ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Aug 6, 2022 12:31 PM
14
3
不懂就問？跨性別的終極目標都是去除讓自己不適的器官，那最開始「免術換證」被提出的用意是什麼？一點意義都沒有吧！
troll818
Sat, Aug 6, 2022 12:32 PM
我看到的例子是身體不適合開刀所以無法去除那根
troll818
Sat, Aug 6, 2022 12:33 PM
（指變性手術
ape6711
Sat, Aug 6, 2022 12:34 PM
你好會定義ㄛ
onion5372
Sat, Aug 6, 2022 12:34 PM
跨性別這個詞已經被擴大很多了，你「終極目標都是」那句就不對
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:36 PM
我要補充一下，看到ㄅㄌㄇ有TS支持免術換證就覺得很怪
動機是什麼？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:37 PM
onion5372: 我說的是傳統啦……
因為我不知道到底先有傘式術語才有免術，還是先有免術才有傘式？
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 12:37 PM
跨性別是傘式術語，有未必排斥生理狀態的
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:38 PM
aries9594: 所以是先有傘才要免術嗎
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:38 PM
troll818: 那幹嘛換證？身體擺明不適用啊！
monkey7666
Sat, Aug 6, 2022 12:42 PM
手術成本太高，無論是身體健康上的負擔還是經濟或生活負擔
不是人人都擔得起
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 12:43 PM
傘應該是原本就存在，但以前大家對「跨性別」的印象基本上是TS，現在多元性別越來越普及，拒術的TG不願被稱呼為錯的性別，所以才在吵鬧吧
carrot9534
Sat, Aug 6, 2022 12:43 PM
aries9594: 覺得不認同 CD 和一部分(?)的 AG，喜好不應該被算做性別
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:44 PM
monkey7666
: 你也不是換證後手術會變低廉啊
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:45 PM
aries9594
: 所以TG認定的性別是什麼？
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 12:46 PM
monkey7666: 如果是這個理由，那至少能確定「是想要摘除某些不該存在的器官」吧，然而
又不是換個證，器官能就不翼而飛
，所以我覺得這個理由毫無說服力
monkey7666
Sat, Aug 6, 2022 12:48 PM
ಠ_ಠ: 他們有些人大概一輩子無法做手術（身體不適合）或現階段還不行
但換證可以解決一些生活上的麻煩，至少不會被錯認性別（或被錯認可以掏證件解釋
當然這個制度可能會帶來濫用，又是另一回事了
uranus720
Sat, Aug 6, 2022 12:52 PM
就一群出現即出櫃的可撥仔要大家跟他一起裝瞎啊w
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 12:55 PM
carrot9534: 重點是CD、AG和TG很難分辨吧...
ಠ_ಠ:
TG自我認同的性別，與其生理性別不同，不見得會有身體不安，也沒有一定要動手術，簡單說法是「即使是這個身體，我仍舊認為我是男性/女性」，大概是這樣吧(個人理解)。
cow8388
Sat, Aug 6, 2022 12:57 PM
有神經病的解決辦法不是叫一堆人假裝他是神
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 12:57 PM
aries9594: 我沒有要換爸媽，但我自認依然是馬斯克的第一繼承人，不就是這樣嗎
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 12:58 PM
我覺得「免術換證」是把「
自我
認同」上升到「我要這整個社會認同」，就很離譜
star4745
Sat, Aug 6, 2022 12:59 PM
性別自助餐
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 1:09 PM
另外說工作難找、證件問題，也是從「自我認同」上升到「我要整個社會認同」才導致的。
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 1:10 PM
aries9594: 這種政策真的是跨性別者提出的嗎?為什麼還會有TS認同啊
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 1:15 PM
hotdog5368: 手術前很痛苦是因為讓生理不適的東西沒有去除吧
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 1:15 PM
這我就不知道了，我只看過TS痛罵拒術跨，就被說他們不懂跨性別的痛苦，然後TS就被拒術跨們
開除跨籍
了哦
