ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 1, 2022 1:12 PM
Mon, Aug 1, 2022 1:12 PM
232
9
書看完了一個禮拜至今依然要多糾結有多糾結，
實在憋不住了就來開一串講講
沉月之鑰第二部卷末
吧
不知道還有沒有人要討論，下方
超級長，且全是雷
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:13 PM
通篇都是負雷，
講話很難聽
。身為一個（前）沉月腦粉，我可以撫著良心說這一整篇都是我的愛之深責之切，算是想到哪打到哪的雜亂心得，不適者請自覺迴避，我不想吵沒有意義的架。但我也沒有要不接受意見，倒不如說我還真希望有人能把劇情理順給我再好好講講。那麼，好，我們開始。
prince4693
Mon, Aug 1, 2022 1:13 PM
請
上次看的時候電子書還沒上架，總之觀望中
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:13 PM
Mon, Aug 1, 2022 3:08 PM
好不容易把橫跨將近半個人生的系列追完，心中卻只有惆悵、莫名其妙與失望。我不知道哪個佔比更重一些，但這當中絕對沒有一絲看完大結局應有的慰藉。
我就直說了，我不覺得這是以水泉的水準該端出來的東西。水泉在寫作上，多年以來一直有一些明顯的缺點沒錯，但以建立故事架構、鋪設並回收伏線而言，她顯然還是有一定的功力。
可是這種優勢卻在沉月之鑰第二部卷末盪然無存。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:13 PM
沉月第二部卷末最大的兩個問題，是焦點模糊、節奏失調。
坦白說，當初我拿到書的時候光看厚度就知道不太妙。以第一部的卷末和卷外（下）作比照，第二部卷末的內容是肉眼可見地貧乏太多。在書裡插入很多對推進劇情沒有用的對話與吐槽，是水泉作品的特色之一，我自己是沒有很喜歡，但也不到不能忍的地步（畢竟看了十幾年也該習慣了）；但在時間、字數都緊絀到不行的卷末，再細寫音侍跟暉侍的小花貓對話、沉月跟壁柔無甚意義的爭吵，似乎真的沒有必要。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:14 PM
其後是整體劇情上的字數分佈。卷末花了三分之一篇幅描寫絳風一行人處理修天柱、找祭霜之類的瑣事，又花了三分之一篇幅寫范統自殺後回到迴沙的過程。金侍滿身鮮血地趕來劍指范統，理應是在完結之前最後一個富有劇情張力的小高潮，可在我反應得過來之前，金侍已經收起了劍、笑意盈盈把范統目送（意義上）到沉月祭壇去，甚至連阿噗都給他打包好了。
我只能說，這個玩笑開得比絳風把自己的柱子轟爆還糟糕。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:14 PM
Mon, Aug 1, 2022 1:22 PM
然後，范統為了準備決戰，拋出了暉侍符禁令、暫時解除了詛咒，帶回了沉月本體。這一段寫得還算緊湊，頗有那種英雄最終決戰進入整備狀態、做好覺悟的緊張感。
可是，到達迴沙的他，卻甚麼都沒做。
阿噗是金侍幫忙撿的、沒有馬上帶沉月去幫暉侍解除控制狀態、混戰時的護盾是月退給的、甚至連擬態一下當個有用的戰力都沒能做到。
沉月之鑰整個故事，有絕大部份都從范統的角度出發敍事，但這絕不代表他應該淪為單純的觀察工具，成為劇情花瓶。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:14 PM
在第一部，就算范統實力不強，他都是不可或缺的存在，無論是成為月退的救贖，以友情連結東西兩城的王者，還是只是單純順手帶了個外掛（阿噗）進沉月祭壇也好，他都是劇情的參與者，而非旁觀者。
可第二部卷末呢？掛著黑色流蘇、擁有與神器器化乃至擬態實力的范統，電話打通了（而且幹的還是一樣的事情，即開外掛）就可以退到一旁看戲。作為月退最重要的朋友，在勸喻月退不要放棄時，月退沒聽他的，一心求死；暉侍的控制在絳風來到之前沒能解除，打完架之後沉月本體出不出關自然也沒那麼重要了。待在結界裡看月退快要死掉很緊張，但終究也只能乾著急。
總之我看不懂劇情要范統自殺取沉月的邏輯。卷末我只看了兩次，也不想多看了，如果有人能解釋清楚的話我就道歉把這段劃刪除線刪掉。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:14 PM
接下來講講人物自身與其他人之間關係的發展。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:14 PM
Thu, Aug 4, 2022 3:23 AM
關於范統、絳風與祭霜
我以為
祭霜會是第二部的主要反派，也以為與之對立的范統、阿噗、沉月之間如何互相信任並認可彼此、最終以合而為一的力量解決衝突，會是第二部故事的主線；安提勒斯或許可以重新奪回神器原身、或是得到一個新的富有力量的器物形態；又或者，祭霜會與多年來的心結絳風見面，再真正得到一個解釋、一個解脫，無論是肉體上抑或心靈上的——
然而都沒有。祭霜的死，明明可以解開很多劇情上、人物身上的結，但他卻就這麼死在月退手下，甚至可以說死得不明不白。系列已經寫了十幾年、正傳也已經超過二十集了，讀者想看的，應該也不是這種極端自大、終致自毁的說教課程吧。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:14 PM
關於范統與絳風
卷九（上）寫絳風的過去，雖然與沉月時間線上的任何一件事情都不沾邊，卻仍然是第二部讓我最印象深刻的一卷。我很喜歡卷九（上），即使絳風是世界之神，他作為書中人物依然有血有肉。而卷末的絳風幹啥去了呢？肉體沒修成、柱子沒修好，最後還叫他弟過去幫修（為甚麼一開始不由他弟來修就好？），堂堂世界之神慘淪劇情工具。
他是個外掛，考慮到戰力平衡，要設計拖住他或削弱他的理由，本是情理之中，可是這樣安排下來的合理性，反正我是無法接受。要你在就在、要你不在就是電話打不通，請問這都不算工具人的話，怎樣才算？
和范統的交情，在這一部裡，除了那個幾乎和看見清嵐的時候一樣失神地說出的「好」之外，便再無其他。再一次，
我以為
范統跟絳風的感情會是卷九（下）以後作品的著墨重點，再一次我錯了。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:15 PM
Mon, Aug 1, 2022 4:26 PM
關於月退與天羅炎
前期花了很多篇幅去寫，後期卻連草草收尾都沒有，簡直可以說是不了了之。為了解決天羅炎沉睡的問題，月退特意去到迴沙、與祭霜見面，後續也有說西諾蕾恩是當今最接近神器匠師的個體，可是這部份卻完全沒有解釋。
月退在成為神器之後仍然能發動共感（對西諾蕾恩），意味著一件器物可以成為另一件器物的主人，那麼月退和天羅炎之間就不應該是解除契約的狀態，他們的故事也不該連半句話都沒有就被帶過。
還有很多頭重腳輕、虎頭蛇尾的關係線，我都已經懶得攤開來說，像是珞侍與西諾蕾恩、安提勒斯與伊耶、伊耶與那爾西、范統與沉月，也都算是開了個好頭，展開來寫明明可以成就許多引人入勝的角色曲線，卻全都愣是給腰斬了一般，令人錯愕，更令人遺憾。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:15 PM
此外，一堆在整個第二部裡戲份奇多卻用完即棄的免洗角色，像節殷、淵凌、阿寒、留恩甚至霽雨之流，既佔去了本來可以更深入探討主要角色關係的篇幅，也是導致節奏失調的原因之一。（霽雨這個從頭摸魚摸到尾然後突然發作的瘋女人完全沒有角色魅力可言，不過就是來給月退添堵的又一個劇情工具人）
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:15 PM
Mon, Aug 1, 2022 2:26 PM
關於范統
范統結識了很多主角屬性的人物，但他們都不是主角。范統才是主角。
但這一點，一直到卷末都沒有很好的體現。
留到最後一點才講范統，是因為我真的很喜歡他，說是為了他而追完個系列也不為過。喜歡范統是因為他的善良溫暖，相對其他角色而言的笨拙，使他更顯得可愛。范統就是這樣一個會為了在乎的人而努力的溫柔的笨蛋，儘管平時是個和很多人一樣有著好吃懶做缺點、實力又不強的平凡人，卻還是努力地在一堆妖魔鬼怪當中發出了自己的光。
難得在一堆妖魔鬼怪中真正找到了自己想為在乎之人而實行的目標（幹掉祭霜），祭霜︰啪，沒了。
對沒錯，誰都知道月退才是本系列真正的主角，而在本書最後，他對范統說，沒有你在身邊，也沒關係了。
范統真的值得更好的結局。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:15 PM
Mon, Aug 1, 2022 2:19 PM
最後點列式整理一下卷末沒收完的線，歡迎補充，或者糾正我/為我解惑︰
月退失憶是怎麼個失法？
…這部份作者說番外會填坑，我就先等等好了
月退神劍除了開掛之外還會幹啥？
安提勒斯要怎麼修？
珞侍跟西諾蕾恩的關係會怎樣發展下去？
沉月何時要正式認范統為主？
暉侍的執念到底是甚麼？
暉侍執念的後半段到底是甚麼？
金侍為甚麼一直裝乖/他對東方城的忠誠到底從何而來？
天羅炎的問題如何解決？
神器一家啥時候會團圓？/安提茲要劈開世界裂口了沒？
…等，更多待補。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:16 PM
Mon, Aug 1, 2022 3:32 PM
這裡順便說一句，不看就會搞不懂正劇劇情的番外不叫番外，DLC也不是這樣子賣的。我不是期待卷外，而是不得不看卷外。作者不寫卷十一、卷十二，大概是因為三個字橫印在書脊上不好看吧？
為了沉月我連異願洛恩斯都整套收齊追完了，結果卻換來這樣的結局，簡直是夢回權遊第八季、再遇高爾夫球喬。我說過我說話會很難聽了吧。真的不覺得是自己期望過高，只感受到作者辜負了讀者對系列的喜愛，甚至懷疑這個結局連作者本人都未必滿意。除了痛心疾首，無以形容。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:17 PM
Tue, Aug 2, 2022 9:23 AM
最後的最後，附上人權圖，致我的青春，和曾經熱愛的幻世。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:20 PM
=====拉線=====
希望留言或者參與討論的旅人愈多愈好。
我想了想，還是覺得炮我也沒關係，畢竟失望的心情，或許真的讓我忘了很多前面的卷數有提及的設定，也忘了一些我喜歡這個系列的初衷。寫得很亂，但我不想改了，寫錯的我也認了，就這樣吧。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:26 PM
prince4693: 哇，旅人是一直在沉月tag F5還是怎樣，也太快了吧XD
dwarf6966
Mon, Aug 1, 2022 1:38 PM
噗主真的是真愛粉耶XD
以前也超愛這個系列但是第二部之後逐漸走鐘就沒追了
覺得越來越淪為作者寫他的cp自嗨的工具⋯⋯
看完感想覺得我的記憶還是留在第一部就好
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 1:57 PM
Mon, Aug 1, 2022 1:59 PM
dwarf6966: 其實也還好，第二部頭幾本、甚至我覺得到卷十，都有感受到作者想認真推劇情（當然中間還是有很多讓人有點想快進的小吵小鬧就是）
我也不知道卷末發生甚麼事，好像是作者身體還是家裡都有點狀況？但這不是你不尊重自己筆下世界和人物的理由啊，讀者都等幾年了，再多等個幾年也沒甚麼大不了吧。出版的工作我不熟悉，如果是因為稿子有規定要在限期內寫完或者類似的原因，那我也無話可說，沉月第二部卷末就是個生不逢時的作品。
