ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Aug 5, 2022 1:48 PM
12
2
共產主義遲早會被時代淘汰吧
共產體系維持運作的原因很大一部分是因為高民族意識，但現在以美國為例，大多是以吸收人才為目標，根本不會在管你什麼人什麼種族
多元化社會很難保持用民族意識維持的向心力
加上共產的獨裁式統治，
沒有被洗腦
對國家沒有濾鏡的人才很容易跑路，真的很愛國願意留下的人才也比不上其他國家廣納世界人才的實力
taro435
Fri, Aug 5, 2022 1:51 PM
我覺得共產主義太理想了不可能
ಠ_ಠ
Fri, Aug 5, 2022 1:53 PM
我也覺得太理想了，在夢中的世界可能很完美，但現實根本做不到啊
star4890
Fri, Aug 5, 2022 1:53 PM
共產想法很理想但根本反人類
ಠ_ಠ
Fri, Aug 5, 2022 1:54 PM
是的
超反人類
某些動物社會能看到類似共產的行為模式，但人畢竟不是動物，沒辦法完美複製，不知道那群人在堅持什麼就是了
troll2977
Fri, Aug 5, 2022 1:55 PM
共產感覺適合昆蟲
whale2791
Fri, Aug 5, 2022 1:55 PM
中國正在走前蘇聯走的路，如果無法維持每年經濟成長率6~8%以上，國內各類矛盾就會造成中國崩潰。
taro435
Fri, Aug 5, 2022 1:55 PM
如果有一群道德水準很高的人小規模的實行可能還有可能，但是整個社會絕對沒辦法
ಠ_ಠ
Fri, Aug 5, 2022 1:59 PM
對岸給我的感覺是偏向民族主義的，不好意思是我誤會
human7215
Fri, Aug 5, 2022 2:05 PM
對岸根本沒有共產，多數資源&權利都被扣在少數人手裡，他們是新中國社會主義
cherry2492
Fri, Aug 5, 2022 2:05 PM
老早就淘汰了
ox8656
Fri, Aug 5, 2022 2:05 PM
我覺得不會
共產主義根本SJW的理想烏托幫，他們恨不得把全世界都變成共產主義天堂
最後很可能會變成名存實亡的狀況，天天都有人拿共產當口號，但依舊只有極權國家會實行名為共產的超級資本主義統治
seal487
Fri, Aug 5, 2022 2:17 PM
烏托邦就奇幻小說啊，中國的獨裁者魔改成共產主義拿來當餌
mango7019
Fri, Aug 5, 2022 2:39 PM
共產主義太高估人性了
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:13 PM
怎麼又來像yam4115這種很愛說"communism has never been tried"的人啊
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:16 PM
因為搞共產主義搞到死一票人, 就開始在那邊東扯西扯說那個不是真正的共產主義啦, 那些都是獨裁者拿到權力之後就極右轉改擁抱資本主義的啦. 真正的共產主義其實還沒有被實踐過, 真的實踐的話那還是世界大同啦
支持共產主義的人這種屁話講了一百年還在講, 也真不知道是不知長進不知反省, 還是根本就與世界脫節
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:22 PM
隨便一個國中生都想得到, 要達到"共產"這個目標, 就必須要有個能夠強制所有人都把資源集中並由其統籌分配的分配者, 而且這個分配者除了能夠強迫收繳每個人的財產, 還能夠處罰不願意放棄自己財產的人
不然你以為共產社會裡每個人都會自動自發無私的把自己的東西繳出來給大家分嗎?
所以共產主義必然會變成大政府極權. 在那邊鬼扯什麼"中國對岸是極權統治, 與共產完全不同". 這真不知道是天真無知還是邪惡XD
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:33 PM
而且我們都知道哪些人最崇尚馬克思主義, 社會主義, 共產主義
就是在資源分配的時候屬於奪取他人資源的一方, 而不是提供資源的一方
有玩過大富翁的小學生都知道, 你會在財產比人家多的時候拿出均富卡嗎? 當然不會吧. 那是財產比人家少叫人家吐錢的時候才會啦. 那結果當然就是每個人都自稱自己的財產比人家少, 要吐資源的是人家, 最後演變成紅衛兵鬥爭, 大家都抓自己村裡資源最多的那個出來被打死, 因為不抓別人打死那怕就是自己被打死
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:35 PM
yam4115: 臭左就是像你這種胡說八道啦. 還共產是無政府咧, 無政府要怎麼達到分配? 有人比較有錢要怎麼叫他吐錢分給大家? 笑死人
去信一個一輩子沒工作過的馬克思把他講的當聖經, 然後什麼錯誤都是資本主義, 這種才真的是讀書不知道讀到哪裡去. 社會學還是性別研究嗎?XD
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 5:42 PM
共產主義為大政府主義吧⋯無政府 小政府⋯才是現在的資本主義
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 5:43 PM
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 5:44 PM
yam4115: 毛澤東⋯的文革以及大鍋害死多少人 你所說的蘇維唉為什麼最後通膨到垮台⋯⋯⋯你可能也搞不清楚 古巴為什麼這麼多人要逃⋯⋯
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:49 PM
我覺得歷史上幾乎每一個宣稱要搞共產主義的, 執政後都搞極權並且殺死一海票人
然後還可以說"啊那其實只是因為每一次要實行真正的共產主義, 結果都失敗了被變成資本主義啦, 還是資本主義害的". 這種人難道沒有想過"為什麼每次都這樣"這個問題嗎? 難道沒有想過"會不會是其實共產主義根本就行不通, 根本就實行下去就會造成人類浩劫"?
