ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 4, 2022 2:49 PM
18
結果中共今天還真的有發射飛彈穿越台灣上空呢
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 2:49 PM
反而是日本先把這件事講出來
whale3344
Thu, Aug 4, 2022 2:50 PM
有喔
vodka4341
Thu, Aug 4, 2022 2:51 PM
怎麼花東地區沒人抱怨很吵
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 2:51 PM
whale3344: 這個
快訊／飛彈軌跡曝光！日防衛省：中國導彈有4枚飛越台灣本島上空 | ETtoday國際新聞 | ETtod...
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 2:52 PM
vodka4341: 如果落彈地點離陸地那麼近就更不妙了
taro9996
Thu, Aug 4, 2022 2:52 PM
新‧二七部隊 軍事雜談 (New 27 Br... on Twitter
jaguar9696
Thu, Aug 4, 2022 2:53 PM
感謝中國製飛彈沒有半途解體掉下來
vodka4341
Thu, Aug 4, 2022 2:54 PM
clam7568: 了解，他國事務
salt3609
Thu, Aug 4, 2022 2:55 PM
我覺得你可以先了解一下彈道的問題
cat1079
Thu, Aug 4, 2022 2:56 PM
飛到太空了
lizard2809
Thu, Aug 4, 2022 3:00 PM
打到了日本經濟海域日本要報
飛越了台灣領土上空台灣不用報
這邏輯www
vodka4341
Thu, Aug 4, 2022 3:01 PM
lizard2809: 不在台灣領空
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:02 PM
本來就不是一定要什麼都報阿，沒必要攔截的我是覺得不一定要報啦
vodka4341
Thu, Aug 4, 2022 3:03 PM
parrot4326: 可能在試圖描邊
jaguar9696
Thu, Aug 4, 2022 3:04 PM
蛤就算不在領空範圍內 它依舊是飛彈這種具有殺傷力的武器耶 為什麼不報
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:05 PM
Thu, Aug 4, 2022 3:05 PM
你坐飛機也打不到你，你覺得要報我覺得不一定要報
taro6431
Thu, Aug 4, 2022 3:08 PM
那幹嘛不報衛星，衛星砸下來更可怕
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:16 PM
我覺得飛彈應該沒飛那麼高
turtle8035
Thu, Aug 4, 2022 3:18 PM
千萬別抬頭現實版
taro6431
Thu, Aug 4, 2022 3:18 PM
雷達可以偵測出軌跡，高度可以計算，不用你覺得
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:21 PM
不是，這個抬頭你也看不到阿
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 3:31 PM
落點在台灣四周的飛彈，不算落在台灣的經濟海域嗎？
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 3:33 PM
因為落在日本經濟海域，所以日本報了
我看落在台灣周圍的更近啊
台灣的經濟海域這麼小嗎？
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:36 PM
因為這是第一次落在日本的經濟海域的關係吧？(？
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 3:36 PM
這也是中國飛彈第一次落在離台灣這麼近的地方吧
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:39 PM
Thu, Aug 4, 2022 3:39 PM
重點是有沒有落地在台灣的領海上吧
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 3:42 PM
peanut5371:
按照你這個邏輯
中國的飛彈又沒落在日本的領海
日本幹嘛注意+抗議
vodka4341
Thu, Aug 4, 2022 3:48 PM
ಠ_ಠ - 所以就算導彈飛過台灣上空，但因為飛得很高，所以基本上不算是飛越台灣 目前的風向是這個意思嗎？
下面指是心理作戰
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:51 PM
看到國防部說明了，真的飛到外太空XDDDDDD
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:51 PM
那就是彈道太高真的沒威脅性
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 3:52 PM
不是啊
離台灣這麼近
好歹國防部出來喊話，穩定一下民心吧
結果居然是日本發布消息
台灣民眾才知道原來有飛彈落在這麼近的地方
傻眼
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:53 PM
Thu, Aug 4, 2022 3:54 PM
啊？我覺得就還好阿，如果沒落在必要警戒反擊地我覺得不一定要公布阿
taro6431
Thu, Aug 4, 2022 3:55 PM
有空爬一下軍事版，不用自己猜測煩惱，那邊可以順便找人討論要資料
sesame5450
Thu, Aug 4, 2022 3:56 PM
都射到外太空了有沒有說明我都覺得沒差
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 3:57 PM
如果覺得射到外太空有差，那我覺得可能更要小心那些衛星
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 4:00 PM
clam7568:
沒有吧
下午說飛彈沒有穿越台灣上空
中共發射東風彈道飛彈 國防部：這波飛彈未飛越台灣本島上空--上報
taro6431
Thu, Aug 4, 2022 4:02 PM
你要看時間，那時候剛發射1～3顆的確都沒有穿越
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:03 PM
Thu, Aug 4, 2022 4:04 PM
crab9085: 有看到軍武版說發布跟飛彈發射的時間差問題
sesame5450
Thu, Aug 4, 2022 4:04 PM
似乎是國防部公佈的時間和日本報導有時間差
國防部4點左右公佈的，日本那邊好像是4點後
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 4:06 PM
taro6431:
快訊／共軍東風系列彈道導彈飛越台北上空 國防部深夜回應了 | ETtoday政治新聞 | ETtoday...
可是有幾枚落點距離北台灣很近耶
taro6431
Thu, Aug 4, 2022 4:08 PM
我明天醒來有空再算數學
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 4:23 PM
不是
有飛彈威脅靠近台灣
還要看日本的報告，台灣民眾才知道
國防部連心理戰都輸人
有夠丟臉
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:25 PM
Thu, Aug 4, 2022 4:26 PM
我是不知道你要知道這做啥，1.日本跟中國不是敵國所以打到經濟海域他們會反應2.台灣跟中國是敵國，我們這邊的判定是領海會會反擊
然後演習幾天前中國不是有講出來嗎？也有畫，沒打到領海就還好
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:27 PM
Thu, Aug 4, 2022 4:27 PM
另外國防部不公布也可能是考量不擾民，你知道這個但他又沒打到台灣底線，那也不一定要知道，因為不會干擾台灣日常生活
prawn3603
Thu, Aug 4, 2022 4:27 PM
有哪個國家上空讓飛彈經過
還不讓人民知道......
