_ಠ
mochi5778: 對啊,爭議最多的奶綠和副團其實是最受各國歡迎的角色wwww根據我不客觀的個人看法(?各國對於不同角色的好感度不一樣,但不管在哪奶綠和副團的熱度幾乎都能進前排
noodle3788
女性向=\=女性化+1,新世界角色以我的標準偏女性向,但要說到女性化(女體?)實在差遠了XD
squid7641
副團長最陰柔的只有站姿
eagle8567
提到嫵媚……八雲的臉真的有夠婆,官方把他設定為攻是不是為了防止我這樣的色狼亂來
squid8763
我覺得畫風也是一個判斷重點欸
有些人可能看習慣韓漫那種超大肌肌就會覺得新世界的人物很單薄
但看習慣日漫的人可能就覺得還好
ಠ_ಠ
squid8763: 真的wwww我之前都是看日漫日耽居多,所以才說新世界很尊重男性特徵了wwww
leek5489
韓漫日漫都有看一些,覺得新世界算中間(?)
但是只要畫得好看都很讚啦
eagle8567
韓系肌肉(包括藝人)厚度都大一整圈www
taurus8572
韓系耽美漫身材厚一圈加上時不時就在畫肉這點個人蠻喜歡的……(欸
ಠ_ಠ
eagle8567: 我都說韓漫男人是對開冰箱的身材wwww
noodle3788
超認同噗主說身邊的男性身材那部分wwwww雖然我自己也喜歡壯的但新世界的壯男比例還滿寫實的,而且大家脫掉都有肌肉我就很滿意了
btw就算有在練肌肉放鬆其實是軟的,可以查查關鍵字看人揉男乳(!)奧利文那樣其實三次元是有可能的喔!👍👍👍
mars1132
上個看到用冰箱形容身材的角色,是惡靈古堡的克里斯一一身材被說是一顆籃球放在冰箱上。
ಠ_ಠ
mars1132: 這個形容好有畫面感wwww
cocoa2105
同意上面說的姿勢
然後覺得還跟角色整個人的色調 尤其是膚色 偏粉嫩有關

一般沒區分受眾的作品男角膚色會上得偏深偏黃 除非設定上是白皙的角色

而新世界則是 除了設定上是黝黑的角色 多數都滿淺+嫩感
lime8450
cocoa2105: 如果今天一般沒區分受眾的賣點是男角,男角的膚色就會是白皙粉嫩的,我覺得也要看今天遊戲的賣點是男角還是女角
ಠ_ಠ
cocoa2105: 但新世界的受眾是成年女性,而女性向的遊戲設計本來就以膚色白嫩為主
ಠ_ಠ
我有幾玩過的女性向遊戲,合奏、A3!、戀與,在這些遊戲裡膚色不白皙的才是少數
lime8450
站姿的部分也有,畢竟是色遊自然要搭配嫵媚的站姿。與其說站姿女性化不如說是因為一般社會的觀點是負責扮演嫵媚跟吸引人的性別是女性擔當
shabu4891
看到有人說畫女硬說男都要翻白眼了
副團最多偏向陰柔但男性特徵非常明顯好不好

畫女硬說男的代表阿福、命運石之門、歌之王子殿下月宮才是好不好。其中阿福更是連聲音都女的不行。
ಠ_ಠ
lime8450: 這個部分我也有想過。表情嫵媚是因為他們正在色色,但我也不確定真正男性色色的時候表情到底長怎麼樣(沒經驗
oyster5134
pig4995: 新健身狂歡害我笑死wwwwwwwwwwwwwwwwww
shabu4891
cocoa2105: 我覺得膚色我覺得難講。畢竟不同地區膚色有別也不意外...