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 5:51 PM
而且實際上中國也根本沒實施過資本主義，共產本身和民族主義很難脫勾，共產本身需要集強的控制和向心力，這代表的是……難聽點就是洗腦
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 5:52 PM
yam4115: 問題你也不了解
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 5:55 PM
共產主義本身就不可能只靠共產實現啊
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 5:57 PM
中國人也會說我們正在實施共產制度的路上，還不是共產制度，拼命說資本好壞壞，接著繼續用哀鳳手機網上罵美國資本骯髒、開日牌汽車的同時臭罵小日本鬼子雖遠必誅、對著俄羅斯熱臉貼冷屁股還是要繼續當一輩子的黃俄孝子、被政府鐵拳制裁的時候網上哭么，等政府隨便發點你雞毛蒜皮獎勵的時候又把哭么都忘了馬上叩貴皇恩
不是資產主義問題，是有問題的人洗腦別人都是資產主義壞，還洗成永久性腦損傷
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 5:57 PM
馬克斯所提倡的共產社會主義本身就只能依靠大政府集權才做的到，而實現這個最快的就是民族主義和搞個人崇拜
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:57 PM
果然就是讀社會學出來只能去星巴克泡咖啡並且怪為什麼自己那麼窮的臭左啊XD
超好笑的, 讀三民主義也都說這個主義搞下去就人人安居樂業世界大同啊. 但正常人根本就不會讀了就信裡頭寫的五四三, 會經過大腦判斷書裡頭到底哪裡鬼扯
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 5:59 PM
很多左派理念，聽起來沒問題但為何實現起來都是災難，原因就在他們的理念基本就是需要犧牲他人權利才能達到
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:59 PM
共產主義本來就沒被實施過
哈哈哈命中了, 果然臭左真的是這樣想的
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 5:59 PM
再來就要說因為從來沒被實踐過, 所以那些製造百萬人千萬人死亡的浩劫都不是共產主義害的喔
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:00 PM
yam4115: ……有哦，歷史上有實施過，只是災難收場，現在中國也在實施啊
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:00 PM
中國現在本身也是在內收成以前毛則東時期的共產（
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:01 PM
只是知道明說會被搞死，但實際上各種控制和內捲，要不是還有網路根本早就直接一直線給他下去了
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:02 PM
共產主義哪裡沒被實施過
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:04 PM
就是因為不可能實施所以拿這理論去實施的最後都是災難，這邏輯沒問題啊
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:04 PM
還不只示範過一次
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:04 PM
正是因為共產主義可拿來騙人並集中權利，所以才被拿來利用導致一堆災難啊
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 6:05 PM
就跟說人類補完計畫是讓人類達到完美境界的最終解方一樣中二
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 6:06 PM
如果只是一個永遠不可能實現的天方夜譚, 那價值就跟垃圾一樣, 還要叫人家讀書去學垃圾?
小學一年級生也會幻想沒有缺點的大同世界啊, 那為什麼不去讀小學一年級生幻想出來的理論?
omelet2787
Fri, Aug 5, 2022 6:06 PM
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:07 PM
先正視共產主義本身被實行過並導致一堆災難，才能真正的去意識到這主義的危險，而不是在那邊說沒有實施過（ 正因為有人嘗試過啊…………不能說他沒有達到完美境界就否認他的確是拿共產主義的內容去施行啊
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:08 PM
yam4115: 你要知道正式因為你這種說法和想法，導致還有人還在崇拜共產嗎
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:08 PM
yam4115: 你是不是忘了北韓 北韓哭哭
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:09 PM
當有人打起共產的名號害人的時候，它存在，如果你覺得有人弄髒了共產的名號時，該做的不是對別人說這不是共產，應該是臭罵那些搞臭共產名詞的人吧？
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:09 PM
yam4115: 可是還是拿共產的理論沒錯啊
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 6:09 PM
omelet2787: 感謝!之前一直都沒有把這圖存下來. 剛一開始本來就是想要找這張來貼XD
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:09 PM
yam4115: 等等古巴也要哭哭
loquat6875
Fri, Aug 5, 2022 6:09 PM
既然共產不存在，又在吵什麼共產有沒有被用過......