而且還是別國說出來
要給人民信任感，先做好信任基礎吧
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:27 PM
所以到底知道這要做啥，你抬頭看不見還飛到外太空
rum2495
Thu, Aug 4, 2022 4:28 PM
不攔截也該即時發個新聞吧 特別最近是敏感期間
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:29 PM
國軍發的是一直在監控中你們又不信
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:30 PM
不過趁這時候可以去PTT看軍武版，我最近都在那邊看知識，可以去逛一下喔~
prawn3603
Thu, Aug 4, 2022 4:41 PM
這不是每天恐慌的問題吧
這幾天動作這麼大誰不會特別關注
除了空中被騷擾，現在連領海也開始在碰底線
有經過就有經過，幹嘛下午說沒有晚上改口掌握中，還是現在人民也沒權得知正確消息
durian4668
Thu, Aug 4, 2022 4:44 PM
prawn3603: 台海危機那時就已經在碰底線了，不是現在才開始
prawn3603
Thu, Aug 4, 2022 4:44 PM
現在不就越靠越近
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 4:48 PM
有越靠越近嗎？打到台灣領海或領地了？
prawn3603
Thu, Aug 4, 2022 4:50 PM
所以要打到才有權知道嗎？
durian4668
Thu, Aug 4, 2022 4:56 PM
prawn3603: 前兩天不是就一直報要軍演嗎？今天軍演也有看到報導說落在哪裡啊，就沒做圖而已
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 4:56 PM
Thu, Aug 4, 2022 4:57 PM
台海危機時就打一堆啊，共軍也每天都開飛機擾台啊，台灣人每天都在威脅下+1
就是只是因為這次你們知道有這消息所以才在吵說幹嘛不公布，事實上這也不是中國第一次這樣做
taro9996
Thu, Aug 4, 2022 4:59 PM
只要達到像prawn這種恐慌&不信任感
中共就算贏了啦
durian4668
Thu, Aug 4, 2022 5:02 PM
我個人認為國防部這次的問題是關於穿越上空這件事在用語上沒有使用恰當有迷惑之嫌（領空與上空）其他的在通知方面沒什麼問題。
一堆人看到要軍演就焦躁得要死（噗浪跟FB一堆，我同事也是），人家都畫出來要打你領海邊緣了，台灣擺明了就是不可能描邊還反擊讓中共變成受害者，還是一堆人怕打起來，說飛彈打台灣了台灣不停擺？
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 5:04 PM
對，就心理戰。
話說現在才開始恐慌也太遲鈍了吧，從台海危機開始就該有警戒心了好嗎，當兩岸情勢緊張是假的喔。
要不然就是故意來煽動恐慌的人。
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:05 PM
心理戰+1
prawn3603
Thu, Aug 4, 2022 5:05 PM
誰在恐慌這個
我認為國防部說詞無法向人民傳達正確資訊才是讓人堪憂的吧
有就是有，何必白天說一套，晚上又說一套
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:06 PM
哈囉
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:06 PM
白天官方什麼時候講的？你要跟飛彈發射時間比阿wwwwww
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:06 PM
官方對外說明時間點跟那幾個飛彈射出時間點可以比看看
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 5:09 PM
看一下時間啦
國防部發言時才射了11枚耶，誰知道發完言中國腦殘突然射個五發往日本打，原來現在是要要國防部當預言家或時空旅人？
taro9996
Thu, Aug 4, 2022 5:26 PM
批踢踢實業坊 - Military
這篇解釋的蠻好
chili497
Thu, Aug 4, 2022 5:41 PM
平常衛星飛過台灣上空時有人在乎嗎
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:48 PM
taro9996:
政府要讓民眾信任
要公佈部分掌握的資料啊
什麼都沒公布
只會說都在掌握中、嚴密監控中
日本公布飛彈軌跡了，台灣人才知道原來有飛彈越過台灣上空
重大消息卻從鄰國得知
這才是台灣人不信任的原因
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:49 PM
國防部公布一個飛到外太空的飛彈幹嘛？
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:50 PM
peanut5371:
那日本公布落在經濟海域的飛彈幹嘛？
finch2494
Thu, Aug 4, 2022 5:50 PM
額...航母或軍艦靠近台灣都能知道，那離台灣都這麼近的事情，為何這麼多人覺得可以不特別報導或告知？難道路過的軍艦這個消息比飛過上空
雖然高度非常高
來的有威脅性嗎？...不太懂
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:51 PM
因為你飛彈飛出當下就知道這飛彈對台灣是否有威脅性了
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 5:51 PM
Thu, Aug 4, 2022 5:51 PM
飛彈本來就是看落彈點啊.......落在人家經濟領海當然人家會發瘋啊
哪來的軍盲
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:51 PM
但航母你不知道他要開來幹嘛
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:51 PM
重大消息卻從鄰國得知
這才是台灣人產生不信任感的原因
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:52 PM
你類比一個當下知道對台灣不會有嚴重打擊的飛彈跟一個跑來台灣卻不知道幹嘛的航母我認為是有差別的
soup2120
Thu, Aug 4, 2022 5:53 PM
crab9085: 覺得是軍方考量是不想透露消息給中共知道我們能掌握多少資訊+判斷對民眾安全無虞選擇不公布，事後來看也證實國防部的判斷沒錯。
但認為這次國防部的處理應變還是太慢了，等到晚上群眾開始恐慌炎上多久了才在半夜又趕緊發聲明應該還是可以更早做的，另從這也看出國民的軍事教育相當不足。
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:53 PM
bull9860:
那個人到處洗飛彈高度遠外太空
落地點不屬於領海，所以不用公布
到處都能看到他，有夠煩
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:53 PM
soup2120: 我覺得這也是一個原因，尤其測驗的那個好像是跟美方有關的設施
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:54 PM
Thu, Aug 4, 2022 5:54 PM
crab9085: 我也到處看到你有夠煩
chili497
Thu, Aug 4, 2022 5:54 PM
看到crab的發言笑到不行
finch2494
Thu, Aug 4, 2022 5:54 PM
抱歉真的不懂軍事，單純新聞層面上報導的程度而覺得疑惑（開始去爬文
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 5:56 PM
crab9085:
我想這是因為，就是有你這種人到處散播沒有邏輯的話吧。
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:56 PM
peanut5371:
我覺得重大消息要公佈啊
很多人也覺得要公佈
如果台灣人真的不在意
國防部何必半夜緊急回應
這代表大多數台灣人重視有飛彈飛越國土上空
以及落點靠近台灣
這件事
你要覺得不重要，也是你的事
但是很明顯大部份台灣人覺得這件事很重要
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:57 PM
bull9860:
原來希望政府公布靠近台灣的威脅
這是沒有邏輯的話哦
你最有邏輯
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 5:58 PM
還有，飛彈落點當然屬於台灣經濟海域
辣台妹政府怎不出來譴責一下中共啊？
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 5:58 PM
笑死，本來就有講啊
chili497
Thu, Aug 4, 2022 6:00 PM
那是日本專屬經濟海域耶。
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 6:01 PM
Thu, Aug 4, 2022 6:02 PM
................