但外部因素仍然無法改變我對這部作品很差的觀感與評分。
prince4693
Mon, Aug 1, 2022 2:05 PM
我只是躺在床上刷偷偷說剛好看到
插樓抱歉
一直很期待范統硬起來說結果還是這樣嗎
啊然後降風當王牌就算了可以啊但沒有好好用嗎
其實覺得范統跟阿噗的那一段還有過去王族的故事都很喜歡，但真的覺得第二部的范統太公主（？？？了，一切都是喊別人解決、再不然就是吐槽吐太多節奏都怪怪的，本來想說主線好好完結的話還能接受的
啊關於暉侍的執念在昔年（下）有講過喔！（感謝可以直接搜關鍵字的電子書）
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 2:10 PM
prince4693: 插樓沒關係的
我本來也期待范統最後再帥一次，可是他最帥好像就真的只有剛使出擬態那裡，和後面幫沉月擋刀。沒了。
暉侍的執念跟范統有關我知道，但連沉月都不知道的後半段是甚麼，到最後都沒給出個所以然啊
soba119
Mon, Aug 1, 2022 2:13 PM
覺得噗主講得很好，沒有會被炮的地方，
整篇都很通順而且給出了希望能看到怎麼發展的建議，
噗主的建議讓我看了後有沉溺思考一下，如果照噗主的建言走好像會……非常有趣欸
中間噗主講的未解之謎的部分竟然有這麼多，這些都是我本來期望在卷末看到的啊！
其實我還沒看完卷末，也是真愛粉所以現在還是很期待並慢慢看完中，到時再回來重看噗主的反思，謝謝噗主
crane2861
Mon, Aug 1, 2022 2:15 PM
噗主真是真愛，我只收完第一部（包含亞砂作畫版）
第二部出來不太理解重點想講什麼所以一直只有默默去租書店借來看，結果沒想到看完卷末我還是不懂自己看了什麼
另外我也認同「不看就會看不懂正劇劇情的番外不叫番外」，總而言之我腦袋充滿問號
所以我很佩服噗主能有條理的把問題嘗試找出來
crane2861
Mon, Aug 1, 2022 2:16 PM
老實說第一部也有我不太滿意的地方，但至少我覺得整體仍然是我喜歡的，是我會想再拿出來重溫的，結局收的也可以接受，但第二部我真的、充滿問號
sun6361
Mon, Aug 1, 2022 2:33 PM
一開始對第二部還抱有期待，後來覺得作者為什麼不在第一部就完結不出了，還是第二部只是為了幫作者製造出更多cp的素材而已
sun6361
Mon, Aug 1, 2022 2:35 PM
如果作者真的因為家庭狀況沒辦法寫好，那等個一兩年再出讀者也不是不能接受，而且這段時間他居然還在出同人本！！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 2:49 PM
soba119: 誠惶誠恐拉回去看了一下自己都寫了些甚麼，好像……也不算建議？啊啊被截圖啦好害羞，還發現有錯字呢，趕緊修改一下
雖然我感覺還是該在沒被暴雷的情況下去看卷末，但寫出這一篇來的我好像也沒資格這樣說了啦，希望你看完還記得回來聊聊
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 2:59 PM
crane2861: 亞砂作畫那時候我還沒入坑，我好像是第一部快完結了才進的坑…
私心是比較喜歡竹官的畫啦
我今天也是一邊工作一邊想這件事情，就寫得很亂，還有一些想講的東西沒寫進去，或許等整理好之後再發出來吧……
第一部卷外三本我都很喜歡，暉侍范統同居那篇看了好幾次都不膩w（除了范統我也很喜歡暉侍）
第一部卷七的大轉折也是讓當年的我好生震撼（也是從這本開始完全認真下去追的），當年真的好佩服水泉埋伏筆的功力，現在呢…唉（？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 3:04 PM
sun6361: 作者自己有出同人我當年是知道的，但本人不是腐女，加上覺得作者本人出同人有點彆扭，就沒有在追（反正也不是主線），結果原來同人一直出到現在啊……？
當然我對這個也沒甚麼意見就是，除非有作者因為搞同人而影響主線發展的證據，不然我也沒法多說甚麼
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 3:37 PM
Mon, Aug 1, 2022 4:05 PM
突然想起來人權圖還可以補這本，竹官是神吧
cobra8221
Tue, Aug 2, 2022 9:21 AM
卷末只感覺到草率，這個系列追了這麼多年，結果是這樣結束，滿難接受的，只希望之後的番外能好好填坑
ಠ_ಠ
Tue, Aug 2, 2022 10:21 AM
cobra8221: 草率又倉促……真心覺得作者沒辦法處理那麼多角色的話，不如一開始就別寫那麼多條線
cobra8221
Tue, Aug 2, 2022 11:32 AM
就有種雷聲大雨點小的感覺，第一部結尾收的滿完整的，這落差實在是...
覺得第二部最用心寫的地方是絳風那一本，主線反而很謎，有點微妙
crane2861
Tue, Aug 2, 2022 11:35 AM
ಠ_ಠ: 我一開始是被亞砂畫的范統帥到 而後來換竹官的場景構圖也很讚 只是後來角色越來越多
變成復仇者聯盟海報
就沒那麼好發揮這個優點有點可惜
想了想我最明確感受到不能接受的點是最後一集明明可以花那麼多字描寫被控制的暉侍跟音侍講幹話的部分 結果恢復這種可能更重要的部分竟然一句話就帶過⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Aug 2, 2022 4:44 PM
crane2861: 水泉就是愛寫幹話，像我說的即使看到習慣了，來到卷末依然讓人感到煩厭
我也不知道這些幹話用意何在，大概因為是輕小說所以要緩和氣氛，卻緩和過頭了弄巧成拙？（輕小說或多或少都有這樣子的通病吧，但還是有能把握好分寸的作品）
pigeon3093
Tue, Aug 2, 2022 5:04 PM
這邊也是追了十多年的旅人，第一部收尾和這次的卷末可說雲泥之別
而且看文的感覺，明明是緊張壓抑的時刻，但是就會突然安插一堆搞笑元素，搞得危險的大事只不過是不需要專注就能解決的雜活，完全沒辦法領讀者慢慢進入當下的氛圍（一部卷末跟珞打的時候心裡話就出現這種狀況）
親友是絳風推，知道這次絳風在故事裡只充當封印腿記憶的人完全不能接受
他覺得絳風被當工具人，范統說要幫忙就馬上來，跟前中期的他完全是兩個人……
ಠ_ಠ
Wed, Aug 3, 2022 1:24 AM
pigeon3093: 我也是看完卷九（上）喜歡上絳風⋯⋯看完卷末就是一個恨鐵不成鋼
sugar5086
Wed, Aug 3, 2022 7:38 AM
卷末前的絳風：深情、強大、有原則的男人
卷末的絳風：第一次見到月退就突變成外甥控的工具人
ಠ_ಠ
Wed, Aug 3, 2022 7:57 AM
sugar5086: 多數在劇情上有一定份量的人最後都會變成月退控（那爾西、絳風、祭霜）……
作者好像不這樣寫就不會解月退的局（那一開始就別寫這種局啊啊啊）
crane2861
Wed, Aug 3, 2022 8:05 AM
pigeon3093: 真的，喜歡寫講幹話的部分沒關係，受不了的話也不會看到第二部了，但其他地方好歹也用心描寫一點啊......我已經沒有期待他當重點去描述了，其他部份我還可以說我充滿疑惑不解所以不予置評，但從第四集左右就知道暉侍被控制，怎麼恢復本來就是讀者會好奇這麼多集、等了很久想知道後續的部分，結果被像大綱一樣的方式一句話帶過真的很失望......
udon2181
Thu, Aug 4, 2022 3:13 AM
噗主真的很用心的心得～有點厲害
雖然覺得結尾收得挺草率的 但我還是保持著卷外可能會填坑的心期待著XD
walrus1721
Thu, Aug 4, 2022 6:44 AM
二部我覺得可惜的點主要是很多角色的魅力沒有充分發揮…
有些原以為會有戲份的新角之後都從主線消失了，像莎諾和留恩。而且仔細想想他們似乎對於劇情的推進也沒什麼貢獻。
小金的部分，印象中之前有番外內容是他生前的故事，所以能夠理解他對故鄉親人的情感。其實卷末我覺得最精彩的段落就是渾身是血的小金去攔截范統那段，只是這段劇情真的太短了！
此外小金表裡不一的人格特質，明明可以跟其他角色有更多的火花，結果幾乎都只看到他在前輩旁邊假裝乖寶寶。
月退最後跟范統說「已經沒問題了」，我覺得對月退而言算是好的改變。畢竟之前的他太依賴范統了，遇到事情第一反應就是找范統。而事實也證明了，每次月退難過時、遇到危險時，范統根本幫不上忙，也不懂月退的心情。我原本期待這樣的改變應該是要透過月退的努力和成長來達成，結果卻是靠封印記憶
horse3552
Thu, Aug 4, 2022 9:38 AM
我也是真的很愛很愛范統
要不是范統還在我直接就要棄坑了
結果范統好像被寫的毫無用處
有點難過
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 10:36 AM
謝謝大家回覆><
udon2181: 雖然說了這麼多，出了卷外我還是會看的啦
（我犯賤）
，如果卷外真的能把所有線都收好，大不了到時再回來跟作者道歉（但我還是堅持這樣子的「卷外」不能稱為卷外）
walrus1721: 第二部很多新出場的角色都有這樣的問題，看到最後還頗讓人無言的，會心想既然都是以第一部的角色作為主軸，有些新角色乾脆不要出場就算了（就如我前面所說的，既模糊了劇情焦點也打亂了敍事節奏）
月退的話⋯⋯除了很努力想要放下對那爾西的仇恨之外，兩部看下來他基本上沒怎麼成長過吧⋯⋯看異世界打工旅行，他失憶之後心態甚至有點退化到小孩子程度，我也不懂是作者塑造角色的功力大減還是刻意為之
horse3552: 他除了不停地給絳風打電話就真的啥都沒做，大家都是工具人，范統還要是最賤的那種（免費代理侍）我真的好氣喔
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 10:50 AM
有點受寵若驚
看噗浪上一片好評/「完結了好感慨啊」的聲音還以為只有自己覺得沉月爛尾，實在悶得不行才決定發這個噗，衷心感謝願意留下心得討論的大家
soba119
Thu, Aug 4, 2022 11:28 AM
Thu, Aug 4, 2022 11:29 AM
噗浪上有一片好評嗎?!平常看會發的作者都沒發噗…
感覺最後幾集發噗的人比之前少很多
caviar4947
Thu, Aug 4, 2022 11:50 AM
都在跟朋友私下嚎，畢竟負評在噗浪實名發文只會引來奇怪的人
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 1:28 PM
soba119: 只搜沉月tag看起來正面評價居多？caviar4947: 也不是不能懂啦
我自己是到各大討論區都搜了一下心得，除了水泉自己給的心得收集平台以外好像都沒人在發心得文，倒是有看到一個不推薦的
soba119
Thu, Aug 4, 2022 1:36 PM
ಠ_ಠ: 隱約可以理解搜尋結果少又都是正評的原因，水泉跟粉絲們互動高，一群粉絲們都跟水泉是朋友，要講也不好當面講
這樣蠻可惜，不知道一般作者能不能接受自己作品的負評，水泉看起來是不容易
pigeon3093
Thu, Aug 4, 2022 2:41 PM
Thu, Aug 4, 2022 2:42 PM
ಠ_ಠ: 感覺看來看去說爛尾、負面心得的幾乎是偷偷說
朋友和我以前發過公開對沉月劇情走向的評論，結果被轉噗問候……
甚至是作者本人看到有人說冽崔被寫成小丑之後，就發一篇角色解析文說他沒這麼想
但事實上真的有啊
底下一片都是安慰贊同的，我印象還看到有人認為，說冽崔被寫成這樣的人根本是胡說八道
也難怪大家都不敢實名說心之所想……
抱歉偏題但是看到最新留言有感而發，噗主可忽略
pigeon3093
Thu, Aug 4, 2022 2:47 PM
額額其實想表達作者這麼關注讀者想法，甚至發了文澄清(?