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 6:09 PM
他是拿共產主義去實施，誕生出來的東西就不是共產主義，而是另一種形式的資本主義
語無倫次了
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:10 PM
資本主義妳也沒搞懂吧⋯⋯
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:11 PM
然後你又說毛勉強算是又說都沒有
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:11 PM
你要知道你矛盾的點在，你否認這些災難的原因是共產，而把錯誤都丟給其他人，並且為了幫共產開脫而拿其他名詞幫共產洗白嗎
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:12 PM
那你知道有些社區在搞均制嗎 這些地方100%都變成邪教
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:13 PM
小社區沒有個人資產平均分配都搞成邪教搖籃了，XDXD
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:14 PM
不論是中國特色的社會主義，還是中國特色的資本主義，他的原始來源都是為了施行共產主義，但這些問題造成的根源是共產主義和資本主義無關，當你拿其他主義來解釋為何共產主義國家不存在，就是在幫共產主義找理由開脫……
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:15 PM
yam4115: 所以你自己都沒有了解毛在幹嘛了⋯⋯不要看網路文章 多看書不同人寫出的觀點交叉思考⋯⋯
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:16 PM
因為無論你怎樣說，共產不可能存在因為共產太理想根本是妄想所以馬克斯根本廢物，你也無法否認就是有人拿他的理論去搞………然後又否認這些事實，就是在幫共產主義洗白
omelet2787
Fri, Aug 5, 2022 6:16 PM
kitty147: 瓊斯鎮嘛
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:18 PM
難道答案就沒有「共產主義必然墮落」這個選項嗎？永遠都是xx才不是真正的共產主義。那其他人是不是能說現代社會才不是真正的資本主義？
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:19 PM
我可以理解你的意思，你想說的是真正的共產國家根本沒有出現過，因為真正的共產國家是一個烏托邦制度，但問題在於共產主義是否有被嘗試施行過？又……那麼那些國家或是組織是不是被認為是共產制度或理念來源是馬克斯？ 是……所以定義上來說是歷史上有共產主義施行的例子，不是共產主義不存在
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 6:19 PM
臭左的話術
臭左：「共產主義的實踐就是大同世界!」
別人：「可是歷史上搞共產的都變成人類浩劫耶」
臭左：「因為那些都不是真正的共產主義！」
別人：「那如果未來世界大同了呢？」
臭左：「那就是共產主義被實踐了啊！」
又是好的都共產壞的都跟共產無關, 如果知道給小孩出錢繳學費讀社會學學這種垃圾, 那真的不如先打斷腿
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:19 PM
上世紀歐洲、非洲、亞洲一系列共產主義國家崩潰，樣本數夠多了吧，難道他們的結果不是奉行共產主義必然走向的結局？
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:19 PM
但正是因為認為完美的共產主義沒有被施行過的認知，導致很多人能繼續使用這東西騙人
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:20 PM
yam4115: 你知道你到底在說什麼嗎 我想你不知道⋯
sesame4420
Fri, Aug 5, 2022 6:21 PM
carrot3947: 他的話術就是共產主義的結果就是世界大同, 所以沒有世界大同的話那就不是共產主義的結局, 那就不是共產主義
就算那些政體都是因為奉行共產主義路線走到那種結局
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:21 PM
史達林、霍查、狄托、毛澤東、卡斯楚、胡志明他們各自有各自對共產主義的解讀並且實行，結果無一例外都走向墮落，毛澤東跟胡志明死後，中共和越南都不免一定程度右傾進行改革開放、革新開放。
演變成這樣不就是共產主義必然的結果？
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:21 PM
你認為真正的共產沒有被施行過也永遠不可能施行，並不能否認歷史上有共產主義施行但失敗的例子……這是你的矛盾點，你自動把這些因為共產主義造成的災難都怪罪到其他主義或是學說甚至是人物上
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:22 PM
你看過噗浪平台長怎樣，所以看到其他社交平台的時候就能準確辨認出這是其他社交平台，亦即你要判斷一個事物是否是真正的，你總得要有標準或有經驗吧？共產主義既不存在，那要怎麼判斷它的完美？
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:22 PM
天啊 一堆先驅者都真香投入然後失敗了⋯還在幻想
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:23 PM
而這個矛盾點，正是那些推行共產的人使用的話術……
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:24 PM
Fri, Aug 5, 2022 6:27 PM
上世紀共產主義是知識分子的顯學、熱門學問，幾乎各國都能找到共產主義同情者、共產主義者，他們花了一生時間學習甚至實踐共產主義，在那個反共強烈的年代冒著風險，你們卻指責他們不是真正的共產主義？憑什麼？
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:24 PM
你到底有何資格說他們都只是披著羊皮啦
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:25 PM
一個主義居然還得反人性、仰賴ai才能達到某些人口中的成功，這個主義難道還不失敗？
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:27 PM
你為什麼不認為現在就是共產主義成功實踐的結果？
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:27 PM
不是，是認為你只會說這不是共產但又說共產沒出現過，你究竟是去了哪個時空看見了一個成功例子所以才能判斷這到底算不算共產？
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:27 PM
判斷基準點在哪？還是說只要否認「還不是」就行了？
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:27 PM
yam4115: 我已經盡力解釋你的邏輯上的矛盾點了
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:28 PM
yam4115: 那這就藍色窗簾了
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:29 PM
共產主義光是計畫經濟的分配在生產效率跟供給需求分配就死定了，怎麼能指望莫斯科幾個官員來決定敖德薩一間鞋店該生產多少鞋靴？
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:30 PM
yam4115: 不是只是覺得你沒讀書XDD
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:30 PM
yam4115: 你的矛盾點在，完美的共產主義沒有被施行也不可能施行，所以歷史上的共產主義都是假的，忽略了實際上他們的確是使用共產主義的馬克斯學說
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:31 PM
可能共產真的存在，但是參數不是人類(欸?但提出共產的又是人類...)