螃蟹，那台灣天天都有共機飛到台灣領空，三五天共軍船隻就來台灣領海叫囂然後軍方還要去驅趕，每天都有威脅好嗎。那是不是每天都要警告大眾？
我那時怎沒看你緊張？
救命哪來不關心台海局勢的人，以為抓到一個點就覺得可以拿來說嘴。
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 6:02 PM
還是飛彈就比較危險？歧視中國海軍？
chili497
Thu, Aug 4, 2022 6:03 PM
恫嚇就是中國軍演的目的。希望crab冷靜一點。
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 6:05 PM
peanut5371:
說中國軍演不負責任、要求中國理性自制
親愛的蔡總統沒有譴責中共軍演飛彈落點離台灣很近耶
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:05 PM
哇，蔡總統沒講飛彈很近就不是譴責了啊
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:07 PM
就跟共機繞台一樣，沒踩到底線，現在大部分的人也大部分不特別注意，等到踩到線才會
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 6:07 PM
chili497:
我再說一次
我不爽的是飛彈已經快打到台灣門口
還要鄰國公布報告，台灣人才知道
可以不攔截、可以不發表防空警報
但是連說都不說
包含我在內的大部份台灣人不能接受
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 6:09 PM
peanut5371:
這影片有強力譴責中共軍演嗎？
我看起來比較像呼籲台灣人民團結啦
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:09 PM
我也不懂怎麼中國發佈演習就是會打到這邊，根本就是可預見的位置你怎麼好像第一次見到的樣子
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:10 PM
而且台灣人大多在意的是飛彈飛過台灣的上空而不是飛彈打很近
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 6:10 PM
peanut5371:
我不在乎你懂不懂
我在乎國防部沒說，日本說了台灣民眾才知道
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:11 PM
Thu, Aug 4, 2022 6:12 PM
所以國防部特別出來講的是這部分而不是飛彈落地位址位置近
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 6:12 PM
peanut5371:
日本公布了國防部才解釋
日本沒公布，國防部是不是不打算說啊
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:13 PM
crab9085: 不說又怎麼樣？台灣人注意的飛彈飛到上空根本就是外太空，日本根本沒有講這部分只畫一條線說明一半然後就恐慌了這才糟糕
soup2120
Thu, Aug 4, 2022 6:15 PM
恐慌跟煽動只會正中中共的下懷，看到我們因為幾顆無關痛癢的導彈先內亂正高興呢，對真的戰爭來襲有什麼幫助？(就算我看到ptt討論的很熱烈自己也覺得有點恐怖其實中共導彈比以為的還準，但我選擇不轉發不散佈默默做功課。)不能理解日本選擇公佈為什麼我們就不能選擇不公佈？
我同意在資訊戰跟軍事教育這塊台灣還是做的非常不夠，如果國民更早了解所謂導彈飛過太空的台灣上空是什麼意思，如果國防部能更及時發出聲明說明，都不至於讓民眾第一時間這麼容易被風向帶走跟產生對政府能力的不信任感。
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:16 PM
這倒是，我也覺得中國超高興的
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:17 PM
Thu, Aug 4, 2022 6:17 PM
看到一個台灣沒特別公布結果一群人恐慌成這樣我也覺得超賺
先講我覺得可以公布也可以不公布，沒有說一定不要公布
lemon959
Thu, Aug 4, 2022 6:17 PM
軍事版給我這種軍盲很多資料
crab9085
Thu, Aug 4, 2022 6:18 PM
soup2120:
民眾對於政府的不信任正是因為政府不公布重大消息
若是今天這個消息由國防部主動公布並說明
我相信民眾對於國防安全的信任程度會升高
但是不幸的是台灣人從日本公布的消息中得知
台灣人被政府隱瞞，從而對政府產生不信任感
lynx470
Thu, Aug 4, 2022 6:19 PM
看有些人這麼恐慌就覺得中國要的目的已經達成囉
peanut5371
Thu, Aug 4, 2022 6:19 PM
達成了+1
chili497
Thu, Aug 4, 2022 6:20 PM
打從你選擇不公布的緣由時，你就不信任政府了吧。
bull9860
Thu, Aug 4, 2022 6:23 PM
這件事情其實台灣不能先說啦，必須要日本先說才行
畢竟落點比經過的上空還嚴重，國際情勢上來說若台灣先公布了等於把日本架到戰爭檯面上讓日本難以選擇；若是日本先公布台灣人頂多出現恐慌但反正就已經和中國是敵國了也沒差