大概也是沒人敢實名發負評的原因（？）
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 3:28 PM
作者同溫層是很厚的樣子喔
那我倒是奇怪我這一篇怎麼還沒被攻擊了XD
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 3:43 PM
嘛我是覺得創作本來就是為了交流而存在的東西，無論是用寫的、說的、唱的、畫的、演的也好，創作就是為了「表達」而生
只要有了表達的行為，多多少少就會有迴響，但是根據作者已死論，重點並不是作者如何表達，而是受眾如何理解
這個世界上本來就不會有能夠完全明白另一個人的人，那麼不同的人對同一件作品有不同的解讀也是很正常的事情吧？
當然作者要出來解釋也是可以啊，但作品本身的表達方式和質素就已經在很大程度上釐定了觀感，要改變也只能靠長時間的多方商議甚至是爭論，很費時間功夫的同時卻不會有甚麼實際收益，也難怪大家只想用最快的方法把作品維護在自己想要看到的形狀啊
說著說著還真不知道自己是哪來的興致打了落落長一大篇，也許是期望愈大失望愈大吧
ಠ_ಠ
Thu, Aug 4, 2022 3:45 PM
Thu, Aug 4, 2022 4:07 PM
喔這一噗沒有要討論哲學或是文學理論啦，可以的話還是請大家集中在沉月人物/卷末的劇情上就好
但是我一點都不介意大家有感而發的碎碎唸
ibis7347
Thu, Aug 4, 2022 6:02 PM
如果這篇被攻擊那反而是沒仔細看第二部或是對沉月的愛過深而看不出缺點的吧?
噗主說的我都很認同，也覺得分析的反倒很有愛，看得很仔細
這邊也是原本對沉月有滿滿的愛，但自從作者自己先在噗上爆雷(絳風身份)，之後又續集隔了很久反而先出了結局之後的故事(到范統世界玩那兩本)，開始覺得看續集少了些樂趣(都被爆雷了)，剛說的也都先算了，直到看到卷十，祭霜就這樣再見了，真的是不太能接受...然後卷末，當初看到書本厚度沒特別多頁就覺得不太妙....
現在已經不太知道當等到卷外再補什麼，還會不會想看下去了
ಠ_ಠ
Fri, Aug 5, 2022 12:39 AM
Fri, Aug 5, 2022 12:39 AM
ibis7347: 倒是不知道中間發生過這麼多事情，該慶幸自己多年前已經退追水泉噗浪了嗎……那個時候退追是因為太多同人本＋BL相關，現在回去看好像還是差不多
看書是看到卷十前半都覺得還好，也是在祭霜掛掉那裡才看懵了，以為他沒死透/卷末會給解釋，然而甚麼都沒有
說會被攻擊純粹是看了上面旅人的經歷覺得自己有點幸運啦，不是認真的XD
caviar4947
Fri, Aug 5, 2022 12:40 AM
最後一集感覺就很像被腰斬，一本書裡的起承轉合，卷末只有起承然後就end了，醞釀的氣氛直接腰斬，甚至死的不明不白
絳風前面都拿了一整集來描述他，卷末直接變工具。違侍跟壁柔讓我覺得像是[欸要結局了出來大合照一下]露個臉的感覺，小金那段也收的莫名其妙，更不說H4後面直接蒸發。腿的變化我真的看得很生氣，第一部純真少年，第二部直接退化成幼兒園兒童(更不用說番外那個樣子)，原來少了那爾西的部分就等於直接砍了成長經歷心智。
我知道作者近幾個月的起伏很大，但這不是這樣對待自己作品的理由
ಠ_ಠ
Fri, Aug 5, 2022 6:03 AM
caviar4947: 這讓我想起來水泉其實一直都不太擅長描寫角色的成長。珞侍在第一部前半和後半幾乎是換了個人、月退則是兩部下來都沒有成長（硃砂說得他很對），而范統記憶中的小暉侍和現在的暉侍也沒太大差異，「表面的無恥」和「面對弟弟時的溫柔」是他從小時候就有的兩面性，某種意義上來說暉侍的人格也是挺⋯割裂的？（準確的詞語不太好抓，可能語氣有些太過了但大概就是這樣的意思）
curry6199
Fri, Aug 5, 2022 11:36 AM
我怎麼記得洛恩斯是更後來的事？因為那時候的西方城首領已經是那爾西了，而且安提茲的身體似乎在洛恩斯結尾也還沒回到最佳狀態
所以安提茲打破世界之牆應該是更後面的事了吧？
seal8113
Fri, Aug 5, 2022 8:26 PM
有這個噗真是太好了...這裡也是個對卷末非常失望的旅人，最不能接受的就是的就是無用新角色過量，大反派祭霜還死得那麼輕描淡寫
ಠ_ಠ
Sat, Aug 6, 2022 6:41 AM
Sat, Aug 6, 2022 6:44 AM
curry6199: 那爾西很早就是實際城主了吧？有點印象他在鈺璟前女友轉生成新生居民那章裡出現過，但異願我也只看過一遍而已，有空再翻書確認看看時間線
我記得安提兹破牆只發生在幻景裡面，實際上他並沒有恢復到可以這樣做的實力，所以牆肯定是（在哪一個已經寫出來的時間線上都）還沒破
seal8113:
我也很高興有人跟我抱團……
carrot2702
Sun, Aug 7, 2022 12:47 PM
噗主好，很感謝你的心得，我也是曾經的沉月腦粉，一二部+番外+洛恩斯我都收齊了，但隨著二部的發展卻讓我愈來愈難受......（不是虐的緣故，而是劇情發展的節奏和鋪陳）
卷末買了還沒看，也是在收到書看著那個厚度覺得非常不妙，所以至今遲遲還沒翻開。
如果這陣子看完我也會來分享心情的，如果我有勇氣翻開的話......（很害怕失落但又覺得都到這裡了）
ಠ_ಠ
Sun, Aug 7, 2022 2:11 PM
carrot2702: 也謝謝你回覆，不過看之前就先進來被我雷光真的好嗎？XD我是有點強迫症所以拿到書就馬上看完了，事前沒太多想法這樣
期待你的分享
snake6596
Mon, Aug 8, 2022 7:29 PM
噗主您吐槽的真不錯，這邊看完後很空虛，呈現一個問號狀態，也不敢在噗浪上直接公開吐槽
第二部卷末說實話是真的蠻失望的，覺得劇情裡的所有人都是失控狀態，不盡人意，如果沉月是一個真實世界，這樣發展會覺得至少有救回來是好的，但畢竟是小說還是希望可以有個更美好的完結，總之我還是期待番外……(嘆
ಠ_ಠ
Mon, Aug 15, 2022 1:14 PM
snake6596: 抱歉抱歉，工作太忙就把這噗拋在腦後了，沒想到還有人來撈（！）
我是有種被逼要看番外的感覺，所以我不會說我很期待。期待的感覺，應該是很美好才對啊……
shark7440
Wed, Aug 31, 2022 11:01 AM
Wed, Aug 31, 2022 11:08 AM
這裡是看過異願的人
世界之牆是把絳風的世界跟洛恩斯世界還有沉月世界分開的東西（因為年代久遠，順序可能有錯，歡迎指正）
而那爾西是沉月建造世界很久之後才出現的其中一個統治者，正確來說洛恩斯世界其實經歷滿久了
另外我記得異願沒有破牆，只是安提茲有走到異願的世界而已（但他花了千百年才修復到能化成人形遇到異願主角）
bagel9739
Sun, Sep 11, 2022 11:54 AM
這裡好像看到二部卷六左右，只覺得劇情被切得很碎，已經很碎了還常常被一些嘴砲打斷推進，閱讀體驗很不順暢。其實一直很期待修葉蘭和范統互動的部分，畢竟他好不容易活下來，不然本來只打算把記憶停留在一部卷外。結果看噗主的心得怎麼覺得修葉蘭被海放阿..........我以為他對范統的一些執著或糾結會因為被控制爆出來讓他好好說話...？？？？？？或是好不容易變強的范統在結局更有用...這樣真的是有點心寒欸
我更希望大家都認同范統阿
bagel9739
Sun, Sep 11, 2022 11:55 AM
抱歉不小心把這麼久的噗頂上來了
ಠ_ಠ
Sun, Sep 11, 2022 12:37 PM
Sun, Sep 11, 2022 12:37 PM
bagel9739: 沒關係，我還挺高興到現在還有人來和我聊
卷十卷末還是有一部份重點寫了修葉蘭（的執念），但只有暗示（？）沒有明說，修葉蘭是被海放了沒錯（
我很喜歡修葉蘭和范統之間難能可貴的友誼，也很喜歡看范統和那爾西互動，但正如我所說的，這些很有潛力的關係作者都沒有好好處理到……
soba119
Sun, Sep 11, 2022 2:21 PM
bagel9739:
期待您看完之後的感想
bagel9739
Wed, Sep 14, 2022 2:46 PM
發現自己原來之前看到九
所以買了十的電子書來看完......我已經不想看下去了，卷末竟然還沒電子書讓人一刀死個痛快？
抱歉沒看完卷末我還無法給什麼具體的心得，但卷十的🍚讓我很煩躁，他變成這種推進劇情用的大雄了嗎...我沒辦法認為卷十的他很可愛是我的問題嗎（
bagel9739
Wed, Sep 14, 2022 2:49 PM
抱歉我好像只是在單純發牢騷......