loquat6875
Fri, Aug 5, 2022 6:31 PM
啊不就說了共產主義不存在，到底還在辯什麼XDDDD
shrimp3689
Fri, Aug 5, 2022 6:32 PM
薛丁格的共產
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:32 PM
那他們就是拿馬克斯的學說去施行，那既然他們是拿馬克斯的學術怎能說他是假的，那如果是甲的他們怎有是按照馬克斯的學說去施行共產主義？
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:33 PM
yam4115: 你是不是沒玩過現在最流行的AI才講出這種話⋯⋯
jay8398
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
真正的共產難道是成功就有人收割説是你們功勞是共產喔那種嗎XD然後失敗就是假的（很切割
現實就是共產主義早就被用過了，根本反人類，歷史顯示用了就會大失敗，不要再拒絕了，接受現實吧，那些失敗的就是共產主義，共產主義就是引發過災難，哪有什麼真假切割大法
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
如果是機械社會更不可能實現好嗎⋯⋯
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
原來不用擔心有人會對機械動手腳，要什麼時代人類才能生產出一個不會被人操控，卻又能掌控人類社會的機械？
loquat6875
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
他在說駭客任務啦，大家都誤會了
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
那如果他們施行的共產是假的，那他們拿的馬克斯學說本身就假的不可能實現，共產不存在，那他們用啥學說當政治基礎？但他們的政治基礎又是馬克斯的共產社會論，那他們到底是什麼
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
一定是因為現在AI還不夠AI
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:34 PM
懂了嗎，你的邏輯各種矛盾（
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:35 PM
yam4115: 對……施行上會修正但他還是用共產當底，他還是共產，最少是分支而不是其他主義
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:36 PM
如果是機械社會可能會比現在更不人道 包括我們現在留言根本就不符合效應啊
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:36 PM
yam4115: 你娘咧 馬克思只是招牌
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:36 PM
不是招牌哦……這才是你認知上的錯誤，他們的確是在施行共產
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:37 PM
共產的本質上就是極權
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:37 PM
只是馬克斯說的很好聽得而已
jay8398
Fri, Aug 5, 2022 6:37 PM
歷史上也沒有種族主義啊，其實妄想家認為的未來很美好的，只是使用的人修正出來結果不是真正種族主義，做錯只是拿招牌但底子不同啦
不是真正的oo 話術居然可以無限套耶
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:38 PM
yam4115: 少來了這套，霍查、史達林等人哪個不是用一生在研究共產主義？你跟我說他們只把作為統治綱領的馬克思當招牌？
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:39 PM
Fri, Aug 5, 2022 6:39 PM
而且你不停否認這些，只是代表你是馬克斯的信徒哦
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:39 PM
那佛祖是殺小 耶書是殺小 那個回教那個是殺小
puff8757
說
Fri, Aug 5, 2022 6:39 PM
不然你幫他的主義辯護幹嘛
loquat6875
Fri, Aug 5, 2022 6:40 PM
馬克思只是招牌，可以去跟對岸講啊
carrot3947
Fri, Aug 5, 2022 6:40 PM
yam4115: 你以為他們對既有社會體制進行徹底變革是為了什麼？消滅地主富農及貴族階級，實行各種集體化、全力推行無神論以毀滅宗教等等不就是為了奉行馬克思主義？
kitty147
Fri, Aug 5, 2022 6:42 PM
你某讀書也不要亂說 你要把他變成招牌 你要去另一個時空 寫出來然後請馬克斯當招牌
ant8578
Fri, Aug 5, 2022 7:46 PM
把不聽話的人都殺掉，剩下的送去再教育正是"共產主義進程"必備的那一段，哪來的"沒有實踐過"?XD
共產主義奪權後第一步驟就是"改造人類社會直到人類配得上共產主義"，所以它們的"人類配不上"打一開始就是共匪殺掉上億的人去"改造社會"的理由，這根本一點都不"理想" "美好"，有個更簡單的詞可以形容這種意識形態: 邪惡 XD
scone3783
Sat, Aug 6, 2022 12:43 AM
資本主義壞壞 共產主義棒棒 話都給你講就好啦
star2069
說
Sat, Aug 6, 2022 12:53 AM
Sat, Aug 6, 2022 12:54 AM
民族主義什麼的確實不是共產，但是原本的自然形成的社會階級跟民族這些是怎麼破除然後大家都變美好的共產主義?當然是屍體疊起來啊!