不過恐慌的人大概沒辦法思考這些事情吧。
看這堆都偷說真的覺得中國要的目的達成了+1
soup2120
Thu, Aug 4, 2022 6:23 PM
lemon959: 今天的有話好說也不錯
chili497
Thu, Aug 4, 2022 6:23 PM
不說有很多原因。但只會認為一定要全部都公開才是可靠否則就是背叛，這樣的思考，本來就不是很信任吧。
soup2120
Thu, Aug 4, 2022 6:24 PM
更正昨天啦XD
soup2120
Thu, Aug 4, 2022 6:35 PM
crab9085: 不公布的理由在最新的國防部聲明有說，我能接受這個理由。況且你又怎麼能確保一開始就公佈在普遍國民軍事知識不足的情況下就不會造成民眾不必要的恐慌呢？說一開始就公佈就不會恐慌有點結果論了。當然相信後續在沒及時聲明的狀況下引發另一波不信任跟恐慌應該也是國防部當初始料未及的。可以做的更好啦但也是一種學習吧政府跟人民都是，下一次就會比較知道怎麼應對這種情況了
taro6431
Thu, Aug 4, 2022 11:49 PM
分享一個看法啦，這次軍演對周邊國家來說算是另類情報戰（不太會形容），公開資訊什麼的都有其考量，樂山大佛笑看眾生。
beer8836
Fri, Aug 5, 2022 1:17 AM
原來現在日本是中共同路人的意思啊？故意公布情報干擾台灣民心的喔？
turtle8035
Fri, Aug 5, 2022 1:24 AM
我就問一句，一堆人覺得因為台政政府怕台灣人民無端恐慌而選擇不公布可以原諒，那日本政府向日本民眾公布的用意是啥？如果日本政府也擔心他們的國民害怕，也可以不公怖啊，那幹嗎公布??????危險逼近了不告訴大眾要大家裝沒這回事，那要等到真的炸出死人才公布?????
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 1:27 AM
我就問一句，沒有打到領地領海的飛彈並且彈道也沒飛到領空有無公布到底會影響什麼？
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 1:27 AM
日本有日本考量，那我就問台灣這沒公佈是影響了什麼？
taro6431
Fri, Aug 5, 2022 1:30 AM
影響了心情
jujube4681
Fri, Aug 5, 2022 1:43 AM
如果最終都沒被揭露的話就算了
結果被日本先行公布後影響到公信力ㄅ
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 1:45 AM
我就覺得很奇怪，日本先揭露那又怎麼樣？
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 1:46 AM
日本幫你揭露一個不會打到領海領地且飛到外太空的飛彈是會發生什麼事？
jujube4681
Fri, Aug 5, 2022 1:49 AM
你可以繼續覺得沒影響阿wwww
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 1:53 AM
jujube4681: 所以我就問到底影響了哪裡啊
jujube4681
Fri, Aug 5, 2022 1:53 AM
Fri, Aug 5, 2022 1:54 AM
回答了你又不信阿是問屁問ww 不用回我了真的對牛彈琴
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 1:54 AM
一個對台灣沒有實際威脅性的飛彈就被影響了
我覺得超級荒謬
turtle8035
Fri, Aug 5, 2022 2:00 AM
所以不能先有所警戒嗎，一定要打到本島死人才可以說有影響嗎
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 2:06 AM
Fri, Aug 5, 2022 2:07 AM
你要警戒什麼？你真要警戒一開始中國公布演習區域就要警戒了
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 2:07 AM
而不是一個沒射到領海領地的外太空飛彈射出來才要警戒
eagle8079
Fri, Aug 5, 2022 4:08 AM
peanut5371: 你是不是不知道日本的eez我會並不承認？那是我國的eez,如果屬於日本我國漁民不能進入那個區域捕魚，就在你家門口，洗地不要洗這麼難看好嗎？
chili497
Fri, Aug 5, 2022 4:12 AM
專屬經濟海域是為什麼要寫英文縮寫wwwwww
taro6431
Fri, Aug 5, 2022 4:14 AM
警戒也依舊是軍方在警戒，民眾也只能做到「知道有顆飛彈」的程度啊，但我也還在看討論SOP的部分，這次可以賺經驗討論也不錯啦，只是真的不需要恐慌，飛彈落點可以計算，沒有威脅就是沒有威脅
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 4:17 AM
eagle8079: 我看不懂你是想跟我說什麼，日本跟台灣的經濟海域問題跟我的問題有什麼關係？
chili497
Fri, Aug 5, 2022 4:18 AM
所以現在的共識是日本的專屬經濟海域=台灣門口嗎
話說這噗裡講到「門口」的只有兩個人喔
cock5541
Fri, Aug 5, 2022 4:49 AM
千萬別抬頭現實版
eagle8079
