鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:30 AM
Thu, Aug 4, 2022 9:30 AM
43
20
噗浪整個加速到要把界線刻死在地上
ಠ_ಠ - #跨性別 有趣，請問反免術的各位，可以接受換證的已術跨女／間性女、未術跨男代表女性使用「政黨...
花了要一年才讓討論到這其實算慢了，因為當初參與討論的人多少都有在克制一些想法（說婦人之仁也可以啦……），衝出去社會大眾眼前去發展的話，也許速度會更快。
當大家不得不回頭認真思考「如果鑑定只是開刀治療證明的門票一環，那我們對病人這麼特殊，讓他們有機會可以侵佔女性資源有合理性嗎？」
真實的跨性別很少，所以法律不太會所謂的不近人情到很死板，但人要衝破模糊空間時，希望不要反過來指責想死守的人做出的選擇是種錯誤。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:31 AM
掙扎一年甚至經歷過一番靈魂拷問的人一定有。
KLMN
@C683789
Thu, Aug 4, 2022 9:32 AM
支持兩方主權獨立，誰也不統誰不是很好嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:32 AM
制度被濫用解釋的時候，本來就只有回頭審視是否要大修更嚴或是全面放棄這兩種而已。
跨運已經把一些東西弄到大家得「越想越不對」而決定放棄一些東西來保護自己或親朋好友所在的族群。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:33 AM
pizza1100: 我覺得多數人都想尊重包容友善，今天到了不得不戳破事實和出來劃清界線的狀況，希望他們也能好好想想發生什麼事情，而不是一昧的要求所有女性都該認同他們是女性，這太沒道理了。
而且，我很自私，我可以包容別人，但我不喜歡被一直要求說我就該包容你們，甚至不被尊重和體諒，所以，我寧願劃清界線把話攤開來說。
苦瓜咪
@William0409
Thu, Aug 4, 2022 9:35 AM
@meine_Leiche - 看清楚，無邊無際
好了啦醜女噁男
苦瓜咪
@William0409
Thu, Aug 4, 2022 9:35 AM
仇
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:37 AM
我就www故意不想貼，那兩位的發言越看只會越氣而已。
走到今天必須博命劃線的難道是女人的問題嗎？
先幫跨運仔回答：對！因為你們不接受ㄐㄐ跟你們搶制度名額！還逼我們該搞第三性制度被迫出櫃！
KLMN
@C683789
Thu, Aug 4, 2022 9:38 AM
苦瓜咪
: 她是那個立志要代言男人的女人吧？
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:43 AM
噗首那個基本就是被逼到懸崖前的草食動物轉身決定奮力一博，還有人在那哭夭你應該讓掠食者吃掉或是跳下去懸崖自殺閉嘴不要講話。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Aug 4, 2022 9:48 AM
我本來覺得已術要爭取原本的婦女名額也可以
但現在覺得還是另外設保障名額好了，因為需求不一樣
而且已術人數稀少，跨男又比跨女更少，設一兩個保障名額，其實增加的權益更多，相比全體女性人數跟保障名額的比例
雖然很多已術想要告別過去，但也有已術願意分享自己的變性生命經驗，這些人就有能力為跨性別族群爭取更多福利
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:50 AM
看了這麼多也整個人偏向另外搞一個保障法吧……
只是跨運仔吃不到，所以才在那吵著說這種另外設立的都是歧視orz
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 9:56 AM
我對保障法的概念基本上只有身心障礙保障這部份這種性質的法條(???)，所以大家對保障法（專法？）的認知是不是都不一樣……？
窩、窩不知道.jpg
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Aug 4, 2022 10:02 AM
裡面噗主提出疑問，如果還要區分已術跨跟一般人的待遇，可能會降低手術的意願
但是，如果不是因為無法接受自己的身體，其實就不適合做手術啊。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 10:04 AM
（沉思）
有點忘記一開始噗首有沒有塞這麼多人，只有注意到這幾天的討論除了那個弟弟說的噗還有別人翻出林是雙性（染色體驗過但身體已經經歷男性青春期）然後以變性(?)狀態參加比賽，討論到後來就整個好像得逼女人做出一種選擇？
下午茶樹貓
@vu84j3
Thu, Aug 4, 2022 10:04 AM
如果用「性少數保障名額」應該就會回歸只看候選人學經歷的正常狀態吧
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Aug 4, 2022 10:05 AM
已術者會選擇已術不是為了待遇吧XDD
為了待遇去切都不知道是什麼狀況了……（突然想起日本噁男為了規避犯法問題去切）
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:07 AM
我記得法律某些時候有個模糊和例外地帶，「可視為」、「無法視為」，拿勞動部函釋的生理假來說，勞動部認為在生理假方面「跨女沒有女性原該有的生理期，在這個狀況下無法視為生理女」，因此函釋給的答案是NO
因此女性保障名額方面如果有相關單位給予像是勞動部的相關函釋，或許就能解決TS的這些問題
KLMN
@C683789
Thu, Aug 4, 2022 10:09 AM
間性的身體狀況也不是已術跟男女的狀況呀，綁在一起問的人生物程度應該很可憐
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:09 AM