跟共產主義堆起來的屍山比SJW連幼稚園都算不上，連普丁都承認是個錯誤了還有人能幻想共產好棒棒
star2069
說
Sat, Aug 6, 2022 12:58 AM
各種烏托邦實驗曾經有一波熱潮讓各路理想家跳下去先試行一個小型社會，然後不意外都失敗收場
現在還在信奉共產的信徒麻煩像這些行動力一百分的前人們一樣自己組團先實行自己相信的理念好嗎?
goat3685
Sat, Aug 6, 2022 1:01 AM
習大現在正想光復共產精神，現在還在說中國不是共產應該趕快游過去，很快你就可以體會到共產主義的美好，還有小小台灣的資本主義有多爛喔w
goat3685
Sat, Aug 6, 2022 1:02 AM
一個走向共產的國家和一個維持資本的小島剛好相互對照，漂亮地達成了實驗組跟控制組的精神
pear9797
Sat, Aug 6, 2022 3:25 AM
感覺跟網路上遇過拒絕承認中國是左派國家的人一樣，他不見得認為共產主義美好，但他否認那些實行過、正在實行共產主義的國家是左派國家，怕「左派」的名聲被玷污；就像他們同時也拒承認希特勒搞出的納粹也是左派思想下的結果
plum9112
Sat, Aug 6, 2022 4:13 AM
Sat, Aug 6, 2022 4:21 AM
我以前也只知道共產主義反人類所以失敗，但總不知道怎麼反駁那種「容易失敗不代表永遠無法達成」的言論，畢竟革命成功卻民主失敗變成極權的比例也不怎麼低，直到我看到某篇中國反賊的文章直接從源頭的馬克思理論切入
簡化來說，馬克思那個時代的經濟理論還停留在只會用客觀的勞動價值衡量商品，所以經過推導馬克思認為工業不斷發展的社會會變成資本家單方面剝削勞工付出勞力得到價值的結果，把這兩種人劃分成趨近只會付出跟只會獲得二類分明的階級，因此為了解決只要無產階級推翻階級把生產資源變成公有就是共產了
幾個明顯的漏洞就是，後世經濟學的經濟價值衡量加上主觀效用遠遠複雜得多，管理也是一種勞動，所以經濟規模擴大之後比起二元化更多的是中間既擁有資本又付出勞動的人；結果馬克思的基本假設根本不成立，後面的推翻階級理論已經不只是理想化而是邏輯不通了
plum9112
Sat, Aug 6, 2022 4:35 AM
pear9797: ⋯⋯？納粹作為法西斯主義的一支幾乎是極右的代名詞了，雖然我也覺得極左極右會趨同，但你把納粹直接甩鍋到左派思想下的結果看起來反而更像是「怕『右派』的名聲被玷污」「拒承認希特勒搞出的納粹也是右派思想下的結果」
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 5:23 AM
納粹起源本來就是左派工運吧
star2069
說
Sat, Aug 6, 2022 5:26 AM
Sat, Aug 6, 2022 5:27 AM
papaya9477: 左派右派一樣都會搞抗爭，但訴求的論點不一樣
然後左派跟右派訴求還會隨時代變化
不是工運就等於左派
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 5:33 AM
star2069: 所以納粹前身德國工人黨不是左派囉
goat3685
Sat, Aug 6, 2022 5:34 AM
有不是左派的工運嗎？就跟我也沒看過有右派的性別運動
star2069
說
Sat, Aug 6, 2022 5:36 AM
Sat, Aug 6, 2022 5:38 AM
因為那些回歸傳統派的玩法跟上街抗議玩法不一樣，大部份右派都拉人組團直接去遊說
在這些遊說變成行動前他們也不是一天就突然長出來的，也是很多活動ex護家盟那掛不是就在示範跑去學校教守貞教育了嗎?