Fri, Aug 5, 2022 6:27 AM
chili497: 中華民國並沒有承認這是日本的經濟專屬區，但如果你說台灣國和中華民國不一樣那就當我沒說囉。另外今天的
eagle8079
Fri, Aug 5, 2022 6:28 AM
peanut5371:
落到你自己的經濟區了，現在看懂沒？畢竟台灣國還沒誕生呢
chili497
Fri, Aug 5, 2022 6:39 AM
經濟海域不等同領海喔
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 6:43 AM
喔，我這裡並沒有要討論經濟海域歸屬誰這件事
peanut5371
Fri, Aug 5, 2022 6:44 AM
我這邊台灣一直在講的是領海
chili497
Fri, Aug 5, 2022 6:49 AM
台灣的門口到底是哪裡呢…
dove1088
Fri, Aug 5, 2022 9:45 AM
我這人記仇
eagle8079
Fri, Aug 5, 2022 9:46 AM
chili497: 我講的也不是領海喔
dove1088
Fri, Aug 5, 2022 10:18 AM
好溫馨喔
World Military News on Twitter
rum3919
Fri, Aug 5, 2022 10:37 AM
此圖已被刪除，笑死人啦
eagle8079
Fri, Aug 5, 2022 1:32 PM
這是真是假？很震驚啊
糗了！東引火砲射擊演練「引發火燒山」 軍方暫停操演
dove1088
Sat, Aug 6, 2022 2:51 AM
peanut5371
: 別替國防部洗地了不值得，什麼不需要報告，就是不告訴你真相為了維穩的。看看國防部的共軍軌跡就知道鬼扯沒什麼可信的
独家视频！空军飞行员目视距离俯瞰祖国宝岛
一览无遗！解放军抵近台岛瞭望观察
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 4:27 AM
昨天看到一則討論很有感觸
「台灣的底線在哪裡？」
想了想，還真的沒有......沒那個實力，也沒那個權力
taro6431
Sat, Aug 6, 2022 4:33 AM
真的中招中好中滿
soup2120
Sat, Aug 6, 2022 7:20 AM
Facebook
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 7:51 AM
soup2120: 沒問題
哪天共軍手持五星旗在總統府前拍照，也會有一群說「P的啦」「我沒看到所以一定是假的」
cat1079
Sat, Aug 6, 2022 8:03 AM
中共新聞擺拍P圖是常態，當笑話看看就好
soup2120
Sat, Aug 6, 2022 8:05 AM
cock5541: 明白，自家共軍說的一定是真的，台灣漁民早被台獨政府收買了說什麼都是不可信，還有那個什麼驗圖網站更是側翼組織。上班辛苦了。
eagle8079
Sat, Aug 6, 2022 8:09 AM
cat1079:
就算有影片也能說是CG
chili497
Sat, Aug 6, 2022 8:31 AM
手持五星旗在總統府前拍照不用P啊，台灣又不是中國會因為這樣就被抓走
crab9085
Sat, Aug 6, 2022 8:58 AM
千萬別抬頭
台灣現在進行式
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 9:03 AM
eagle8079
Sat, Aug 6, 2022 11:41 AM
影像版出來看還能怎麼賴，2分4秒開始
视频 - 微博
cat1079
Sat, Aug 6, 2022 11:50 AM
eagle8079: 圖片上那艘的怎沒出鏡啊，看到發電廠然後呢？
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 2:53 PM
國防部認證「沒有P圖」
批踢踢實業坊 - Gossiping
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 3:13 PM
「重點是共艦到底多近，糾結p圖有什麼意義」
批踢踢實業坊 - Military
cat1079
Sat, Aug 6, 2022 4:06 PM
所以中共那張還是有P嘛
soup2120
Sat, Aug 6, 2022 4:15 PM
p圖事件整個跟下來，最後再幾點說明吧就算只給願意聽的人看也好。以下可能有幾項尚待確認(或無法確認)但是是看起來最合理的解釋。
1.根據衛星拍到的疑似P圖照的共軍船艦確實有在花蓮外海而蘭陽艦(圖片中的國軍船艦)確實也是負責跟監共軍艦054A的。但是共軍船艦位置是在我國領海外圍，絕不是如圖片所呈現在那麼靠近台灣本島的地方，推測應該是用長焦鏡頭所拍攝，圖中的共軍為後製加工P上去的製造共軍已經侵門踏戶方便大內宣的假象，所以驗圖網站才會在那個人身上有異常白點。即該疑似P圖照有真的成分也有假的成分。
soup2120
Sat, Aug 6, 2022 4:15 PM
2.回覆cock5541: 首先國軍圖中所謂的沒有P圖是在暗諷共軍P圖，再來國軍的這張圖的所在位置與上面提到的位置不同船艦也不同是迪化艦跟監共軍艦052D，所以兩圖沒有互為表裡的關係以此要作為共軍沒有P圖的論述太過薄弱。
3.由此看來，共軍船艦的確是皆在國軍的掌控之中，每艘共軍的船艦都有派船跟監，在剛才國防部釋出的馬公艦對中共的馬鞍山號也是如此。