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 2:49 PM
就想成一個精神病患者強迫週遭的人認為他沒有精神疾病。
跨性別原本是生理性器官和內心覺得自己是異性的想法產生矛盾焦慮甚至出現認知障礙，必須透過藥物治療和手術治療才能緩解那種焦慮的症狀。
但為了性別認知障礙患者的人權和身體構造的完整性，有些人覺得直接用口頭或是資料填寫，像壽司店的鮭魚之亂那樣，隨意更改具有法律效益的性別欄裡的男或女。
但也有一說，跨性別跟自己的身體達到和解，但焦慮症狀依然存在，有服用藥物了，某部份的身體狀況不能動大手術，所以想藉由換證，舒緩自己的焦慮症狀。
但問題是已經跟身體和解的跨性別還能稱作跨性別嗎？
我是覺得不行，在我薄弱的認知裡面，跨性別如果跟自己的身體和解了，那麼不就意味著其實他們已經沒有性別認知障礙的症狀，基本上是痊癒了，只是還眷戀打扮漂亮的自己，不想回到原來的生活。
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 2:55 PM
就像我以前的手罹患濕疹，有好一大段時間把自己的手抓到破皮流血，甚至讓爸爸心疼，不再強迫晚餐後我必須洗碗，而是他來洗碗。
在某個時間點，我手的濕疹好了，但有時候會習慣爸爸晚餐後去洗碗，所以開始會裝死什麼的。
或是生了很長一段時間的病，痊癒了，會去懷念生病時候，那耍廢睡整天的自己。
hotdog7630
Sat, Aug 6, 2022 3:01 PM
rice3704: 如果說跟身體和解的跨只是還喜歡打扮，那就說明DC、AG為什麼也在傘下了
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:02 PM
假設你和病情和解了但焦慮沒有散，換證也無法解除焦慮啊
我認為我是蔡依林，我換證成蔡依林就能治癒我認為我是蔡依林的病嗎
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:03 PM
hotdog7630: 我其實看不太懂英文縮寫的意思（跪了加對不起）
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:06 PM
ಠ_ಠ: 換證的作為只是要所有人都認為他的病還沒好，所以想要有作為病人的任性特權吧？
有人生病時候脾氣會突然不好，甚至會看什麼都不太順眼，和覺得委屈。
大概是這樣。
hotdog7630
Sat, Aug 6, 2022 3:07 PM
rice3704:
hotdog7630
Sat, Aug 6, 2022 3:08 PM
啊我打錯，是CD
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:08 PM
rice3704: 想要證明自己病情不OK那請醫生開證明就好了，身分證又不是醫囑或是診斷證明
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:13 PM
ಠ_ಠ: 對跟自己身體和解的跨性別來說身份證是比任何醫療證明更具有被國家級認證的感覺，而且是法律效益的。
有了政府認可的異性身份，對他們來說是萬靈丹，可以比較更任性地要求每個人都配合的要求。
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:15 PM
就像萬安演習的時候，我如果沒有收到萬安演習警報通知，有時候會覺得自己被國家遺棄，會去羨慕有收到警報通知的網友。
大概是這樣啦！
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:17 PM
越講越迷糊了，但總之就是一群妄想型的精神病患對吧
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 3:20 PM
我也覺得拒術跨是妄想症的一種，
然後還要強制整個社會配合他們演出
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:21 PM
ಠ_ಠ: 對！
跨性別原本是屬於精神疾病的一種。
但為了去污名化，所以將跨性別移出精神疾病範疇。
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:23 PM
我知道跨性別被移出精神疾病範疇，外貌焦慮症好像也是，但怎麼外貌焦慮症就不需要換證肯認
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:24 PM
我也想被肯認是台灣第一美女啊
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 3:25 PM
因為身份證上沒有標註「美女」或「帥哥」吧，有的話可能也會掀起換證之亂
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:26 PM
在別噗看到有人說性別不安不一定要討厭器官
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:27 PM
Sat, Aug 6, 2022 3:27 PM
性別不安沒有被移出診斷，只是換分類
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:28 PM
aries9594: 我也想被肯認是蔡英文的女兒啊!身分證上面的媽媽不是蔡英文我很難過焦慮
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:28 PM
falcon793: 居然還沒？
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:29 PM
falcon793: 自我認同不安喜咧?