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 5:39 AM
納粹後來是極右，蘇聯從頭到尾都是極左，但左派很喜歡把大政府會導致極權的結果推給極右，就是左腦自助餐
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 5:40 AM
goat3685: Terf現在是極右啦
goat3685
Sat, Aug 6, 2022 5:51 AM
star2069: 同一個議題當然會有反方和正方，但我個人是不認為反性別教育的護家盟搞這些能叫性別運動啦
papaya9477: 就像大家自嘲TERF，但我也不認為大家是在搞性別運動，倒是簡至潔覺得噗浪的TERF在搞組織戰，
水很深呀
goat3685
Sat, Aug 6, 2022 5:52 AM
另外一個想法是統派上街遊行抗議獨派，能算是獨立運動嗎
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 5:57 AM
goat3685: 但真正的Terf，基進女性主義者一定不會是右派嗎
ox8656
Sat, Aug 6, 2022 6:00 AM
像JK羅琳那派的基進女性主義(應該是這樣叫吧)現在已經被歸類為右派了.......
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 6:00 AM
我更相信認同搞性解放的一定是左派
goat3685
Sat, Aug 6, 2022 6:10 AM
papaya9477: 他們以前可能不會說自己是右派吧，但現在如果當左派一定要搞成這樣，那去當右派也沒差啦
這就承襲前面的論點，好的不一定左，壞的也不一定右
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 6:11 AM
之前看到基進女性主義者吐槽說，女人在左右派眼中不被當成人看，右派認為女人是右男的私有財，左派認為女人是左男的公共財，滿有趣的
papaya9477
Sat, Aug 6, 2022 6:15 AM
goat3685: 覺得基進女性主義的核心主張是自成一派，左右派都想拉攏基女當墊背
puff8757
說
Sat, Aug 6, 2022 7:16 AM
Sat, Aug 6, 2022 7:18 AM
納粹在他們那個時代是左派派哦（
puff8757
說
Sat, Aug 6, 2022 7:18 AM
天豪公開課：【一堂課，讓你認識左派與右派】
現代的左右派是有變動過的，尤其進步自由這詞
puff8757
說
Sat, Aug 6, 2022 7:19 AM
當時納粹所施行的優生學和種族優越學說算是當代的左派
puff8757
說
Sat, Aug 6, 2022 7:20 AM
然後垮運現在又被開除左級了？
puff8757
說
Sat, Aug 6, 2022 7:22 AM
然後JK羅林哪時候又變成基進女性主義了？說女生沒有屌就算哦？
sesame4420
Sat, Aug 6, 2022 8:09 AM
納粹思想起源是美國加州左派學者提倡的優生學. 得到左派的福特基金會資金支持, 二戰期間左派的紐約時報還替他們隱瞞在集中營迫害猶太人的消息. 左派的墮胎組織Planned Parenthood也跟他們有關係. 甚至到現在到處灑錢給縱容犯罪的檢察長候選人的大左派索羅絲都是納粹出身
從頭到尾都跟左派關係緊密的納粹, 他們到底是極右在哪裡???
sesame4420
Sat, Aug 6, 2022 8:12 AM
Sat, Aug 6, 2022 8:21 AM
納粹變成極右就是二戰尾聲他們的滅絕營被美軍發現. 這時歐洲所有原本把他們捧上天的左派學者們立馬跟他們劃清界線, 並且開始利用自己掌握學術界的優勢開始宣傳說納粹不是左派而是極右. 就是這個時候左派把納粹的對手右派liberals這個字給偷去用, 你看看跟納粹對幹的右派思想是自由派liberals, 那左派把liberals給偷去用, 這樣子學生在讀歷史的時候就不會發現異狀了耶ㄎㄎ
sesame4420
Sat, Aug 6, 2022 8:14 AM
Sat, Aug 6, 2022 8:22 AM
然後幾乎完全一模一樣的事情在後來的赤柬波布的時候又發生了. 緬甸陷落之後全世界的左派大濕們也大捧高棉有多麼屌, 都是西方資本主義在醜化他們. 結果後來發現波布殺掉了全國四分之一到三分之一的人口之後, 左派大濕們也都開始劃清界線說波布才不是左派了. 開除左籍
sesame4420
Sat, Aug 6, 2022 8:17 AM
Sat, Aug 6, 2022 8:22 AM
話說法西斯主義也是一樣. 起源是搞社會主義的學者. 發揚光大的也是自稱要搞社會主義的軍閥
結果二戰打輸後馬上左派也說法西斯不是左而是極右了. 都不覺得超怪的嗎那些被打成極右的全部都是左派出身, 自認自己是左派, 要推動左派思想, 拿到的資金來自左派金主, 受到左派學者追捧, 而且都把自己的党命名為社會主義党?