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 6:31 PM
很高興看到國人對國軍這麼有信心，看來在國人心中台灣獨立之日指日可待。
cock5541
Sat, Aug 6, 2022 6:41 PM
我就是有點好奇，國人的底線還可以往哪邊退。
以前我們說要拒敵於金馬之外，
後來變成慈母守中線（飛彈從頭上飛過不算），
現在敵方軍艦已經在疑似領海邊線繞，第一時間不是喚起國人憂患意識，而是想辦法向國人證明對方還沒有超線。
敵國大張旗鼓在家門外軍演，我們的反應是什麼都不要告訴國人最好。
彷彿只要網路上的口舌守住了，就能反映到現實中一樣。
eagle8079
Sat, Aug 6, 2022 10:09 PM
chili497
Sat, Aug 6, 2022 10:58 PM
我很想知道這個時候一直鼓吹不要信政府的意義是什麼
eagle8079
Sat, Aug 6, 2022 11:11 PM
chili497:
因為不可信
，賭他們可靠希望抱得過高你的個人利益無法最大化，人的本能應是趨利避害。當然一般人不像民進黨高層一樣有事就能跑，所以一般人除了保持樂觀也沒別的方法了，祝好運吧
chili497
Sat, Aug 6, 2022 11:17 PM
鼓吹不可信只會讓整個狀況往更糟的地方發生吧
chili497
Sat, Aug 6, 2022 11:17 PM
還是鼓吹不可信，比較符合鼓吹者的利益呢
eagle8079
Sat, Aug 6, 2022 11:24 PM
chili497: 有預案讓自己利益能最大化總沒壞事的，希望越大，失望就越大，希望值最低反而有驚喜
rum3919
Sat, Aug 6, 2022 11:29 PM
eagle8079: 現在的噗浪覺醒眾都開始玄學祈求讓鬼神幫忙或者等著美日救，很少有還在指望民進黨軍的了
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 9:40 AM
chili497: 有個詞叫「盲信」，就是當你已經察覺事情不對了，也許也有人勸你了，但你還是覺得應該要跟著上頭的命令走，這就叫盲信。
影劇裡有很多例子，當然這是個人的選擇。而且坦白說現在不管個人信不信，都沒多大差別了，事已至此。
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 9:42 AM
這串裡應該有不少經歷過1996年台海導彈危機的老人，所以更能深刻感受從當年到現在的「改變」。
taro6431
Sun, Aug 7, 2022 10:41 AM
不知道底線在哪的建議還是補充一下交戰的標準吧，憂患意識從中共拿著飛彈指著我們40多年早就該有了，現在才升起危機還算遲鈍了
chili497
Sun, Aug 7, 2022 11:09 AM
是不是盲信我自己很清楚，也很清楚這時候多疑或許才是敵方要的
eagle8079
Sun, Aug 7, 2022 1:53 PM
chili497: 你說的倒也不完全錯，經歷過96年的我們還經歷過國小防空教育還知道害怕，但噗浪覺醒一代似乎完全沒有這個概念了，麻痹到不是飛彈落到頭頂前都會一直覺得一切危險都不存在，
雖然敵人確實會頭疼這點啦,越心大越不知躲他們越不好下手嘛，當然前提是阿共想盡力留你們的命
chili497
Sun, Aug 7, 2022 3:05 PM
我並不是覺得危險不存在。
chili497
Sun, Aug 7, 2022 3:06 PM
Sun, Aug 7, 2022 3:07 PM
我是認為製造恐慌與對政府的不信任反而讓危險增加。
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 4:09 PM
chili497: 你這話跟要不要向絕症病人坦白他的病情有異曲同工之妙。
以及我要補充，民主制度下的政府就是因其能被監督，才有別於獨裁政權。
目前台灣政府的現狀就是長久以來監督機制失效的結果。
chili497
Sun, Aug 7, 2022 4:30 PM
我沒有說不能監督，你的思考方式跟生活經驗只能歸納出這種結論我為你感到很遺憾。
chili497
Sun, Aug 7, 2022 4:32 PM
Sun, Aug 7, 2022 5:19 PM
絕症病人是個很有趣的比喻，在我看來，許多人在這件事上只是在告訴病人你一定會死你沒救了什麼正規療法都沒有用不要相信醫生你要靠自己想辦法好起來。對我來說，這不叫幫助病人。
好歹你真的想要救他，就提出替代療法，而不是叫他不要相信醫院醫生不要配合治療。
soup2120
Sun, Aug 7, 2022 4:47 PM
cock5541:如果你認為目前監督政府的機制已失能，那麼你說再多再生氣也沒有辦法起到任何作用，畢竟是你認為的獨裁政府嘛。如果你認為你的生氣你發出的不滿能讓政府看見起到民意的效果，那就跟你所說的監督機制失能相悖。但是我不太明白在這裡嘲諷另一群跟你立場不同的人對可能即將發生的戰爭危機有什麼幫助嗎？『哈哈你看他們好傻到現在還深信政府會保護國家耶哈哈』所以是要起來推翻現在的政府內亂然後讓中共趁亂攻下台灣嗎？(一直刪刪改改猶豫要不要回，最後看在似乎是有意願溝通的情況還是回了。)
soup2120
Sun, Aug 7, 2022 4:48 PM
看到前面的回覆用國人用我們，我可以猜想應該是至少心理或生理某個身分認同是台灣人。曾經我以為不同立場的人即使在國內吵吵鬧鬧互相討厭，至少在面對共同敵人的時候會團結共同禦敵。這幾天看下來確實政府在這次有很多做不好的地方可以檢討，但我看不懂很多人抓著這些小辮子窮追猛打沾沾自喜的彷彿戰爭開打之後燒的不是他家。有時候真的有點難過的希望這些人是敵軍不是友軍。