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 3:08 PM
Wed, Sep 14, 2022 3:12 PM
bagel9739: 沒關係啦，有能發牢騷的地方也是好事。我不時也會搜一下心得文，結果幾乎完全找不到，所以我其實蠻驚喜會在噗浪上收到這麼多回響的。
現在想想可能是大家都被氣得說不出話來了
看完卷末還能真心喜歡的人
應該是沒有
，不喜歡的也不會像我這樣追到底然後發一大篇文來罵（？）吧
dove7296
Sun, Sep 25, 2022 12:10 PM
打擾了，最近才把第二部卷末看完，看完真的有一種無法言說的失落感（？），看完噗主分析的內容，有一種“有人把這種說不出來的難受具體呈現出來了”的感覺！！瞬間心理好過很多（？？
最後想說，月退跟那爾西相愛相殺（？）了這麼久，一直很期待最後會怎麼安排他們的故事，結果用封印記憶做結尾...看完直接傻掉QQ（雖然最後作者有說在番外會有交代，但...我還要等到番外嗎QQ
ಠ_ಠ
Mon, Sep 26, 2022 11:16 AM
dove7296: 很高興你喜歡
真的是……沒有比失憶更不負責任的結局了
crane659
Sun, Oct 16, 2022 5:44 AM
隔了超久才決定補完，看完後...慶幸自己最後兩集是買二手
這個劇情如果花原本價錢買我應該會瘋掉
最後兩集的范統真的會讓人覺得很煩躁，看似做了什麼但實際上有用的部分只有打電話，第一部的他確實也沒什麼戰力上的作用但也不會變成這種徹頭徹尾的電話人...最後兩集的表現慘烈到能把范統名字改成飯桶了
而且第一部至少還有跟珞侍打架那段還不是真的完全沒發揮戰力，第二部明明變更强了結果表現反而比不上第一部
還有要求絳風救人那段我真的看的好難受，雖然知道狀況不太一樣但我一直幻視成癌末患者跟不想拔管的家屬
crane659
Sun, Oct 16, 2022 5:50 AM
如果番外真的出了我大概也是等圖書館進了，這兩集看完真的超級失望
看後記跟臉書之類的地方能看出作者大概狀態不好，但就是
真的很喜歡沉月從第一部卷外時入坑一直追到第二部，第一部番外時還有個黑白小漫畫是天羅炎跟月退的對話，第二部出來後看到天羅炎的狀況也是在想會怎麼解決
結果解決的部分就只是神器大姐直接把契約切斷，然後天羅炎貌似就神隱了沒再出來過
整本看完後完全沒有月退跟天羅炎道別或講話的印象，不知道是不是也是用大綱一句帶過去了
crane659
Sun, Oct 16, 2022 5:53 AM
重要的地方一句話帶過去，反而寫了一堆沒屁用的吵架，壁柔跟沉月吵架那段的字數搞不好都比那些重要的地方還多
到後面都跳過那些看結果發現沒什麼能看的了
ಠ_ಠ
Sun, Oct 16, 2022 6:13 AM
Sun, Oct 16, 2022 6:13 AM
crane659: 回來一看發現居然快三個月了……謝謝你的共鳴和分享！
已經有點搞不懂自己當時在想甚麼才覺得這系列可能還有救，看完大家的感想越來越覺得這結局根本爛到有剩
mussel3352
Sun, Oct 16, 2022 6:52 AM
我現在才看到這噗，噗主把我的心聲全說出來了
crane659
Sun, Oct 16, 2022 8:19 AM
ಠ_ಠ: 真的爛到有勝
自己已經是不太會深究劇情跟思考伏筆的人了，但還是一瞬間想到一堆該在主線解釋完的地方
番外應該是在主線架構完整下補充細節的地方而不是拿來延伸沒寫完主線劇情的東西
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:04 PM
上上個禮拜買了超商的末卷，看完第一時間打了一堆很難聽的話，想說冷靜點再來說感想。
我覺得二部的問題就是有很多角色的動機目的不明，包括主角 范統。
范統這位主角大概是被作者當作串場敘述用的角色，但他又沒有被塑造成單純是旁白，在第一卷我猜他的慾望是和阿噗練成器化，動機（怕阿噗離開、配不上阿噗）和阻礙（祭霜）也都有在迴沙好好被鋪陳，但這條攸關自我實現的線在最後2集就這樣啪！的被阿噗睡光了，阿噗、范統跟祭霜的結也沒有得到很好的處理，所以整體就是莫名其妙。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:05 PM
對我而言追二部一半的原因就是為了范統，但他的線被解釋成這樣就是：我不知道自己幹嘛看？
另外一半的原因是修葉蘭，他去迴沙的動機是為了找失蹤的那爾西、或是就是想跟著范統，阻礙是范統總是把他留下，結果自己遇害又害范統被殺，因為被控制的關係後面幾乎沒什麼鳥用，我真的看完都還是不懂，他在一部卷外希艾克斯結契幹嘛（）因為二部幾乎都沒有用到這個設定，希艾克斯除了被嫌麻煩收起來以外就是嫌他感染修葉蘭的玻璃心更麻煩了，我覺得他唯一有用的就只有一句：我聽得見阿修的心聲所以知道他在說真話還是假話。得以知道修葉蘭被關起來時講再多傷人的話都是假的（大概）
最後甚至結局都沒有留一個位置交代修葉蘭解除控制後的心理變化，這個人好不容易活下來、卻看起來完全沒表現和成長的機會，我打從心底為他難過（
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:05 PM
二部的主題是執念、武器、新的國度
有個很大的困惑是，為何恩格萊爾的執念可以深到不可控制而抑鬱，但其他新生居民（ex金侍）卻能壓抑住然後像沒事一樣過生活，如果執念是這麼恐怖的東西，逼著新生居民必須去完成他然後升天，為何只有恩格萊爾這麼嚴重？照理來說可能每天都有誰會想殺了誰或是想跑回迴沙保護他的家人吧，修葉蘭應該都想為了讓范統不用擔心生計搶回王位養他了（
總之因為這樣我有點出戲，也不排除是恩格萊爾真的太喜歡那爾西又太恨（？）那爾西才會這樣。
武器除了恩格萊爾和天羅炎、想找武器的那爾西、不知道有什麼用的修葉蘭和希艾克斯、基本上沒屁用的壁柔以外算是有比較認真在敘述，不知道是不是最後恩格萊爾會變成那爾西的劍啦哈哈，一直陪在恩格萊爾身邊的天羅炎到最後都沒能好好說上一句話真的是很讓人心酸。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:06 PM
新的國度...自首一下，我對絳風有多強多蘇沒有興趣，鋪陳這麼多絳風無所不能的形象，最後只能靠打電話聯絡跑來當工具人，更讓我覺得浪費絳風的人設，更氣的是他還被當作是解決一切的秘密武器，主角為了當本作最高級的工具人在那邊CD超久就為了抱大腿，結果大腿說他只能幫病末患者忘記他有病，主角跟大腿ㄉ操作我真的不是很懂。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:07 PM
把絳風弄得這麼神，就讓主角可以理所當然小人得志一樣認為拜託他就好了，以讀者來說，這種寫法很不討喜，范統說為了修葉蘭和恩格萊爾要去拿沉月的本體，回來迴沙就忘記去找修葉蘭解除控制，然後去找恩格萊爾還什麼都沒做就打了通電話，蛤？？？？？？？我真的只有蛤？？？？？？所以范統到底在幹嘛，我覺得這應該不是解釋「范統在一堆鬼神朋友敵人和國家未來大事面前就是沒屁用所以他只能這樣，他努力ㄌ」就說得通，而是好像就不該發展成這樣...？？？？？我寧願沒有深情神通廣大的迴沙王也不要看主角當工具人還當得這麼失敗啊？？？？？
（甚至他指責珞侍不站他那裡我都覺得沒什麼了...反正他就是想當工具人...為什麼會變這樣？？）
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:07 PM
他以一個官員做出這麼嚴重危害新生居民的行為，最終章卻只有看戲的份，別人也不把他放在第一位，我真的為他的傻勁感到很不值。
打到這我也不知道我在說什麼了，
我只希望以後范統可以去適合他的位置，讓他不要這麼無力他什麼都做不到而變成懶得思考的人。既然沉月通道要常常使用在國與國之間的交流，不如讓范統和彌洱鈴一起管這個通道吧...也算是把范統留在珞侍麾下的一個方法吧。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:07 PM
正劇如果限定就是10集，很多垃圾話可以不用佔版面，細節交代不完，出成「卷末 上 中 下」好好陳述應該也是行得通吧，為甚麼寫迴沙王族的歷史可以獲得上下兩冊的扣打，這些當下活著的人不值得一個清楚的結局和成長，到現在還在等莎諾這個新角除了當作西方城的白老鼠以外還有什麼發揮之處，可惜他好像就是一個免洗角吧。
不知道，我應該會被作者ㄉ粉絲罵死，但看完真的好無力...真的好無力...不知道幹嘛要看完ㄌ。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:19 PM
至於噗主提的問題為什麼金侍要裝乖、對東方城有忠誠心，我覺得他應該不是對東方城有忠誠心，一開始是因為東方城有公家糧食可以吃方便他軟爛，後來是聽了米重說如果幻世出事，迴沙也會有問題，因為迴沙的糧食是由幻世提供，他不希望幻世出了什麼事而讓家鄉有斷糧危機，如果國家有什麼重要決策希望自己能參與其中，加上當初平撫沉月的人是范統，范統被抓去當代理侍，所以為了去接觸這個可能和幻世未來有很大關係的人，金侍去考了東方城的官。
soba119
Mon, Oct 17, 2022 5:24 PM
欸執念的部分好有道理耶
「修葉蘭應該都想為了讓范統不擔心生計而搶回王位養他了」怎麼聽起來超好看，修葉蘭這種手段沒有下限的悲慘玻璃心完美假面男搶王位聽起來太好看了吧……
其實這邊覺得，看到結尾時真的很希望范統就這樣辭去高官的位子，為了之後能成為跟朋友們一樣的戰力還是陪月退阿噗旅遊、甚至是踏上自我反省之旅都比較好看。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:24 PM
裝乖大概是他認為珞侍和范統很好哄，讓珞侍和范統不好拒絕他，比較好一起行動。
反正他的行事就是一切以不危害他家鄉為前提，最後很乾脆讓范統去拿鏡子也是希望范統拿鏡子能阻止恩格萊爾破壞世界之牆不危害他的家鄉，所以就幫了一下...這樣吧
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:30 PM
卷末還是有喜歡的地方，就是伊耶下定決心要殺了恩格萊爾，內心跟阿爸道歉的部分，這一集幾乎所有人都發神經，伊耶是少部分站在自己的身份思考最好的處理方式，既是一個哥哥也是一個兒子也是一名官員。
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:39 PM
soba119: 執念能改變人這麼多的話修葉蘭的卑微可能也要被強行扭曲ㄌ（）我個人也很想看他為執念強勢又發瘋的樣子，但.....夢裡什麼都有...
身為西方城的王子之一，又手拿希艾克斯，為何只能這樣呢哈哈........
一千年無薪代理侍我覺得對現實沒太多幫助，以國主跟朋友的立場應該會希望朋友在對的位置做對國家有利又讓員工有成就感的事，沉月現在進進出出這麼多ㄌ讓沉月祭壇修成一個宮好好管通道也不為過ㄅ...罰范統去邊疆陪沉月順便學著讓通道穩定點幻世貿易貨出的去人進的來錢滾滾來幻世大發財才是雙贏吧........沉月祭壇的宮主聽起來就很邊疆又很香啊...（）
bagel9739
Mon, Oct 17, 2022 5:42 PM
補充范統的動機應該還有幫助恩格萊爾，但這條線被寫ㄉ......太一言難盡.......
soba119
Mon, Oct 17, 2022 5:44 PM
bagel9739: 救命你講得都好好看好想看范統當沉月宮宮主…(？？)原本看完覺得蠻無聊的有點空虛而已，現在有人這樣整篇分析出來後突然覺得好懊悔
對齁都差點忘了想看的劇情收束都沒看到，難怪看完覺得索然無味……
伊耶那邊也是看得最有感的部分，現在想起來整部看得最喜歡就是伊耶撿到跟喚醒冰劍那邊還有結尾打算殺下去那邊……
ಠ_ಠ
Mon, Oct 17, 2022 5:47 PM
Tue, Oct 18, 2022 1:54 AM
bagel9739: 旅人說得比我還好，最近事情太多實在沒那個心思去重看卷末，劇情上的討論我就不多作補充了
這邊也是…非常喜歡修葉蘭，他搞不好是整個系列裡被塑造得最飽滿的角色了（那爾西和月退那種糾結
中二病
恕我真的無法認為是好的角色塑造），卷末就這麼被浪費掉完全傻眼
范統真的就人善被人欺，他都會阿噗修成器化了，大姐那麼護短也肯定會幫他解決武器和主人之間那個會被侵蝕？（忘記準確用詞了）的問題；他手上還有沉月這個關乎世界的籌碼，絳風這個神也是站在他那一邊的，他要是狠下心來發話根本就沒人能不聽他的，已經不想吐槽千年免費代理侍這一點了
ಠ_ಠ
Mon, Oct 17, 2022 5:50 PM
順帶一提噗主我最近在看龍家影集腦子裡都是關於權鬥的衝擊性感想，雖然拿沉月和馬丁的作品比實在有辱後者，但在對比下實在很難不去思考為何沉月裡的各方形勢角力可以爛成這樣
crane659
Mon, Oct 17, 2022 8:30 PM
月退執念嚴重成這樣的部分我是解釋成畢竟他還在這個世界
其他人執念再怎麼深都已經是隔一個世界接觸不到了想打也打不到+應該會幫忙處理執念帶來的影響的部分，至少確定東方城有阿西方城怎麼弄我就不知道了，覺得作者寫到後面可能都忘記怎麼圓
sun6361
Mon, Oct 17, 2022 10:59 PM
我已經打算把第二卷看成沉月大型同人作了
garlic4823
Tue, Oct 18, 2022 11:26 AM
月退執念的問題我是理解成當初就是很嚴重的階層了（可以開領域的程度），然後待在西方城＋那爾西身邊就超級迅速惡化，最後就變得超級嚴重。
阿修跟劍訂契約我的理解是：不訂契約的阿修對劍來說就是沒那麼重要的朋友，不值得再記一個名字，所以只會用「暉侍」來稱呼他，可是對身分是西方城的修葉蘭來說這很困擾，所以就簽訂契約讓自己變成劍的主人，這樣那把劍就會記得應該稱呼他「修葉蘭」
大家的討論都好精采阿，真想每個評論都按愛心
horse3552
Tue, Oct 18, 2022 2:07 PM
bagel9739: 旅人講得太精彩了，把我想的都打出來了
、我真的很不會描述，看完沉月之後腦袋一堆問號，沉月是我看的第一部小說，追了這麼久，結局這樣真的很失望
但我還是最愛范統
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 12:15 AM
好死不死今天在自己的fb上看到這個，原來第一部完結十年了喔
gnu7071
Wed, Oct 19, 2022 1:02 AM
十年了
老了
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 3:50 AM
謝謝crane659和garlic4823兩位的解釋，假如把新生居民代換成鬼(?)恩格萊爾就是厲鬼、金侍比較像坐敷童子地縛靈的感覺吧，恩格萊爾有極大的恨跟愛，金侍比較像是遺憾、
修葉蘭規格外那應該算是希望
但以鬼魂來舉例的話，恩格萊爾是真的非常想當作沒事跟那爾西相處，體內的執念會一直催化他趕快殺了那爾西，這就是執念的作用...所以我才會疑惑執念本身的執行強烈，是跟物理距離或是死亡當下的執著深度有關嗎？如果有一個例子是跨世界，某位新生居民一樣超想殺死跨世界的某個人，這樣好像更好對照...我問的問題簡直像是「ㄚ別人沒事為什麼就你有事」這樣的壞（）
另外忘記自己的執念就能當作沒事一直活下去（綾侍當初對新生居民的處理）個人也是蠻疑惑的，那是自己存在的核心，可以說忘了就不用執行嗎...那樣比較像打麻藥的概念吧
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 3:53 AM
所以我覺得恩格萊爾想要原諒卻依舊想殺那爾西可能是...他根本沒做到原諒
只是壓抑而已
不過二部我翻的很快只是我擅自這麼想(?)