應該說會笨笨的看到教科書上寫極右, 就完全不去思考其中矛盾點而直接買單的, 才是笨蛋吧XD
pear9797
Sun, Aug 7, 2022 7:13 PM
進擊的嬰兒：美國優生學運動如何翻轉階級、科學化婚姻？ - The News Lens 關鍵評論網
優生學在當初是進步思想
jay8398
Mon, Aug 8, 2022 12:35 AM
加州領先全球還開放兒童變性
去的甚至還想可以不是父母又免費（人民納稅
女的不知道會不會比男的多，是不是可以開始無獎競猜什麼顏色會去多了
pear9797
Mon, Aug 8, 2022 12:56 AM
就他們基於優生學理論採種族政策是左派思想，並不是右派的東西
pear9797
Mon, Aug 8, 2022 12:57 AM
walrus2586: 優生學到現在確實也沒被完全廢掉
puff8757
說
Mon, Aug 8, 2022 1:49 AM
左派思想其實滿多都是理論和想法不錯，但就是不知道為什麼有些在鼓吹的人都覺得不極權不行（
pear9797
Mon, Aug 8, 2022 5:34 AM
因為有些理論不極權無法達成吧
puff8757
說
Mon, Aug 8, 2022 9:15 AM
主要是資源問題吧,如果資源無限那當然怎樣都無所謂
bun6853
Fri, Aug 19, 2022 11:53 AM
我覺得共產主義最詭異的是他拒絕自由市場機制但又覺得物資鐵定能讓大家均富
資源先天就常常有分布不均跟數量不足的問題，假設一個空間有十個人，但大家一天只能分2000cc的水喝，正常人一人一天少說要喝2000cc才能維持健康，如果每天都把水均等分配給這十人，十個都會不健康。一旦他們要動身到另一個空間尋找更多水資源，而別國並不同意共產精神，認為物資應一物換一物而不是無償釋出，他們要怎麼辦？滲透進別國的教育詛咒資本主義的邪惡，利用社運提倡對富人抽高稅轉換成社會福利補助政策，悄悄把個人資產轉換成國家資源？
但這樣是不是就會形成大鍋飯的窘況？既然不用付出相應的勞力、研究、成本就可以維持生活，那躺著領補助就好，留少數人做的半死為大家謀財就好？
或是形成資源只集中在極少數人手上（為了分配資源），形成超獨裁情況？
載入新的回覆
共產體系維持運作的原因很大一部分是因為高民族意識，但現在以美國為例，大多是以吸收人才為目標，根本不會在管你什麼人什麼種族
多元化社會很難保持用民族意識維持的向心力
加上共產的獨裁式統治，
沒有被洗腦對國家沒有濾鏡的人才很容易跑路，真的很愛國願意留下的人才也比不上其他國家廣納世界人才的實力某些動物社會能看到類似共產的行為模式，但人畢竟不是動物，沒辦法完美複製，不知道那群人在堅持什麼就是了
共產主義根本SJW的理想烏托幫，他們恨不得把全世界都變成共產主義天堂
最後很可能會變成名存實亡的狀況，天天都有人拿共產當口號，但依舊只有極權國家會實行名為共產的超級資本主義統治
支持共產主義的人這種屁話講了一百年還在講, 也真不知道是不知長進不知反省, 還是根本就與世界脫節
不然你以為共產社會裡每個人都會自動自發無私的把自己的東西繳出來給大家分嗎?
所以共產主義必然會變成大政府極權. 在那邊鬼扯什麼"中國對岸是極權統治, 與共產完全不同". 這真不知道是天真無知還是邪惡XD
就是在資源分配的時候屬於奪取他人資源的一方, 而不是提供資源的一方
有玩過大富翁的小學生都知道, 你會在財產比人家多的時候拿出均富卡嗎? 當然不會吧. 那是財產比人家少叫人家吐錢的時候才會啦. 那結果當然就是每個人都自稱自己的財產比人家少, 要吐資源的是人家, 最後演變成紅衛兵鬥爭, 大家都抓自己村裡資源最多的那個出來被打死, 因為不抓別人打死那怕就是自己被打死
去信一個一輩子沒工作過的馬克思把他講的當聖經, 然後什麼錯誤都是資本主義, 這種才真的是讀書不知道讀到哪裡去. 社會學還是性別研究嗎?XD
然後還可以說"啊那其實只是因為每一次要實行真正的共產主義, 結果都失敗了被變成資本主義啦, 還是資本主義害的". 這種人難道沒有想過"為什麼每次都這樣"這個問題嗎? 難道沒有想過"會不會是其實共產主義根本就行不通, 根本就實行下去就會造成人類浩劫"?