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 8:44 PM
有一件事你們可能弄錯了。我，應該還有其他人，都不是現在才開始追打這個事件嘲諷政府失能，而是已經在這裡，或在其他地方，講了好幾年了。但當時，沒有人要聽逆風的話，即使時間都已經證明政府許多做法是錯誤的，還是有人不肯面對。
忠言逆耳，在噗浪還一片綠油油的那幾年，凡是逆風的偷偷說一定會湧進一大片嘲諷（如今只不過是反過來，才幾天你們就受不了了嗎），不曉得你們是否發現，在這裡或別處有許多同樣對政府失望的聲音，曾經也對政府抱有同等的期待。
至於你糾結的團結問題，我也可以很直白的回答你，因為在我，或許還有別人的眼中，當今政府就是最大的賣國者。
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 9:04 PM
與對岸的戰爭從很早很早之前就開始了，它事實上是一場持續幾十年的人力物力乃至累積經濟軍事實力的持久戰。1996年台海導彈危機，那時我國的經濟成長、海空軍實力還優於對岸，在優越感加成下，台獨勢力興起。然而如今，對岸急起直追成長到全球軍事實力第二，而我們還在開30年前的艦艇。
可以說，這場持久戰，台灣已經輸了。借用隔壁噗看到的話：
「所以以前老馬和92共識的方針就是不要弄出機會給他們搞....結果現在大家就愛高調，就自業自得了」
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 9:11 PM
再講的簡單一點，
如果一個政府一直說早有備戰的決心，但是卻做了這些事：
將徵兵制改為募兵制，降低軍隊人數，削減軍事預算；
向外國購買昂貴的過期飛機和飛彈，卻不補足大量缺額的駕駛員；
在身為島國的情況下，讓電力幾乎完全倚靠海外進口的昂貴天然氣發電，還只有不到兩週的儲量；
你會覺得這個政府的說法是真的嗎？
但是，假如政府其實不想打仗，但是又天天去挑釁對面脾氣不太好的大國，那你又覺得是為什麽呢？
cock5541
Sun, Aug 7, 2022 9:18 PM
我不期望你們能馬上理解，或許我過於悲觀，但現在的我想法的確是，事已至此。
老共等了幾十年等到的機會，就算不想承認，但被統一，或說被併吞，幾乎已成定局。其他國家不會幫忙打仗（看看烏克蘭），而我不認為做了以上那些事情的政府，會有逆轉的手段。
如果要備戰，那起碼家戶要有儲糧，心理要有準備，而不是呆呆的看飛彈從頭上過去還無動於衷。
chili497
Mon, Aug 8, 2022 12:03 AM
我也覺得，你預設只有你在備戰，只有你知道戰爭很早以前就開始了，只有你知道戰爭需要什麼，是搞錯了。不是每個人都跟你站在對立面。但我也不期待你有理解的一天。
eagle8079
Mon, Aug 8, 2022 12:48 AM
笑死，不知是哪個圖文作者在那說共軍一來第一件要做的事情是把人掛路燈啊，最沒資格說分化的就是這群人
jaguar9696
Mon, Aug 8, 2022 3:45 AM
掛路燈說有夠白痴
外敵打來他們第一個想做的不是防禦而是打自己人
beer8836
Mon, Aug 8, 2022 3:57 AM
打自己人為什麼要等外敵來？隨時都可以阿，等外敵來才要打應該是沒法抵禦只好先找弱小的自己人下手，不然打外敵都沒空了哪有空打自己人
cock5541
Mon, Aug 8, 2022 4:46 AM
批踢踢實業坊 - Gossiping
真的要團結預防內亂，應該要先管制這些亂源，這點我同意。
載入新的回覆
飛越了台灣領土上空台灣不用報
這邏輯www
我看落在台灣周圍的更近啊
台灣的經濟海域這麼小嗎？
按照你這個邏輯
中國的飛彈又沒落在日本的領海
日本幹嘛注意+抗議
離台灣這麼近
好歹國防部出來喊話，穩定一下民心吧
結果居然是日本發布消息
台灣民眾才知道原來有飛彈落在這麼近的地方
傻眼
沒有吧
下午說飛彈沒有穿越台灣上空
國防部4點左右公佈的，日本那邊好像是4點後
有飛彈威脅靠近台灣
還要看日本的報告，台灣民眾才知道
國防部連心理戰都輸人
有夠丟臉
然後演習幾天前中國不是有講出來嗎？也有畫，沒打到領海就還好
還不讓人民知道......
而且還是別國說出來
要給人民信任感，先做好信任基礎吧
這幾天動作這麼大誰不會特別關注
除了空中被騷擾，現在連領海也開始在碰底線
有經過就有經過，幹嘛下午說沒有晚上改口掌握中，還是現在人民也沒權得知正確消息
就是只是因為這次你們知道有這消息所以才在吵說幹嘛不公布，事實上這也不是中國第一次這樣做
中共就算贏了啦
一堆人看到要軍演就焦躁得要死（噗浪跟FB一堆，我同事也是），人家都畫出來要打你領海邊緣了，台灣擺明了就是不可能描邊還反擊讓中共變成受害者，還是一堆人怕打起來，說飛彈打台灣了台灣不停擺？
話說現在才開始恐慌也太遲鈍了吧，從台海危機開始就該有警戒心了好嗎，當兩岸情勢緊張是假的喔。
要不然就是故意來煽動恐慌的人。我認為國防部說詞無法向人民傳達正確資訊才是讓人堪憂的吧
有就是有，何必白天說一套，晚上又說一套
國防部發言時才射了11枚耶，誰知道發完言中國腦殘突然射個五發往日本打，原來現在是要要國防部當預言家或時空旅人？
政府要讓民眾信任
要公佈部分掌握的資料啊
什麼都沒公布
只會說都在掌握中、嚴密監控中
日本公布飛彈軌跡了，台灣人才知道原來有飛彈越過台灣上空
重大消息卻從鄰國得知
這才是台灣人不信任的原因
那日本公布落在經濟海域的飛彈幹嘛？
雖然高度非常高來的有威脅性嗎？...不太懂哪來的軍盲
這才是台灣人產生不信任感的原因