有順帶回去翻一下一部，恩格萊爾探病的時候感覺跟現在真的差太多...就是...嗯...可能鋪陳不夠細所以我才覺得突兀嗎?可能是我個人問題吧
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 3:56 AM
感謝garlic4823大大幫忙回憶為何結契，那時候看到其實覺得修葉蘭和希艾克斯變成這種關係很有趣，一個西方城的官欸？拿著被交換來東方城的神劍（還是現在ㄉ高官）之後會發展成怎樣呢？所以修葉蘭戰鬥會有超帥的畫面嗎？？
沒有
所以我才很...所以...結契的作用...只有這樣嗎...
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 4:00 AM
和horse3552大大一樣我也還是很喜歡范統...所以不會因此討厭他而是....為什麼會這樣ㄋ(問天)
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 4:02 AM
bagel9739: 寫了一整章就只為了讓音侍心目中的修葉蘭變得更重要，實用性？區區希克艾斯談實用性？君不見隔壁主角范統家的阿噗最後還不是啥事沒做，有你希克艾斯甚麼事？
媽的每次認真想想都來氣
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 4:03 AM
我看完結局居然能那麼冷靜的開一噗落落長三千字！！（被自己嚇到）
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 4:09 AM
ಠ_ಠ: 噗主XDDDDDDDD謝謝噗主開這噗幫忙生氣
沒有這噗可能要胃出血還不知道能跟誰說
身邊的人都退光光了只有我這個當初被莫名拉進來的人還繼續看
找他們討論他們還都沒興趣...
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 4:16 AM
bagel9739: 這邊非常能理解喔，我當初也是被朋友推坑，最後只剩我傻傻看到最後…被大家這麼一討論現在甚至連番外都不太想看了，不想當盤子（
當然也非常感謝大家肯來這裡跟我一起取暖，不介意的話請多分享給朋友讓大家一起來
罵人
討論（？
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 4:52 AM
bagel9739: 關於執念這邊說一下依然是個人理解，我是這樣自我說服的(PS.還沒鼓起勇氣看第二部最後一集，所以是到第二部不包含卷末劇情的個人理解)
新生居民都是已死之人，現在所謂的身體是透過執念+沉月的力量塑造而成的軀殼，用來關住靈魂(意識)。 而實行執念是這個軀殼的最高原則，就當作是像呼吸一樣的本能好了，雖然可以透過意識來阻止，但也要那個人本身的覺察力(意識到自己在做甚麼)&意志力(意識到之後決定不要去做之類的)夠好才能夠阻止，覺察力跟意志力不夠的人就容易被本能牽著走，也就是新生居民容易失控的由來。
而月退就算想原諒那爾西，只要他的軀殼依舊是由執念塑造而成的「新生居民」，那就是不可能滴。
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 4:53 AM
「殺死那爾西」這件事情就是塑造月退軀殼的本質,除非月退放棄這個軀殼,否則他就要跟
這個執念一直糾纏下去,要嘛遠離觸發執念的人事物然後安穩生活,要嘛就是透過意志力
跟執念對抗。然而人的意志力是有限的,再怎麼時刻集中精神克制自己也是會有疲累鬆懈
的時候,這時候執念就會佔上風也就是後來月退重傷那爾西然後用王血治療他最後逃跑的部分。
另外執念的強烈程度好像真的跟物理距離之類的有關係(好像是沈月說的?)沒有接觸到執
念相關的人事物與環境就不容易發病,比如月退到迴沙之後病情就穩定許多。
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 4:53 AM
不過這只是我心目中的解釋,真要深究的話還是有許多問題，比如:為什麼月退被做成武器
之後還是想殺了那爾西?這不是新的身體了嗎?還是說連執念做成的軀殼都當作基底下
去用了所以就算變成武器基底仍然是執念??? 為什麼封印記憶就可以好好地跟那爾西相處，真的不會哪天發病就突然完成執念了嗎??
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 4:55 AM
打完之後發現太多字了要分三段，然後發生這樣那樣的蠢事與操作錯誤，所以如果中間發現漏字錯字或語句不通順是很正常的
怎麼寫了那麼多字
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 4:56 AM
會不會作者自己都沒有我們想的多…抱抱認真想尋找合理解釋的旅人們
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 5:03 AM
我是真的很期待阿修線洗腦的問題要怎麼解決，解除之後阿修的反應是甚麼，他會怎樣跟范統互動，比如阿修還記得全程的話會如何？如果忘記了結果被旁人暗示或意外知道這件事情後會怎樣？？范統又要怎麼安撫這個玻璃心？身為暉范黨我連一粒都要給它摳出來！！！然而好像沒有這樣的橋段，月退跟范統的溫馨互動是不是也很少阿，是我期盼的方向錯了嗎
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 5:09 AM
天ㄚ謝謝garlic4823大大！這樣我懂了，我以為執念是包在核心的東西，結果他竟然是外殼
本體的部分
那大概也理解他為何心這麼累，但一直看他跟那爾西我想跟你一起但我不行我想殺你我不要殺你身為讀者也好累...你們兩位就不能直接說「我想殺你但我不想可以幫我想想辦法嗎」「好ㄉ恩格萊爾你不要當什麼王ㄌ讓我來你去找方法ㄅ我全力支持你」
＆我原本也在想他變成武器那他的核心就是武器但目前也沒看過他變成劍的樣子所以可能是直接把執念的身體魔改成武器屬性 嗎？？
prince4693
Wed, Oct 19, 2022 5:10 AM
這邊是看了這噗的感想後到現在還沒勇氣去買最後一集的旅人，所以阿修解除洗腦後的狀態沒有被描寫到嗎(震驚
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 5:11 AM
prince4693: 沒有ㄡ，只有寫他想躺在地上不想起來
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 5:11 AM
「可能是直接把執念的身體魔改成武器屬性」
不是，書裡有寫祭霜是把月退肉體殺掉之後抽出靈魂，所以我仍然在思考garlic說得對不對，因為執念應該是綁靈魂不是綁肉體的
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 5:12 AM
我突然覺得我超像假的粉絲連執念跟靈魂跟身體都搞不清楚了，我可能應該閉嘴（
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 5:13 AM
Wed, Oct 19, 2022 5:15 AM
bagel9739:
沒事啊，作者隨便寫寫，我們也就隨便看看、隨便談談（超不尊重）
真的就是恨鐵不成鋼，我到底還要為這個爛尾作品死多少腦細胞？？
prince4693
Wed, Oct 19, 2022 5:17 AM
感謝bagel9739解答我的疑惑，突然覺得前面看他發狠拿劍抵自己脖子、跟小金一問一答整個被吊起來的好奇心不知道該放哪裡了
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 5:18 AM
「我想殺你但我不想可以幫我想想辦法嗎」「好ㄉ恩格萊爾你不要當什麼王ㄌ讓我來你去找方法ㄅ我全力支持你」
我隨便想想ㄉ但那爾西好像就覺得王位是恩格萊爾應得的所以應該繼續當王...所以他們才都不講
但...ㄚ就...你們...不講..現實都不會改變欸...沒有任何幫助阿...就算是憂鬱症好了也是...要講...沒有辦法可以幫至少可以聽ㄚ...結果就只是想寫這個人累ㄌ不想改變ㄌ只想逃........ㄚ可是這麼多人想幫你...你也回頭看一眼ㄚ...(快要財哥文了
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 5:23 AM
ಠ_ಠ:
原來是綁靈魂的嗎，那我理論的前提不就大錯誤。 無法控制自己的靈魂是甚麼絕望的世界，軀殼還可以捨棄，靈魂想擺脫這種窘境不就只能完成執念或者自撞噬魂之力？
咦我怎麼又自我說服了
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 5:25 AM
好想請彌洱鈴大大直接現身說明
pear1231
Wed, Oct 19, 2022 5:33 AM
第二部這種收尾真的很差欸...作者如果狀態不好讀者可以等，出版社應該不會強制出書
看看御我
，硬要結尾導致伏筆都沒收，還用巨大篇幅寫自己想寫的王族跟廢話...
garlic4823
Wed, Oct 19, 2022 5:37 AM
王族篇我個人很喜歡，覺得劇情很完整也很精采，最大的疑惑就是這個篇幅與戲份怎麼不是放在外篇(番外)，而是佔據本篇的集數
pear1231
Wed, Oct 19, 2022 5:44 AM
Wed, Oct 19, 2022 5:44 AM
王族篇的討論之前都有，我認為佔本篇也沒關係，但是在其他線都草草帶過或者是推進極慢的情況下，花大篇幅寫王族就很偏心
劇情配比也有問題
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 5:44 AM
Wed, Oct 19, 2022 5:48 AM
佔本篇篇幅我覺得還ok，我不滿的是後面那一卷有一半的相同劇情（范統視角）在水字數！
就創作而言這樣的敍事方法真的很差，沒有比這樣處理平行時間線更差的方法了，節奏也被搞亂的一塌糊塗，比較好的方法要不范統視角和絳風視角只挑一個就好，要不兩人視角互補（交替寫出彼此沒看見的東西或沒有敍述到的劇情），而不是拿一模一樣的對話和情節當新一本書再出一遍！
超氣的，開始感到自己被當盤子也是從這本開始
bagel9739
Wed, Oct 19, 2022 8:46 AM
如果執念是軀體→成為武器後不該還有執念(祭霜指令的第二順位)→why
如果執念是靈魂核心→靈魂不可能換掉，所以除了執行執念以外沒有別的辦法，但忘掉執念對象就可以暫時沒事→why
如果執念遠距離可以舒緩→那就說出來自己要離開的理由→他們就不講
還是覺得執念的樣本數太少了，怎麼說都沒有比較對象...反正那爾西和成為武器的恩格萊爾看來卷外還是要講，就等吧...雖然我真ㄉ不懂為何看完正文還一頭霧水
horse3552
Wed, Oct 19, 2022 10:19 AM
水泉真的會出卷外嘛？大家在哪裡知道的（失憶
crane659
Wed, Oct 19, 2022 10:28 AM
其實我也沒有記憶，可能是回答讀者問題時有說過？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 19, 2022 10:32 AM
手邊沒書但肯定她有說過會出，應該是卷末雜談吧
ibis7347
Wed, Oct 19, 2022 10:46 AM
卷末雜談有說，還有稍微說想交代的內容
snake6596
Wed, Oct 19, 2022 10:49 AM
書在手邊，確實有說要出卷外
snake6596
Wed, Oct 19, 2022 10:52 AM
大家的感想都寫得好好，覺得自己留言時真的太理智
卷末就很尷尬完全不想再看一次
solar4295
Wed, Oct 19, 2022 10:55 AM
Wed, Oct 19, 2022 11:05 AM
這邊是沒買卷末有幸看到這噗的旅人
我還是等卷外好了
horse3552
Wed, Oct 19, 2022 11:01 AM
snake6596: ibis7347: crane659: ಠ_ಠ: 謝謝
crane659
Wed, Oct 19, 2022 11:09 AM
我等大家買卷外後的感想
muffin954
Wed, Nov 23, 2022 3:55 PM
我最煩的是同樣的劇情她要寫3遍!代王視角、絳風視角、祭司視角，反覆描述清絳的基情然後中間就改一些內容，寫的是很完整，但對主線來說根本不重要，而且回幻世那段有絳風視角就夠了，你他媽還用范統視角再寫一遍，這都卷末了還水!唯一有用的就是沉月交代執念而已，浪費這麼多篇幅全都可以刪掉好嗎，也不至於收尾像走流程一樣，根本全員工具人
muffin954
Wed, Nov 23, 2022 3:58 PM
卷末唯一覺得不錯的就是小金劍指(雖然立刻垮掉)，那月交接王血吧
muffin954
Wed, Nov 23, 2022 4:01 PM
阿噗光是茫然的事後敘述也要寫個三章，喔我去找范統朋友問問好了、阿真的需要嗎、我是誰我在哪我發呆......毫無進展，根本也是在混字數
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 5:17 PM
muffin954: 看來我一開始說節奏亂都太客氣了XD就是水，整本都水，實際內容佔比低到大家看完都爆氣
muffin954
Thu, Nov 24, 2022 11:37 AM
如果只是水我還能忍，畢竟單拉出來看片段也是有趣的，但是她不只水，還沒把故事說完整，若有說完整那些水我都能當講太細，卷末看起來真的很流水帳，節奏亂也是讓我不太爽，一直講時間不夠時間很緊，你為啥還能在那聽音暉說無聊話？問一堆無聊話？感覺一點都不緊張......