不是資產主義問題，是有問題的人洗腦別人都是資產主義壞，還洗成永久性腦損傷
超好笑的, 讀三民主義也都說這個主義搞下去就人人安居樂業世界大同啊. 但正常人根本就不會讀了就信裡頭寫的五四三, 會經過大腦判斷書裡頭到底哪裡鬼扯
哈哈哈命中了, 果然臭左真的是這樣想的
還不只示範過一次小學一年級生也會幻想沒有缺點的大同世界啊, 那為什麼不去讀小學一年級生幻想出來的理論?
語無倫次了
臭左：「共產主義的實踐就是大同世界!」
別人：「可是歷史上搞共產的都變成人類浩劫耶」
臭左：「因為那些都不是真正的共產主義！」
別人：「那如果未來世界大同了呢？」
臭左：「那就是共產主義被實踐了啊！」
又是好的都共產壞的都跟共產無關, 如果知道給小孩出錢繳學費讀社會學學這種垃圾, 那真的不如先打斷腿
就算那些政體都是因為奉行共產主義路線走到那種結局
演變成這樣不就是共產主義必然的結果？
可能共產真的存在，但是參數不是人類(欸?但提出共產的又是人類...)現實就是共產主義早就被用過了，根本反人類，歷史顯示用了就會大失敗，不要再拒絕了，接受現實吧，那些失敗的就是共產主義，共產主義就是引發過災難，哪有什麼真假切割大法
不是真正的oo 話術居然可以無限套耶
共產主義奪權後第一步驟就是"改造人類社會直到人類配得上共產主義"，所以它們的"人類配不上"打一開始就是共匪殺掉上億的人去"改造社會"的理由，這根本一點都不"理想" "美好"，有個更簡單的詞可以形容這種意識形態: 邪惡 XD
跟共產主義堆起來的屍山比SJW連幼稚園都算不上，連普丁都承認是個錯誤了還有人能幻想共產好棒棒
現在還在信奉共產的信徒麻煩像這些行動力一百分的前人們一樣自己組團先實行自己相信的理念好嗎?
簡化來說，馬克思那個時代的經濟理論還停留在只會用客觀的勞動價值衡量商品，所以經過推導馬克思認為工業不斷發展的社會會變成資本家單方面剝削勞工付出勞力得到價值的結果，把這兩種人劃分成趨近只會付出跟只會獲得二類分明的階級，因此為了解決只要無產階級推翻階級把生產資源變成公有就是共產了
幾個明顯的漏洞就是，後世經濟學的經濟價值衡量加上主觀效用遠遠複雜得多，管理也是一種勞動，所以經濟規模擴大之後比起二元化更多的是中間既擁有資本又付出勞動的人；結果馬克思的基本假設根本不成立，後面的推翻階級理論已經不只是理想化而是邏輯不通了
然後左派跟右派訴求還會隨時代變化不是工運就等於左派
在這些遊說變成行動前他們也不是一天就突然長出來的，也是很多活動ex護家盟那掛不是就在示範跑去學校教守貞教育了嗎?
papaya9477: 就像大家自嘲TERF，但我也不認為大家是在搞性別運動，倒是簡至潔覺得噗浪的TERF在搞組織戰，
水很深呀這就承襲前面的論點，好的不一定左，壞的也不一定右
從頭到尾都跟左派關係緊密的納粹, 他們到底是極右在哪裡???
結果二戰打輸後馬上左派也說法西斯不是左而是極右了. 都不覺得超怪的嗎那些被打成極右的全部都是左派出身, 自認自己是左派, 要推動左派思想, 拿到的資金來自左派金主, 受到左派學者追捧, 而且都把自己的党命名為社會主義党?
應該說會笨笨的看到教科書上寫極右, 就完全不去思考其中矛盾點而直接買單的, 才是笨蛋吧XD
去的甚至還想可以不是父母又免費（人民納稅女的不知道會不會比男的多，是不是可以開始無獎競猜什麼顏色會去多了
資源先天就常常有分布不均跟數量不足的問題，假設一個空間有十個人，但大家一天只能分2000cc的水喝，正常人一人一天少說要喝2000cc才能維持健康，如果每天都把水均等分配給這十人，十個都會不健康。一旦他們要動身到另一個空間尋找更多水資源，而別國並不同意共產精神，認為物資應一物換一物而不是無償釋出，他們要怎麼辦？滲透進別國的教育詛咒資本主義的邪惡，利用社運提倡對富人抽高稅轉換成社會福利補助政策，悄悄把個人資產轉換成國家資源？
但這樣是不是就會形成大鍋飯的窘況？既然不用付出相應的勞力、研究、成本就可以維持生活，那躺著領補助就好，留少數人做的半死為大家謀財就好？
或是形成資源只集中在極少數人手上（為了分配資源），形成超獨裁情況？