但認為這次國防部的處理應變還是太慢了，等到晚上群眾開始恐慌炎上多久了才在半夜又趕緊發聲明應該還是可以更早做的，另從這也看出國民的軍事教育相當不足。
那個人到處洗飛彈高度遠外太空
落地點不屬於領海，所以不用公布
到處都能看到他，有夠煩
我想這是因為，就是有你這種人到處散播沒有邏輯的話吧。
我覺得重大消息要公佈啊
很多人也覺得要公佈
如果台灣人真的不在意
國防部何必半夜緊急回應
這代表大多數台灣人重視有飛彈飛越國土上空
以及落點靠近台灣
這件事
你要覺得不重要，也是你的事
但是很明顯大部份台灣人覺得這件事很重要
原來希望政府公布靠近台灣的威脅
這是沒有邏輯的話哦
你最有邏輯
辣台妹政府怎不出來譴責一下中共啊？
螃蟹，那台灣天天都有共機飛到台灣領空，三五天共軍船隻就來台灣領海叫囂然後軍方還要去驅趕，每天都有威脅好嗎。那是不是每天都要警告大眾？
我那時怎沒看你緊張？
救命哪來不關心台海局勢的人，以為抓到一個點就覺得可以拿來說嘴。
說中國軍演不負責任、要求中國理性自制
親愛的蔡總統沒有譴責中共軍演飛彈落點離台灣很近耶
我再說一次
我不爽的是飛彈已經快打到台灣門口
還要鄰國公布報告，台灣人才知道
可以不攔截、可以不發表防空警報
但是連說都不說
包含我在內的大部份台灣人不能接受
這影片有強力譴責中共軍演嗎？
我看起來比較像呼籲台灣人民團結啦
我不在乎你懂不懂
我在乎國防部沒說，日本說了台灣民眾才知道
日本公布了國防部才解釋
日本沒公布，國防部是不是不打算說啊
我同意在資訊戰跟軍事教育這塊台灣還是做的非常不夠，如果國民更早了解所謂導彈飛過太空的台灣上空是什麼意思，如果國防部能更及時發出聲明說明，都不至於讓民眾第一時間這麼容易被風向帶走跟產生對政府能力的不信任感。
先講我覺得可以公布也可以不公布，沒有說一定不要公布
民眾對於政府的不信任正是因為政府不公布重大消息
若是今天這個消息由國防部主動公布並說明
我相信民眾對於國防安全的信任程度會升高
但是不幸的是台灣人從日本公布的消息中得知
台灣人被政府隱瞞，從而對政府產生不信任感
畢竟落點比經過的上空還嚴重，國際情勢上來說若台灣先公布了等於把日本架到戰爭檯面上讓日本難以選擇；若是日本先公布台灣人頂多出現恐慌但反正就已經和中國是敵國了也沒差
不過恐慌的人大概沒辦法思考這些事情吧。
看這堆都偷說真的覺得中國要的目的達成了+1
結果被日本先行公布後影響到公信力ㄅ
我覺得超級荒謬
話說這噗裡講到「門口」的只有兩個人喔
落到你自己的經濟區了，現在看懂沒？畢竟台灣國還沒誕生呢「台灣的底線在哪裡？」
想了想，還真的沒有......沒那個實力，也沒那個權力
哪天共軍手持五星旗在總統府前拍照，也會有一群說「P的啦」「我沒看到所以一定是假的」
就算有影片也能說是CG台灣現在進行式
影像版出來看還能怎麼賴，2分4秒開始视频 - 微博國防部認證「沒有P圖」
1.根據衛星拍到的疑似P圖照的共軍船艦確實有在花蓮外海而蘭陽艦(圖片中的國軍船艦)確實也是負責跟監共軍艦054A的。但是共軍船艦位置是在我國領海外圍，絕不是如圖片所呈現在那麼靠近台灣本島的地方，推測應該是用長焦鏡頭所拍攝，圖中的共軍為後製加工P上去的製造共軍已經侵門踏戶方便大內宣的假象，所以驗圖網站才會在那個人身上有異常白點。即該疑似P圖照有真的成分也有假的成分。
3.由此看來，共軍船艦的確是皆在國軍的掌控之中，每艘共軍的船艦都有派船跟監，在剛才國防部釋出的馬公艦對中共的馬鞍山號也是如此。
以前我們說要拒敵於金馬之外，
後來變成慈母守中線（飛彈從頭上飛過不算），
現在敵方軍艦已經在疑似領海邊線繞，第一時間不是喚起國人憂患意識，而是想辦法向國人證明對方還沒有超線。
敵國大張旗鼓在家門外軍演，我們的反應是什麼都不要告訴國人最好。
彷彿只要網路上的口舌守住了，就能反映到現實中一樣。
因為不可信，賭他們可靠希望抱得過高你的個人利益無法最大化，人的本能應是趨利避害。當然一般人不像民進黨高層一樣有事就能跑，所以一般人除了保持樂觀也沒別的方法了，祝好運吧影劇裡有很多例子，當然這是個人的選擇。而且坦白說現在不管個人信不信，都沒多大差別了，事已至此。
雖然敵人確實會頭疼這點啦,越心大越不知躲他們越不好下手嘛，當然前提是阿共想盡力留你們的命以及我要補充，民主制度下的政府就是因其能被監督，才有別於獨裁政權。
目前台灣政府的現狀就是長久以來監督機制失效的結果。
好歹你真的想要救他，就提出替代療法，而不是叫他不要相信醫院醫生不要配合治療。
忠言逆耳，在噗浪還一片綠油油的那幾年，凡是逆風的偷偷說一定會湧進一大片嘲諷（如今只不過是反過來，才幾天你們就受不了了嗎），不曉得你們是否發現，在這裡或別處有許多同樣對政府失望的聲音，曾經也對政府抱有同等的期待。
至於你糾結的團結問題，我也可以很直白的回答你，因為在我，或許還有別人的眼中，當今政府就是最大的賣國者。
可以說，這場持久戰，台灣已經輸了。借用隔壁噗看到的話：
「所以以前老馬和92共識的方針就是不要弄出機會給他們搞....結果現在大家就愛高調，就自業自得了」
如果一個政府一直說早有備戰的決心，但是卻做了這些事：
將徵兵制改為募兵制，降低軍隊人數，削減軍事預算；
向外國購買昂貴的過期飛機和飛彈，卻不補足大量缺額的駕駛員；
在身為島國的情況下，讓電力幾乎完全倚靠海外進口的昂貴天然氣發電，還只有不到兩週的儲量；
你會覺得這個政府的說法是真的嗎？
但是，假如政府其實不想打仗，但是又天天去挑釁對面脾氣不太好的大國，那你又覺得是為什麽呢？
老共等了幾十年等到的機會，就算不想承認，但被統一，或說被併吞，幾乎已成定局。其他國家不會幫忙打仗（看看烏克蘭），而我不認為做了以上那些事情的政府，會有逆轉的手段。
如果要備戰，那起碼家戶要有儲糧，心理要有準備，而不是呆呆的看飛彈從頭上過去還無動於衷。