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:32 PM
Sat, Aug 6, 2022 3:33 PM
我的戶籍地址應該要是台北市中正區重慶南路一段122號，戶籍地不能遷移到那邊我覺得很焦慮，那裡才是我的家、我的故鄉、我的皈依所在
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:33 PM
ಠ_ಠ: 台灣好像有打過父母那一欄希望是空白的訴訟，而且還勝訴的樣子。
男換身分證不想有配偶、父母名 法官判准原因曝
但
內政部的回應
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:34 PM
ಠ_ಠ: 不曉得，總之看到性別不安不一定討厭身體，我也很想說那是在不安三小
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:34 PM
rice3704:
想空白的我反而覺得無所謂
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:35 PM
然後這個訴訟案又是在北高完成勝訴，跟台灣首例的跨性別免術換證那個訴訟一樣在北高。
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:35 PM
rice3704: 沒有呀，所以支持方說去病化，都是說好聽的，不過換了個位置跟細節，但依然還在
而且去病化，對於想要手術的根本沒好處
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:36 PM
北高行很woke
日本那個同婚也是從屏東來台北打
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:36 PM
只要看起來很進步，是不是北高就會支持我了?
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:37 PM
那我自我認同第一美女，是不是選美比賽就有希望了?
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:38 PM
ಠ_ಠ: 好欸
hotdog7630
Sat, Aug 6, 2022 3:40 PM
大概就是不討厭身體的性別不安「社會性別不安」、厭惡自己身體的「生理性別不安」吧
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 3:40 PM
是同一個法官嗎？如果是的話...
ಠ_ಠ
說
Sat, Aug 6, 2022 3:42 PM
社會性別不安!那沒被分到家產的女生一直都在不安啊!可否申請換證?
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 3:47 PM
如果不安焦慮可以構成換證需求，那社會大多數人都金錢不安焦慮，能不能構成政府每月轉10萬到人民戶頭的需求？
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:48 PM
aries9594: 要找判決書（
cow8388
Sat, Aug 6, 2022 3:49 PM
雞巴人支持鋸樹跨被當作完全的女人的人權 = 他就不把女人當完整的人看
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 3:53 PM
aries9594: 美國倒是有一個市政府主張每個月無條件撥款給跨性別台幣兩萬五千多元的樣子。
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 3:54 PM
我記得還有軍方出資給跨性別手術
hotdog7630
Sat, Aug 6, 2022 3:55 PM
拒術跨表示喜歡穿裙子、比女人還女人、非常pass，就是對自己生理性別的社會性別不安啊。
「我的自我認同是女人的社會性別」
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 4:02 PM
falcon793: 如果是同一個，我只想說一句「讀書讀到背上去了」
rice3704: 要給錢我沒話說，但免術換證我真的覺得是
愚蠢
不聰明的行為 (剝奪墮胎權也是
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:03 PM
日本跨國同婚
訴訟代理人 許秀雯 律師
司法院法學資料檢索系統
新加坡案例
訴訟代理人 許秀雯律師
潘天慶律師
司法院法學資料檢索系統
澳門案例
訴訟代理人 許秀雯 律師
陳明彥 律師
謝孟釗 律師 複 代理 人 潘天慶 律師
司法院法學資料檢索系統
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:03 PM
那個謝孟釗，三場都有他
mule7047
Sat, Aug 6, 2022 4:04 PM
aries9594: 可是別人有不配合說謊的自由