frog675
Mon, Dec 19, 2022 5:42 PM
Mon, Dec 19, 2022 5:42 PM
隔好久還是想說，祭霜的結局讓我直接幻視公主闖天關的托菲
也是前面鋪陳一大堆看起來好像什麼超強的最終反派，結果結局直接一發破壞死光轟死，當時看到那邊滿頭問號
沒想到在沉月還能再體驗一次這種感覺
記得當初還有人聯署讓他
不要死那麼隨便
活過來什麼的
celery7545
Wed, Dec 21, 2022 11:22 AM
雖然只能前幾集但也被暴雷的差不多
只想說結局月退要是真的如他所願解脫，留那爾西或范統抱憾終生虐一波也不是不可以，比起皆大歡喜個人偏愛帶點遺憾的結局
也許是因為工作關係，看到范統勸月退活下去才有希望真的很難認同，尤其是在本人求死的意念那麼強烈，而他的死結也無人能解的時候，放手讓他自由才是真正無私的愛（只是個人觀感
egg4595
Thu, Dec 22, 2022 9:25 PM
看了第二部後真希望自己的記憶還停留在第一部的結尾，感謝噗主替我整理了對沉月二的看法
lark567
Sat, Jan 14, 2023 9:07 AM
這邊也是粉第一部可能看了20遍
第二部後半段引因為出了社會比較抽不出時間追進度
所以等結束後一次看完
結果昨天看完卷末真的氣的快哭了
沒辦法接受月退對范統說不需要他
也沒辦法接受最後范統什麼都沒做事情就結束了
感覺真好差 都快心碎了
一直都覺得月退和范統之間故事是整個世界觀的核心
後面殺出一個絳風已經覺得怪怪的
有感受到作者有想解釋並絳范之間不是單純的前世今生才要好而是絳風覺得范統就算只是做為范統也讓他很欣賞
但這不是重點啊？ 花了這麼多篇幅在前世今生上面（插入時機點真的很差，有很多其他故事也是類似設定就可以並行的很優秀並讓人覺得有種恍然大悟的爽快感） 但最後一副好啦不得不把焦點放在月退身上才拉回來 最後又草草帶過甚至最後直接把月退這個貫穿頭尾的個性設定直接抹煞了 真的覺得很傷心
pie1454
Sat, Jan 14, 2023 9:13 AM
lark567:
前世梗感覺只是作者被雷打到想要吃CP，然後硬把清嵐這個角色套到范統身上
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 10:20 AM
lark567: 我很喜歡卷九，所以對結局把重點挪回月退的問題身上也感到很出戲（而且問題根本沒處理好）事隔多月已經把卷末的內容差不多忘光了只記得那些讓我特別生氣的點，但卷九仍然是整個第二部裡最能觸動我的一本……
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 10:21 AM
沒想到這噗到現在還有人來回
承蒙旅人們厚愛了
sun6361
Sat, Jan 14, 2023 11:01 AM
lark567: 單看卷九真的很棒，但連著其他卷一起看，就有一種為什麼你會在這裡的感覺
sun6361
Sat, Jan 14, 2023 11:02 AM
lark567: 至於月退，我覺得第一部結尾就很好了，第二部的月退給我作者想寫新書，但想不到要怎麼推劇情，於是月退成為犧牲品的感覺
lark567
Sat, Jan 14, 2023 11:11 AM
拿掉插入時機來看我也很喜歡卷九
也很喜歡絳風和清嵐兩個人 角色的設計很立體也很完整
但就是因為太完整了可是最後也並沒有實際影響到主線進行才讓人覺得真的有這麼必要在這時花這麽多篇幅嗎
如果是像以往一樣用部分穿插的方式
最後突然揭露范統又有天降神兵的朋友原來就是那個誰
想必會好很多（然而卷二從第一集就已經被作者分成太多條支線來說明所以沒辦法這麼做）
前世篇是可以獨立看也很棒的故事
但既然要在沉月之鑰裡交代
而不是獨立拉出來講的話一口氣突然講這麽多真的讓人很難消化
然後好不容易消化完又去講原本應該要講的
結果又不好好講完 最後又說 會再出一個外篇好好講啦 真的...好窩.....
bacon3129
Sun, Jan 15, 2023 4:32 AM
想說一下對伊耶的想法，一方面覺得於公於私他都盡心盡力，在大事上很理性冷靜，沒有對不起自己鬼牌劍衛/兒子/哥哥的任何一個身份
但另一方面又有點介意，雖然他也很緊張月退的情況，但有時有點讓我覺得比起月退，他更緊張那爾西
carrot2702
Sun, Jan 15, 2023 5:23 AM
樓上......說出我的心聲......
我覺得二部硬塞伊那的情節很多（也可能是我自己的體感而已），其實我沒有討厭他們，但覺得被弄到有點痛苦......
bacon3129
Sun, Jan 15, 2023 6:14 AM
carrot2702: 其實我很喜歡伊那，也很喜歡二部伊那的互動
只是對於一些描述上讓我感覺伊耶緊張那爾西多過於緊張月退有點介意，覺得這部分有點可惜
hippo9034
Wed, Jan 25, 2023 9:42 AM
感謝噗主整理，真的超有同感……
最近跟圖書館借書補完第二部末，很喜歡范統的我差點沒氣死……
第二部劇情太划水，一堆人意義不明，不然就是鬼打牆，或是大費周章敘述努力過程，最終結果卻是莫名奇妙沒了，虎頭蛇尾
想當年第一部+一部卷外故事起承轉合收束不錯，那時候旅人自己深坑全買，一路追到第二部第3集熱情被磨光出坑（
cheese236
Sun, Feb 5, 2023 4:25 AM
我也很不滿結局...對我來說簡直是爛尾，看有沒有卷外補回感受好了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 5, 2023 6:09 AM
Sun, Feb 5, 2023 6:10 AM
依水泉的寫作習慣，卷外能有一半不是拌嘴
廢話
就很好了
更別說她出過的卷外根本就從來不以推劇情為主，我個人是不抱多少希望啦
sun6361
Sun, Feb 5, 2023 10:29 AM
我只希望水泉不要突然又想來個第三部，然後人物個性和第一部第二部又都不一樣之類的
soba119
Sun, Feb 5, 2023 10:44 AM
Sun, Feb 5, 2023 10:44 AM
ಠ_ಠ: 我也是擔心這點XD畢竟是有能力的一群人蠻想看眾人冒險解決事件的正劇(本篇裡一直覺得這點很不足非常可惜…)，
但感覺又會變成日常喝茶聊天打范統，不要又變成心理疾病纏身的短篇就很好了……
pepper2081
Mon, Jun 12, 2023 11:23 AM
完全可以理解這種感覺！看到第二部卷末回頭看發現一堆人都沒什麼用處，到現在我都不明白那爾西到底去迴沙幹什麼呢？伊耶明明拿到神器存在感跟作用都還是超低到底是為什麼！阿寒這個角色到底有什麼意義一直出現說重複的話！整天震驚於那爾西的態度，前幾次看是蠻好笑的啦但是越看越煩，角色介紹每次還要硬cue他到底在幹嘛？
pepper2081
Mon, Jun 12, 2023 11:23 AM
祭霜真的死的爆炸突然，明明以整體鋪陳來說他應該是智力超高的變態boss感覺可以范統打完月退打，月退被某個厲害的器物例如他搜集的一堆靈魂困住時絳風出現，殺人誅心一次到位，結果他就像個炮灰一樣死在角落！！！到底！還有附魂使到底有什麼意義⋯花那麼多篇幅介紹最後就算是有名有姓的那幾個一樣下落不明，我覺得刪掉所有附魂使也不影響主線欸😒
pepper2081
Mon, Jun 12, 2023 11:25 AM
前面到第九集（上加下（我都覺得還行，就算第一集有點拖拉我也可以忍受，但是！最後一集那一點點頁數還是讓我問號，打開之前想說如果都是精華應該能寫完吧結果沒有，開篇一堆廢話！拿走沉月影響超大欸范統的掙扎不能多一點嗎！他也只能通知到東方城的居民西方城的怎麼辦？看到沉月跟璧柔的吵架佔了好幾頁我真的眼前一黑，就剩下一點點頁數了還在浪費！璧柔到底為什麼在這個時候出現而且她也完全沒作用啊
pepper2081
Mon, Jun 12, 2023 11:26 AM
最後伊耶用劍砍月退的高潮戲份也過的爆快的⋯⋯直到結局我還能默默忍受，畢竟月退這個倒霉孩子終於能快活一些是好事，但最後讓我爆炸的是最後面的漫畫！！！我難以忍受最後失憶的月退把那爾西看的比范統重，我看到別人的留言說少了過去的黑暗光明也變得普通了點，但是我好氣，明明是兇手的人被他更加關注喜愛，故事開始於月退認識生命中第一個好朋友，終結於他不在需要他了，這個月退還是我之前認識的那個人嗎？珞侍的戲份也真的少，到底為什麼偏要來迴沙呢？在這裡的時間一大半都是「外面很危險請在房間裡」雖然花了第一集全部篇幅在說到底為什麼要去迴沙但是我還是不明白啊！
pepper2081
Mon, Jun 12, 2023 11:27 AM
只有伊耶的動機我能理解其他人都好奇怪喔🤔️與其這樣不如寫范統被祭霜因為阿噗跟沉月綁去迴沙，其他各路人馬去救他我覺得合理性都更高啊！然後還能展現他跟阿噗的羈絆，打贏跟祭霜的契約之類的不好嗎？還有可憐的修葉蘭，整個被忘在地牢，連解救都是一筆帶過，好慘喔⋯還有那個影薄到不行的辣妹也是。總之看完就明白為什麼都說跟第一部不能比了，第一部重看會發現超多伏筆，尤其是那些器靈的對話。第二部就還行吧！然後真的同一段沒必要出兩個視角好嗎范統回憶的內容跟碗糕的敘述重疊性超高，到底有什麼意義呀
pepper2081
Mon, Jun 12, 2023 11:48 AM
喔對還有那些武器們，尤其那隻老留，也是刪了完全不影響劇情的東西啊甚至最後被退貨了！他也是每次在人物介紹都要出來亂一下，難道不該有什麼內情就單純是有一把花痴劍跟璧柔呼應嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 12, 2023 4:07 PM
Mon, Jun 12, 2023 4:08 PM
pepper2081: 哇沒想到快一年了還有旅人挖到這噗
旅人把我沒吐到的槽都吐完了，看到大家這麼有同感真的覺得挺欣慰的…
剛剛去水泉河道翻了一下有沒有卷外的消息，說大概是明年會出，但噗主還是在那個想乾脆把這系列棄掉不看卷外，卻又捨不得多年青春的糾結狀態
walnut2535
Tue, Jun 13, 2023 3:56 PM
好奇噗主對於作者要重寫卷末的看法
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 1:05 AM
Wed, Jun 14, 2023 2:27 AM
walnut2535: 要重寫嗎
我不知道重寫的篇幅、改掉的東西會有多少，但一些我肉眼所見的缺點，不加篇怕是難以改善