lime8450
ಠ_ಠ: 我覺得色表情不會分性別,主要還是看個人
ಠ_ಠ
說到底要迎合女性口味,角色注定會有不符現實的設計。如果遊戲裡的男人和現實一樣那我還玩什麼遊戲
shabu4891
覺得姿勢女、服裝女之類的很女...不就是被性別刻板印象框住了。說很女大可不必,講吃不太下設計比較好
oyster5134
我也推主要是站姿問題,我的龜密(?)們就覺得站姿看了不順眼
角色的話可能艾德蒙特比較女性化一些(腿、腰、臀),不過繪師有將他的英氣畫出來,所以也不會覺得娘......是個.....男人(廢話)
shabu4891
ಠ_ಠ: 真的!和現實世界一樣真的直接退遊了
都已經是主打色色受眾又女性較多,不美化、浪漫化怎麼可以
shabu4891
新世界很棒的點是各種身材、各種特徵、各種屬性都有在出,不會單一身板出很棒
pig4995
oyster5134: 大家都有大肌肌只有玩家我本人沒有
cocoa2105
偏粉嫩迎合女性口味沒問題啊 沒有好或不好
但是同時這些角色給人的印象就是那樣 沒辦法阻止別人這樣感覺吧
squid7641
窩們只有五花
lime8450
ಠ_ಠ: 同意,而且還有一個關鍵點,我認為新世界算是少數敢這麼男性向題材色的女性色遊,有點在女性市場試探的感覺,既然有試探的風險存在當然從劇情到角色性格都要走女性市場的大眾化的風格,所以角色行為會偏向溫和軟萌也比較有市場買單
mars1132
口味也清淡
ಠ_ಠ
lime8450: 沒錯。新世界在各個方面上都算是第一個吃螃蟹的(?也不可能一開始就放飛自我。所以角色設定、劇情迎合女性市場是很重要的,至少確定基本盤不會崩。
畢竟遊戲現在才剛起步,累積個一兩年的經驗和忠實用戶後再來嘗試比較大膽的設計(比如攻受交換、尺度更大的色色等)
lime8450
身為一個重口r18g愛好者其實也知道不能強逼新世界玩更大,畢竟光男性向題材就讓有些女玩家適應不良了。只希望新世界先穩住,先讓這市場起來,說不定未來就可以有很多重口女性向作品可以大吃特吃了🙏
newt9080
開了先鋒還是要慢慢耕耘,未來一定會更多變啦,或者也可以等新作或是其他新血團隊加入這市場
squid8763
突然有一個很妙的例子閃過
不知道大家還記不記得台劇「兩個爸爸」
記憶中好像編劇有講過原版是想設定成同志扶養小孩,但考量社會風氣所以最後改成兩個直男室友一起撫養小孩(可能有記錯)
沒想到過了幾年就出現尺度比較大的history 系列劇
雖然可能類比錯誤,但就覺得新世界就像這種情況,一開始會相對保守
lime8450
其實我相信新世界官方的口味應該也不只這樣,只是真的考量到市場......想要味道更重的男角還有題材就先忍住吧🙏
newt9080
樓上說的兩個爸爸那部當時看得讓人好氣,還是硬是跟女性組CP,不過也不是不能理解改成這樣,就自己期待錯誤只好跳車QQ
尺度比較大的history系列也是好幾年下來的新嘗試,所以還是有希望的啦
squid8763
newt9080: 我當時先觀望沒追,後來組cp的時候我就覺得好險有拔草測風向w
History 雖然說是新嘗試,但也有種雙男主演繹古早味言情的微妙感
總之是覺得畢竟新世界是第一個主打r18 BL的手遊,美中不足都可以理解
coke7140
希望到後來角色可以多到可以分美型男卡池、腳毛腋毛男卡池、熊男卡車司機卡池、嬌滴滴男卡池、運動型男體脂率5%卡池……分好讓大家依喜好抽(隨便說說w)
lemon6549
(離題)兩個爸爸同樣看到很氣+1 女角真的是硬湊的
mantis8430
還好吧,以看本多年來的經驗,尺度大的BL本 蠻多都會突出屁股特別圓 奶特別大的特徵
pie6246
人設個性不是問題,但立繪站姿有的就實在不像男性會出現的動作,甚至扭來扭去的(這個我男女都無法,跟抖腳一樣討厭)
alien6735
肌肉不軟也不硬 就q彈 牛腱那樣
alien6735
看練的方式有些男的會練到圓奶
gin9244
mochi5778: 贊同您的說法,就是這樣。我就喜歡,我就開心,遊戲有打中我的喜好跟性癖,我就願意買單。
lemon6549
說副團女性化的人也有可能是極端的陽剛熊受愛好者
king6339
好奇稱呼角色做老婆算不算把角色變得女性化?