就也不用否定TS換證件，但是也能保障生理女原本的權益，這是我想到的最終解
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:12 AM
sinupsexy
: 其實我覺得最尷尬的點是，要談到法律這塊，最終一定或用上定義和生理事實去做辯論，過程可能相當於戳TS的傷疤
KLMN
@C683789
Thu, Aug 4, 2022 10:12 AM
說到女性保障名額，有個頭痛的問題，我發現不少靠保障名額上位的女立委很支持self-id，她們是沒下凡過，以為權益唾手可得嗎？我覺得選舉最終應該要靠在民間耕耘、有眾多民意支持才有資格當民代
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Aug 4, 2022 10:13 AM
女性也不是處處都弱勢或人人都弱勢，單純以以參政需要的族群代表性來看，跨性別者確實聲音比較小，連跨運檯面上都是一堆拉子或gay在講話，根本不是跨，或是那些自稱跨卻對身體沒有不安的人在主導
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:14 AM
〖丁】
: 但噗浪的精神科醫生說跨性別不代表有性別不安，順帶一提我記得徐志雲也吃這套
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Aug 4, 2022 10:19 AM
靈：說好的過氣呢
: 你說那個暱稱很長的那個吧
但我聽說他不是精神科醫師啊，他寫的精神科紀錄不知道是實習還是PGY時期的，應該還不是專科醫師吧
「跨性別的性別認同跟性別不安無關」，這的確是主流跨運的論調，我就說他們第一個下手的受害者不是女人，而是從人數少更弱勢的人開始，侵蝕改變跨性別的定義跟處境
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:24 AM
sinupsexy
: 會有這個傾向大概是還是因為有TS支持免術吧
雖然這樣說可能會有點冒犯SARINA，但是我印象有看到妳發一個反對跨性別餵奶相關的噗，妳反對這麼做卻被其他TS打成反跨時，在我的角度真的認為妳可能才是TS少數
從那一刻對我來說，好人是妳，該被保障的是妳，但不是TS族群的其他人
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:32 AM
sinupsexy
: 是嗎。其實對我來說也滿掙扎的，因為也不是沒看到伴侶盟的TS挺TG，所以我持保留態度。說真的我願意看到的法律是建構在事實之上，接著才有包容、例外、可視為......
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Aug 4, 2022 10:33 AM
〖丁】
: 不過這個跨運主流論調，我記得滿早就聽過徐志雲說過了，所以如果一卡車精神科醫生都這麼認定我也.......不意外
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Aug 4, 2022 10:36 AM
他們用一種「任何人都可以宣稱自己是跨性別」的手法消滅了跨性別
五噹派-牙仙
@endoreal
Thu, Aug 4, 2022 11:11 AM
我覺得要法規上踩死，如：出生證明上登記的性別不能更改、只要會用到女性保障名額的部份都必須檢附可以證明出生性別的文件之類的。
雖然我自己也是辛苦了很長一段時間，也希望後來待術的TS可以減少一些困難。也明白這樣會造成我們一些已術的麻煩，但這不是可以作為放任跨雞雞運為所欲為的抹殺女性（無屌、性染色體XX）的藉口。
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當大家不得不回頭認真思考「如果鑑定只是開刀治療證明的門票一環，那我們對病人這麼特殊，讓他們有機會可以侵佔女性資源有合理性嗎？」
真實的跨性別很少，所以法律不太會所謂的不近人情到很死板，但人要衝破模糊空間時，希望不要反過來指責想死守的人做出的選擇是種錯誤。
跨運已經把一些東西弄到大家得「越想越不對」而決定放棄一些東西來保護自己或親朋好友所在的族群。
而且，我很自私，我可以包容別人，但我不喜歡被一直要求說我就該包容你們，甚至不被尊重和體諒，所以，我寧願劃清界線把話攤開來說。
走到今天必須博命劃線的難道是女人的問題嗎？
先幫跨運仔回答：對！因為你們不接受ㄐㄐ跟你們搶制度名額！還逼我們該搞第三性制度被迫出櫃！
但現在覺得還是另外設保障名額好了，因為需求不一樣
而且已術人數稀少，跨男又比跨女更少，設一兩個保障名額，其實增加的權益更多，相比全體女性人數跟保障名額的比例
雖然很多已術想要告別過去，但也有已術願意分享自己的變性生命經驗，這些人就有能力為跨性別族群爭取更多福利
只是跨運仔吃不到，所以才在那吵著說這種另外設立的都是歧視orz
窩、窩不知道.jpg
但是，如果不是因為無法接受自己的身體，其實就不適合做手術啊。
為了待遇去切都不知道是什麼狀況了……（突然想起日本噁男為了規避犯法問題去切）
因此女性保障名額方面如果有相關單位給予像是勞動部的相關函釋，或許就能解決TS的這些問題
說到女性保障名額，有個頭痛的問題，我發現不少靠保障名額上位的女立委很支持self-id，她們是沒下凡過，以為權益唾手可得嗎？我覺得選舉最終應該要靠在民間耕耘、有眾多民意支持才有資格當民代但我聽說他不是精神科醫師啊，他寫的精神科紀錄不知道是實習還是PGY時期的，應該還不是專科醫師吧
「跨性別的性別認同跟性別不安無關」，這的確是主流跨運的論調，我就說他們第一個下手的受害者不是女人，而是從人數少更弱勢的人開始，侵蝕改變跨性別的定義跟處境
雖然這樣說可能會有點冒犯SARINA，但是我印象有看到妳發一個反對跨性別餵奶相關的噗，妳反對這麼做卻被其他TS打成反跨時，在我的角度真的認為妳可能才是TS少數
從那一刻對我來說，好人是妳，該被保障的是妳，但不是TS族群的其他人
雖然我自己也是辛苦了很長一段時間，也希望後來待術的TS可以減少一些困難。也明白這樣會造成我們一些已術的麻煩，但這不是可以作為放任跨雞雞運為所欲為的抹殺女性（無屌、性染色體XX）的藉口。