像是太多人物出場無用，也沒有給體面的退場，還有過多無用的對話影響敘事節奏（沉月碧柔我就是在說你們）
絳風修柱子那一部份可能需要濃縮一下，騰出更多字數處理結局和人物後續發展
至於其他的……坦白說，我已經把卷末內容忘得差不多了，也沒有想要重看
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 1:09 AM
在商業層面而言，我個人覺得……感覺蠻差的
就像我上面說過的那樣，我同情作者家裡經歷不幸的遭遇，但這並不是她草率對待這些被創造出來已經有十多年的故事和角色的理由
真負責任的話，狀態不好就該延遲出版，而不是在圈了一波情懷錢把大家搞得失望透頂之後再說要重寫
說難聽點覺得被騙錢了（甚至還要再花一筆錢去彌補遺憾）
pie1454
Wed, Jun 14, 2023 1:15 AM
ಠ_ಠ:
失望+1
看到水泉還是那麼快樂的出同人本
就覺得商業誌是為了鋪同人用的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 1:35 AM
pie1454: 我沒有追蹤水泉，我都不知道她還有在出同人…這樣聽起來感覺更差了，不曉得同人的寫作品質是不是也跟正傳一樣有出現失準？
就我覺得，任何創作者優先寫自己想寫的東西都是天經地義的事情，但…就還是那句話啊，不想寫就不要寫，這種為了趕出版而寫的結局沒有人會想看的
lark2522
Wed, Jun 14, 2023 3:59 AM
我是覺得金范那本寫的有點微妙，跟平常的同人本水平差很多，作者那段期間是真的狀態不好沒有錯
pepper2081
Wed, Jun 14, 2023 5:04 PM
ಠ_ಠ: 真的，感覺要在多出幾本才能圓回來了，給祭霜安排點後手不要死的那麼隨便、讓璧柔在月退要砍自己的時候上去擋死在月退手下、把附魂使們拿出來阻擋月退砍牆、讓范統有更多出場機會自己打破結界或者阿噗幫打、製造更多反派讓在場的大家都有事情做⋯然後寫一下大家對於月退的遭遇的看法之類的，不知道她能改多少。
對於作者改文我心情很複雜，一方面覺得狀態不好不要交稿，錢都被你賺走了還這麼多理由；但一方面又覺得她有勇氣面對也很不容易，很多人可能都會裝傻帶過，而且也是有在考慮怎麼稍微彌補那些買了的人⋯⋯之後要是在圖書館看到覺得不錯再來通知噗主吧。
soba119
Wed, Jun 14, 2023 10:20 PM
pepper2081: 你講得好好…老留跟璧柔相呼應我快笑死
老留真的很錯愕耶我本來完全以為老留會成為那爾西的劍然後其實超強超有義氣只是個性怪怪的一把好劍結果被退回就沒了我真的超傻眼…
你講的重寫部分好有趣喔XD但卷末要救的話感覺要砍掉這集八成重寫了根本變成if線………
pepper2081
Thu, Jun 15, 2023 3:16 AM
soba119: 我之前看到一個說法，說該不會最後月退變成那爾西的劍⋯⋯不要啊QwQ
我也覺得應該蠻難改到大家滿意的，如果不想改前面一到十集的劇情，我會希望把反派角色加諸在祭霜的造物，例如前面反覆出現的蒐集靈魂的球球，增加他的效用像是可以困住沉月之類的，造成主角團的阻礙；或者讓祭霜其實控制了更多人，突然反叛！不然像是聆夢這種角色看似柔弱但是在祭霜死的時候擷取他的靈魂所以他其實沒死透之類的！
總之我覺得末尾的問題除了廢話太多過程太簡略外還有反派角色整個消失，說到底在牆那邊的全都是主角團，沒有那種正反理念不同的衝擊了。月退內心自己跟自己的執念搏鬥別人幫不上忙，顯得站在附近的人超廢的
老留我本來對他寄予重望，想說是低配版音侍，想不到是低配版璧柔，感覺他倆生個孩子就會是這樣吧（花痴+話癆）
pepper2081
Thu, Jun 15, 2023 1:10 PM
還有我個人非常好奇的一點，小金遺忘的記憶裡他喜歡的人不會是他大嫂吧？（黑髮大美女
soba119
Thu, Jun 15, 2023 1:23 PM
pepper2081: 小金應該就是吧？小金這個角色我覺得是二部難得開局不錯的中間的城府感真的有令人期待…結果最後也是草草收進後宮覺得很可惜。珞侍也是尾聲救人一度很不錯然後就一路被關到結尾有夠哭……
只遺傳到莫名其妙性格的孩子
說到音侍也各種超級可惜，璧柔第一部明明個性一樣莫名其妙但劇情好看，糟糕真是說不完(
就像你說的要改還真不知道從哪改能救回結局……至少還是希望范統能像點主角吧，還有東方城太打水漂了看了好痛苦
pie1454
Thu, Jun 15, 2023 1:30 PM
第二部成功讓范統真的變飯桶了（是粉
sun6361
Thu, Jun 15, 2023 1:31 PM
說到金侍，我到現在還是不懂金侍對范統莫名其妙的好感怎麼來的
soba119
Thu, Jun 15, 2023 1:39 PM
sun6361: 因為范統等於救了他之前的世界？小金本來就沒有活下去的動力了，有一點點因素就能振作起來是可以理解啦，說不定也是剛好讓他回歸前世的感覺
可惜就在這個設定沒有發揮…
pepper2081
Thu, Jun 15, 2023 1:56 PM
sun6361: 我也是超疑惑，感覺他到最後都沒有真心喜歡范統的感覺，但還是一直黏著他？整個虛情假意⋯⋯讓我忍不住懷疑是為了硬湊cp嗎w但是范統的cp早就多到要滿出來了應該沒必要吧⋯
我的理解是他確實在裝乖，因為他後來知道家鄉跟幻世息息相關了，為了完成執念（保護家人家鄉）要混進權力中樞，在關鍵時刻逆天改命，抱范統大腿只是為了范統的人脈（珞侍月退阿噗還有後面的絳風不等）參雜著利用後來漸漸有一點欣賞范統的樣子吧。那不太像愛啊！更多的是反正是新生居民了豁出去抱大腿的樣子
pepper2081
Thu, Jun 15, 2023 2:01 PM
soba119: 音侍我倒是覺得稍有成長線，從矽櫻到修葉蘭，換了主人之後他終於有武器應該待在主人身邊的自覺了
但是對於他也感染上阿修的玻璃心，因為別人不找他開會就傷心⋯⋯有一好沒兩好就是這個意思吧
salmon225
Wed, Aug 9, 2023 1:24 AM
我也想mur！雖然不是卷末的部分，重看卷十，晚高的部分、范統沒跟珞侍說卻跟小金說了啊啊啊啊啊，希望後來跟珞侍報告的時候會說？看補述應該是沒有，明明珞侍才跟他以朋友身分說過內心話，跟小金說有劇情上的必要性（有？），可是這安排實在還是很傷心，珞侍經歷第一部到第二部的事情還能當朋友真是好孩子
salmon225
Wed, Aug 9, 2023 1:25 AM
soba119: 超級同意，東方城最後只能全員划水這點很悲傷
salmon225
Wed, Aug 9, 2023 1:38 AM
sun6361: 我的理解跟 pepper2081 類似，因為執念關係所以只要有影響家鄉的可能就會主動接觸，又因為范統心思單純（？）所以對這人觀感還算不錯？
pepper2081: 前面很虛情假意沒錯（為了自己的目的），後面⋯⋯後面不裝啦，虛情假意又透著對前輩的讚賞？沉月的魅力不就在主角不會人人愛嗎（？）這種虛情假意也是作品的魅力呢（能讓范統吐槽的部分），跟湊cp無關吧，雖然作者有寫，但本作發展算合理，只有晚高身分那邊讓我意難平，沒比較沒傷害，明明是朋友珞侍卻⋯慘，小金甚至還只是存疑的自己人呢
pie1454
Thu, Oct 26, 2023 3:25 AM
@suru8aup3 - 半夜睡不著，心裡老是一直想一些事情，所以決定爬起來說說有關沉月第二部卷末以及重...
水泉對卷末的解釋
finch1702
Thu, Oct 26, 2023 4:17 AM
看完只覺得
滿滿的情勒
是寫給可以接受的人看的
rum8074
Thu, Oct 26, 2023 4:20 AM
覺得滿滿情勒+1
sugar5086
Thu, Oct 26, 2023 4:27 AM
看完只覺得
喔......好喔......不然還能怎麼辦呢.....的無力感
nut9290
Thu, Oct 26, 2023 4:42 AM
比起講自己有多不幸，還比較希望看到作者對角色結局走向的解釋或反思.......如果她還希望讀者買單新卷末的話。
有看完整串的人應該都清楚，讀者的不滿是累積的，不單只是卷末收尾草率而已。
pear1231
Thu, Oct 26, 2023 4:45 AM
Thu, Oct 26, 2023 4:45 AM
同 nut9290，自己退坑是因為從二卷開始感受到各種拖戲跟各種人物塑造不明...真的不只有倉促而已
pie1454
Thu, Oct 26, 2023 4:45 AM
狀態不好還能出同人
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:56 AM
感覺水泉回應的不是我這篇，看完也覺得…沒有什麼好討論的。
我既沒有指責她「因為出版社要收掉」而導致沉月二倉猝收尾（事實上在這篇發噗的時候壓根還沒有傳出天使要倒的消息），作為讀者，她媽媽的身體狀態更非我關注的重點，我只在乎——若無任趕急何出稿的壓力，為何在生活和心理狀況都不適合寫作的時候，她仍沒有選擇停筆，處理好一切事宜後再回歸寫作？
她說，「沒有確定期限，遙遙無期的等待，對我來說，那是太過沒有責任心的事」、「不出才是最過分的事情呀？」→花錢買來現在結局的我，真的，寧願等，或是讓記憶停留在一切還沒毀掉的時間點。我相信一路追到沉月二結尾的忠實讀者應該多少抱著和我一樣的感覺（有看過權遊第八季的同學們應該更懂吧）
同人本的部分我沒有關注，不作評論。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:02 AM
Thu, Oct 26, 2023 5:02 AM
順帶一提噗主我已經退坑了
書還留著捨不得出，但重修版本應該是確定不會買，卷外有要出的話也不會收了
這一切都在打臉一年前我自己說過的話，但我真的很失望也很累了。作者的回應長這個樣子……我也講過同情她家庭的遭遇，但……就這樣吧。
還是歡迎大家發表自己的看法喔，只希望各位注意言辭不要演變成罵戰就好
crane659
Fri, Nov 3, 2023 7:26 PM
老實說等過十年沒有續集的
我是真的沒差啦……寧可他整理好心態再寫
這種長期系列還能買到現在的幾乎都老粉，通常都蠻能等的啦……
crane2861
Sat, Nov 4, 2023 3:12 PM
Sat, Nov 4, 2023 3:12 PM
作為一個普通人可以同情他因為媽媽健康問題而狀態很差，希望他能節哀，可是同時也覺得這不是讀者應該承擔的東西...