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:04 PM
馬來西亞
哇塞是祁家威那件喔
司法院法學資料檢索系統
rice3704
Sat, Aug 6, 2022 4:05 PM
falcon793: 主要是看判決的法官吧？
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:06 PM
是說我發現判決書沒有標註法官，有誰知道要去哪查嗎
star6508
Sat, Aug 6, 2022 4:07 PM
Sat, Aug 6, 2022 4:07 PM
rice3704:
批踢踢實業坊 - Gossiping
北高行的身分證判決有人是這樣想的，但我還是覺得利用法院讓特定人獨樹一格實在太奇怪
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 4:08 PM
falcon793: 有，在最下面，好像都不同人(沒仔細看)
cow8388
Sat, Aug 6, 2022 4:09 PM
falcon793: falcon793: 我看你貼的都有 你要拉到下面日期那邊
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:10 PM
哦哦哦眼殘，感恩
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:13 PM
Sat, Aug 6, 2022 4:18 PM
統整一下：（會更新
許瑞助/林麗珍/林秀圓
楊得君/周泰德/彭康凡
陳心弘/魏式瑜/林淑婷
許麗華/楊坤樵/梁哲瑋
蘇嫊娟/陳雪玉/鄭凱文
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:14 PM
司法院法學資料檢索系統
江小E案件
是說一般來講原告的姓氏不是會寫上去嗎？這個居然是全碼
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 4:18 PM
司法院法學資料檢索系統
科技公司廁所案
fish2793
Sat, Aug 6, 2022 4:40 PM
精神性別、社會性別到底在供三小
只有生理才有性別啦！
其他都只是氣質和框架，一直要把人繞進去「社會性別」這詞的跨運到底在
eel1452
Sat, Aug 6, 2022 4:55 PM
Sat, Aug 6, 2022 4:58 PM
社會性別原本是在敘述因為生理性別而產生的刻板印象(ex.女生不擅長做粗工)以及潛規則(ex.因為女生不擅長做粗工所以變成女主內，男主外)
結果直接被跨運把名詞定義搶去變成一種性別認同
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 5:04 PM
從JK羅琳事件看「排除跨性別的基進女性主義者」（TERF）
焚燒女巫的新時代，所有反對者都會「被TERF、被消音」，然後綁在木樁上燒死
(居然兩年前就開始了
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 5:06 PM
當時台灣沒跟上，還說羅琳壞
coral3911
Sat, Aug 6, 2022 5:40 PM
當時就覺得羅琳明明沒說錯
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 5:44 PM
coral3911: 那時候風向一直說羅琳講女人是月經人，忽略部分女性（天生無子宮或停經、未發育的少女
aries9594
Sat, Aug 6, 2022 5:44 PM
現在火已經燒到台灣了，還是有人要說羅琳壞，舍利子大爆發
coral3911
Sat, Aug 6, 2022 5:48 PM
falcon793: 我當時沒看太多 只看到她說有月經的就女人 覺得沒錯啊
fish2793
Sat, Aug 6, 2022 5:50 PM
跨運根本拍咪ㄚˋ
olive6785
Sat, Aug 6, 2022 5:59 PM
coral3911: 當時覺得羅琳沒說錯+1
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 6:07 PM
coral3911: 當時在說怎麼可以用月經人稱呼女人
結果事後發現，月經人根本不是羅琳起頭的
falcon793
Sat, Aug 6, 2022 6:07 PM
就像現在他們也說分娩人是反對方說的
真的很會把自己說的話塞給別人
fish2793
Sat, Aug 6, 2022 6:39 PM
falcon793: 明明就是三ㄇ說的
eagle2483
Sat, Aug 6, 2022 9:43 PM
沒有生理不安，哪裡知道自己心理女？根本把自己塞到一個性別框架裡面加深刻板印象而已。
有本事去爭取一個男人穿裙跟女人穿褲子一樣不會需要遮遮掩掩的社會，一直鑽進女人這邊幹嘛？說穿了就是這些雄競敗品自己不敢反抗男性嘛
milk1393
Sat, Aug 6, 2022 10:02 PM
男生本來就可以穿裙子、化妝、打扮可愛，但覺得只要做了這些事的人就是女生的想法，是妥妥的刻板印象
guava9763