dove1022
我是因為站姿覺得不行,身材跟臉蛋被畫得如何都可以欣賞,不管氣質陰柔還是陽剛,各種類型的作品我喜歡看,但我無法接受騎士的常駐姿勢是那樣,奧利文和八雲是站姿可以讓我聯想到人設,副團我看不出他出身貴族、良好儀態、律己以及高自尊的呈現,如果是副團害羞時那樣站很可愛,但沒做什麼就這個姿勢讓我嚴重出戲
ಠ_ಠ
dove1022: 呃、但是你說的這些跟女不女也沒有關係啊?你不喜歡副團是因為他站姿出戲,不是因為他女性化吧?
litchi2498
king6339: 蛤 愛稱也要管?
ಠ_ಠ
king6339: 老婆算愛稱啦。就像我們會把角色教成寶寶,但不是真心覺得角色是小孩吧?
dove1022
ಠ_ಠ: 我忘了打抱歉,副團的站姿真的不是一般人做得出來的動作,這種站姿一般會出現在男性向本的女性身上
雖然新世界在身材肌肉喉結方面都不算女性化,相較那些畫女硬說男的例子,明明副團的人設跟身體特徵都不是走刻板印象中女性化的類型,結果站姿卻比部分的前者例子更女性化,反而覺得副團女性化的印象更鮮明了
lime8450
要說站姿的話我會覺得色遊就是這樣。不然反過來看男性向遊戲跟一般向遊戲,現實女孩子平常會是遊戲女角的站姿嗎?甚至說骨架,二次元女角的骨架也沒科學到哪去吧?站姿儀態什麼的都是吸引相關性向玩家的策略,只是新世界的客群是女玩家所以就換男角對玩家扭腰擺臀了
king6339
litchi2498: 沒有要管愛稱的意思,只是對稱呼男角色做老婆這個現象感到不解而已,不明白為甚麼大多數人稱呼崑西作老公,但八雲、副團長和祭司卻稱呼老婆而不是老公。
ಠ_ಠ
dove1022: 其他人不好說,但副團和奧利文是這個遊戲的「凝視」代表,這兩個角色的設計基本上代表了傳統社會下對於慾望的追求(胸、臀)
就像前面很多人說的,所謂的女性化不過是因為,以往被凝視的都是女生,所以讓人有種「慾感=女性」的錯覺。但事實上,就像旅人們提到的,一般女性在現實生活裡其實也不會有這些特徵(姿勢、表情等)
ಠ_ಠ
king6339: 我看到更多的是全部角色都叫老婆的欸wwww
pea9647
king6339: 差別在於「想疼愛角色」與「想被角色疼愛」吧
pea9647
不過我個人是全叫婆,但要細分也不是不行(?)
ಠ_ಠ
pea9647: 同意。感覺公婆的稱呼與其說是針對性別,不如說是針對社會特質(?就是傳統的認為公=提供保護者、婆=被保護者,這樣
ಠ_ಠ
不過就我個人不專業的觀察,真正被稱老公的超級少(可以說只有崑會被叫老公),其他基本上都是叫老婆的,還有叫阿公的(咳
donkey1230
因為叫公還有可能會被當夢女意淫角色吧
donkey1230
在BL遊戲裡應該蠻敏感的
pea9647
玖夜感覺也是個特例,沒有被叫公也沒有被叫婆
可能是因為7878的,不可能會被保護也不想保護阿公(本人狐推)
lime8450
我個人會叫角色婆是因為角色特質符合老婆的形象兼愛稱一方面也是想給自己建後宮
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