Sun, Aug 7, 2022 12:35 AM
推eagle2483、milk1393
沒有生理不安哪來的自我認同不安
olive6785
Sun, Aug 7, 2022 1:42 AM
所以我一直無限期支持男生也可以穿裙子、化妝，打扮得漂漂亮亮的
yam7515
Sun, Aug 7, 2022 2:11 AM
看到把偽娘歸在跨性別傘下就很有問題，有不少偽娘只是興趣，喜歡穿裙子漂漂亮亮，跟性別認同毫無關係
noodle7063
Sun, Aug 7, 2022 2:36 AM
房價很貴，不是人人都負擔得起，我們要居住正義，請推動免費住屋
noodle7063
Sun, Aug 7, 2022 2:39 AM
而且我發現某些巨樹跨的性別不安，只是妄想換了證就會有正妹待遇人生一帆風順，但顏值特權在於臉不在於證件
noodle7063
Sun, Aug 7, 2022 2:50 AM
與其換證不如整形健身或是取得專業技能賺大錢，人生困境不是換了性別就可以解決的，比起手術我覺得頭期款更難存⋯而且即使是同項專業技能，女性話語權普遍低於男性，還得有數據佐證（比方說業績）才能爭取在職場上的影響力
mole4106
Sun, Aug 7, 2022 6:04 PM
yam7515: 偽娘當然要算，不這樣說他們怎麼幫葉永鋕跨啊（口頭上是說只要不符合社會對男女期待的樣貌都算啦）
seal4115
Mon, Aug 8, 2022 3:05 PM
mole4106: 葉少年也是可憐，人家陰柔可不代表他想當女生，也不代表他喜歡男生
吃人血饅頭真的是氣死
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動機是什麼？
因為我不知道到底先有傘式術語才有免術，還是先有免術才有傘式？
不是人人都擔得起
但換證可以解決一些生活上的麻煩，至少不會被錯認性別（或被錯認可以掏證件解釋
當然這個制度可能會帶來濫用，又是另一回事了
ಠ_ಠ:
TG自我認同的性別，與其生理性別不同，不見得會有身體不安，也沒有一定要動手術，簡單說法是「即使是這個身體，我仍舊認為我是男性/女性」，大概是這樣吧(個人理解)。
跨性別原本是生理性器官和內心覺得自己是異性的想法產生矛盾焦慮甚至出現認知障礙，必須透過藥物治療和手術治療才能緩解那種焦慮的症狀。
但為了性別認知障礙患者的人權和身體構造的完整性，有些人覺得直接用口頭或是資料填寫，像壽司店的鮭魚之亂那樣，隨意更改具有法律效益的性別欄裡的男或女。
但也有一說，跨性別跟自己的身體達到和解，但焦慮症狀依然存在，有服用藥物了，某部份的身體狀況不能動大手術，所以想藉由換證，舒緩自己的焦慮症狀。
但問題是已經跟身體和解的跨性別還能稱作跨性別嗎？
我是覺得不行，在我薄弱的認知裡面，跨性別如果跟自己的身體和解了，那麼不就意味著其實他們已經沒有性別認知障礙的症狀，基本上是痊癒了，只是還眷戀打扮漂亮的自己，不想回到原來的生活。
在某個時間點，我手的濕疹好了，但有時候會習慣爸爸晚餐後去洗碗，所以開始會裝死什麼的。
或是生了很長一段時間的病，痊癒了，會去懷念生病時候，那耍廢睡整天的自己。
我認為我是蔡依林，我換證成蔡依林就能治癒我認為我是蔡依林的病嗎
有人生病時候脾氣會突然不好，甚至會看什麼都不太順眼，和覺得委屈。
大概是這樣。
有了政府認可的異性身份，對他們來說是萬靈丹，可以比較更任性地要求每個人都配合的要求。
大概是這樣啦！
我也覺得拒術跨是妄想症的一種，然後還要強制整個社會配合他們演出跨性別原本是屬於精神疾病的一種。
但為了去污名化，所以將跨性別移出精神疾病範疇。
男換身分證不想有配偶、父母名 法官判准原因曝
但內政部的回應
想空白的我反而覺得無所謂而且去病化，對於想要手術的根本沒好處
日本那個同婚也是從屏東來台北打
「我的自我認同是女人的社會性別」
rice3704: 要給錢我沒話說，但免術換證我真的覺得是
愚蠢不聰明的行為 (剝奪墮胎權也是訴訟代理人 許秀雯 律師
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新加坡案例
訴訟代理人 許秀雯律師
潘天慶律師
司法院法學資料檢索系統
澳門案例
訴訟代理人 許秀雯 律師
陳明彥 律師
謝孟釗 律師 複 代理 人 潘天慶 律師 司法院法學資料檢索系統
哇塞是祁家威那件喔
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許瑞助/林麗珍/林秀圓
楊得君/周泰德/彭康凡
陳心弘/魏式瑜/林淑婷
許麗華/楊坤樵/梁哲瑋
蘇嫊娟/陳雪玉/鄭凱文
江小E案件
是說一般來講原告的姓氏不是會寫上去嗎？這個居然是全碼
科技公司廁所案
只有生理才有性別啦！
其他都只是氣質和框架，一直要把人繞進去「社會性別」這詞的跨運到底在
結果直接被跨運把名詞定義搶去變成一種性別認同
焚燒女巫的新時代，所有反對者都會「被TERF、被消音」，然後綁在木樁上燒死
(居然兩年前就開始了結果事後發現，月經人根本不是羅琳起頭的
真的很會把自己說的話塞給別人
有本事去爭取一個男人穿裙跟女人穿褲子一樣不會需要遮遮掩掩的社會，一直鑽進女人這邊幹嘛？說穿了就是這些雄競敗品自己不敢反抗男性嘛
沒有生理不安哪來的自我認同不安
所以我一直無限期支持男生也可以穿裙子、化妝，打扮得漂漂亮亮的吃人血饅頭真的是氣死