rum8074
Sat, Nov 4, 2023 4:49 PM
不是讀者該承擔的東西+1
而且卷末的後記就提過的事情，真的不需要一再提，一直提自己的媽媽病況問題，但又一直有心情可以寫同人，講難聽點，頗有抓媽媽來坦自己沒有把商業誌劇情寫好的責任。
她自己也覺得寫得不好想重寫，那不就表示，目前的卷末也是他自己不想要的嗎？
我自己是因為他後記說家裡的狀況，並且會在卷外好好補足，所以體諒且接受了這本卷末就是這樣了，所以等著卷外好好的寫。
再來看到的就是沉月CP同人一本一本出，卷外沒個影子，然後就來個要重寫卷末的消息，還一直拿媽媽的事情賣慘+情勒，好像不體諒他家裡出問題導致無法寫正篇（寫同人很勤快）就是壞人一樣。
情勒的部分該停了，好好寫卷外好嗎？
pigeon3093
Sun, Nov 5, 2023 7:03 AM
我覺得他直接承認正文寫不出來跑去寫本子，都不會那麼令人反感啦
他講在正文寫阿修音侍聊小花貓抒發心情，你抒發在我們要看的正文幹嘛😅你有blog有社交網站你不在那邊發文抒發，很難不懷疑你是想水字數
pasta6884
Sun, Nov 5, 2023 9:49 AM
其實能理解正劇寫不出來轉而跑去寫有靈感的部份的心情
但今天這是商業誌，讀者已經花錢買了書，後續卻遲遲不出，而作者不斷在寫同人誌，這樣給人的觀感就很差
如果因為心情的關係沒辦法兩者兼顧，那就該優先商業誌，商業誌寫不下去要寫同人也不是不行，可以先寫了等商業誌出完再出同人本，這樣給人的感覺也沒那麼差
sun6361
Sun, Nov 5, 2023 9:59 AM
如果他發公告說最近狀態不好，暫時沒辦法生出商業誌，需要寫同人轉換心情，說不定我也能體諒？其實就是最後產出的成果好不好的問題
baboon7339
Sun, Nov 5, 2023 11:24 AM
她好像發同人誌時有說是為了轉換心情，但如果是平時只關注商業誌的讀者可能就不會注意到
pie1454
Sun, Nov 5, 2023 11:27 AM
pigeon3093:
水泉的水是水字數的水
rum8074
Sun, Nov 5, 2023 3:15 PM
水字數，然後卷末還薄的可憐
baboon7339
Sun, Nov 5, 2023 7:15 PM
Wed, Nov 29, 2023 12:12 PM
我是覺得她想寫同人本來轉移心情就算了（商業誌沒心情寫不出來，但還是要賺錢，能接受或想吃CP的粉絲就會去買去支持，不能接受的人就不會去管，慢慢坐等商業誌出版或棄坑
可是商業誌正文裡也塞了一堆不重要的東西來轉移心情，或因為現實中趕時間/沒心情所以劇情迅速帶過，就......也稱不上是對讀者負責吧><
cafe6614
Tue, Nov 28, 2023 12:53 PM
感謝噗主有發這噗避雷+釐清劇情問題，最近一個心血來潮想說搜一下，發現沉月居然完結了，看到這噗心得就是還好我沒繼續看，不然我會氣死我自己
二部的整體內容不能說是毫無長進，根本就心力都沒放在商業連載本身。
肉眼可見的同人本接二連三出，但商業連載內容卻是愈來愈慢、愈來愈薄。
追連載看到卷末薄成那樣真的傻眼就沒看，連翻都不用翻都知道一定翻車，那麼多的伏筆、待展開的人物糾葛、需要面對的問題跟成長議題，那厚度根本就不可能全部交代清楚，看了只會徒增失望⋯⋯
就算真的寫不下去或是不在狀態，那好歹也跟盜墓或9S或GOT作者一樣就正面說清楚，而不是迴避處理「其實沒心力寫了」這個問題啊
pizza3976
Wed, Jan 10, 2024 3:48 PM
去年年底開始要清書，才終於把買了好久的最後三本看完的我，找到這噗覺得紓壓
已經打算把書賣掉了
在第一部我滿喜歡范統的，但到了第二部的最後他真的變成飯桶，看得很難受
只有自殺的決心值得讚賞，也對敘事感到煩躁，被殺回原世界的時候好像急著回到幻世，但是中途就開始國際漫遊，還想到其他世界觀光，回到迴沙又把修葉蘭的事情拋到腦後，把范統重視朋友的設定變得有點飄忽
順便說我個人的問題，我看第二部到一半才發現異願(我沒買沒看)這部作品跟沉月有關，豆頁痛的思考了一下還是沒有買
soba119
Wed, Jan 10, 2024 3:57 PM
異願…個人沒有很推
主角很孬女主角很完美配起來感覺很怪（）劇情也很可惜，我是看完就賣掉了
異願提到的范統跟珞侍只有一兩句吧就他們出差然後被范統吐槽而已就沒了
bacon3584
Thu, Feb 1, 2024 2:45 PM
聽朋友說第二部結局好像真的要重寫但我不清楚
然後有買卷末的各位可以看一下這篇看看心情會不會好點
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carrot2702
Fri, Feb 2, 2024 4:53 AM
已經賣掉的我⋯⋯⋯
finch1702
Fri, Feb 2, 2024 5:00 AM
carrot2702: 圖書館應該借得到
tea4809
Mon, Feb 5, 2024 3:42 AM
看到一半就跳出來了，心情完全沒有好點，雖然我很喜歡他番外的那個角色，卻有種你這番外放在第一部後也沒差，特意只讓買了第二部看的人是？
有一種你在卷末前放出來我會很喜歡的輕鬆小品，但在看完卷末後，我想看到的是跟劇情有關的番外，不管人物對白或是後續都可以
tea4809
Mon, Feb 5, 2024 3:44 AM
本來以為自己可以平復心情來看了
但還是不行，點開書會有種莫名的煩躁感
lark567
Mon, Feb 5, 2024 1:42 PM
這個番外也寫的蠻沒誠意的==
bison1222
Mon, Jun 24, 2024 8:03 PM
兩年了 也沒有卷末的消息 失望灰心
pie1454
Tue, Jun 25, 2024 5:16 AM
bison1222:
現在正在出珍藏版撈錢，沒空
ಠ_ಠ
Tue, Jun 25, 2024 5:17 AM
Tue, Jun 25, 2024 5:17 AM
抱歉，噗主這邊已經沒有在關注了
旅人是指卷末的修改版沒有消息，還是卷外沒有消息呢？
可以的話也想請大家分享一下最新進度，暴雷也沒關係
bun7965
Tue, Jun 25, 2024 4:41 PM
應該是都沒有吧
現在好像就是在出bl同人誌
crane659
Mon, Jul 29, 2024 9:18 AM
不過最近要出愛藏版，不知道是修多少
pitaya1121
Mon, Jul 29, 2024 9:21 AM
愛藏版
queen4689
Wed, Jul 31, 2024 8:43 AM
最近都在出BL的同人本
然後開始
吃相超級難看的
賣很貴的壓克力周邊
alien9705
Wed, Jul 31, 2024 11:14 AM
壓克力周邊那個價格
horse3552
Wed, Jul 31, 2024 11:32 AM
壓克力真的要這麼貴啊？（不懂行情
pitaya1121
Wed, Jul 31, 2024 11:49 AM
這邊也不懂行情
sugar5086
Wed, Jul 31, 2024 11:55 AM
看之前：樓上有點大驚小怪了吧，壓克力是能有多貴......
看之後：臥草
pear1231
Wed, Jul 31, 2024 12:15 PM
這價錢...感覺是比照官方週邊價錢，不是同人自製架
lizard5469
Wed, Jul 31, 2024 2:34 PM
比起價格
我倒是覺得看很多人成不了團就一直降低成團標準這件事很傻眼
先成團的團主無償揪滿原本說好的數量
結果只比隨便兩個人抱團便宜20塊而已
我都為那個團主感到不值欸
不過團主可能無所謂也說不定
純粹覺得如果我是自己開團應該會美送
bun7965
Wed, Jul 31, 2024 5:51 PM
對作者觀感越來越差...之前還買了新的同人誌，拿到之後就一直放著，拆都不想拆...
goose2713
Thu, Aug 1, 2024 3:32 AM
觀感越來越差+1
queen4689
Thu, Aug 1, 2024 2:22 PM
喔對了
最近看到她發噗直接問讀者自己有沒有寫過角色的生日
自己寫的角色連有沒有設定生日都要問讀者也是ry
horse3552
Thu, Aug 1, 2024 2:25 PM
queen4689: 超好笑，我有看到真的有夠荒唐
sun6361
Thu, Aug 1, 2024 3:18 PM
他根本就不在乎他寫的角色吧
finch5725
Thu, Aug 8, 2024 1:25 PM
看到壓克力周邊突然喚醒我曾經看過沉月的記憶，當初還是窮學生只有在圖書館借來看的我，在看完這噗後完全沒有收書的慾望了
bean3767
Fri, Aug 9, 2024 1:44 AM
磁吸換裝壓克力是有在委託社看過比較沒那麼精緻的大概一個750，加衣服一件180，而且不能放額外小配件，所以應該是真的比較精緻加上量少才這麼貴？
雙人立牌我就不清楚價格了
lizard5469
Fri, Aug 9, 2024 4:20 AM
bean3767: 原來這麼貴嗎
queen4689
Fri, Aug 9, 2024 7:06 AM
bean3767: 我覺得也需要看那個磁吸的壓克力大小?
bean3767
Fri, Aug 9, 2024 9:00 AM
queen4689: 我是覺得差不多大啦，可以去委託社搜尋看看換裝立牌看看
bean3767
Fri, Aug 9, 2024 11:57 AM
不過想想委託社那是客製化加上有畫圖才這樣，然後去噗浪稍微查了一下各種同人換裝立牌都才幾百塊
ginger263
Sun, Aug 25, 2024 2:49 PM
garlic4823
: 我是收了所有水泉同人誌的暉范黨，真的只有看到暉侍跟范統在一起眼睛才會亮起來。結果這邊完全沒有描寫到，我看完簡直快倒地不起了TT 暉侍這個人設真的好寫的不能再好了，這個劇情如何帶起跟范統之間的互動，居然放掉了！啊啊啊
pie1454
Tue, Aug 27, 2024 5:58 AM
ginger263:
我也好喜歡暉范嗚嗚
ginger263
Tue, Aug 27, 2024 7:24 AM
soba119: 真的假？！那覺得新的卷末的內容怎麼樣？有比較好嗎？
bean3767
Tue, Aug 27, 2024 8:23 AM
soba119: 霽音同寄
horse3552
Tue, Aug 27, 2024 8:32 AM
有新的卷末了？我怎麼不知道
pitaya1121
Tue, Aug 27, 2024 8:36 AM
月壁柔的戲份還要加啊？已經很多了
soba119
Tue, Aug 27, 2024 8:39 AM
一直以為已經出了結果還沒嗎，那應該是愛藏版會出，等出版再說吧
總之個人覺得卷末增加很多
載入新的回覆
實在憋不住了就來開一串講講沉月之鑰第二部卷末吧
不知道還有沒有人要討論，下方超級長，且全是雷
我就直說了，我不覺得這是以水泉的水準該端出來的東西。水泉在寫作上，多年以來一直有一些明顯的缺點沒錯，但以建立故事架構、鋪設並回收伏線而言，她顯然還是有一定的功力。
可是這種優勢卻在沉月之鑰第二部卷末盪然無存。
坦白說，當初我拿到書的時候光看厚度就知道不太妙。以第一部的卷末和卷外（下）作比照，第二部卷末的內容是肉眼可見地貧乏太多。在書裡插入很多對推進劇情沒有用的對話與吐槽，是水泉作品的特色之一，我自己是沒有很喜歡，但也不到不能忍的地步（畢竟看了十幾年也該習慣了）；但在時間、字數都緊絀到不行的卷末，再細寫音侍跟暉侍的小花貓對話、沉月跟壁柔無甚意義的爭吵，似乎真的沒有必要。
我只能說，這個玩笑開得比絳風把自己的柱子轟爆還糟糕。
可是，到達迴沙的他，卻甚麼都沒做。
阿噗是金侍幫忙撿的、沒有馬上帶沉月去幫暉侍解除控制狀態、混戰時的護盾是月退給的、甚至連擬態一下當個有用的戰力都沒能做到。
沉月之鑰整個故事，有絕大部份都從范統的角度出發敍事，但這絕不代表他應該淪為單純的觀察工具，成為劇情花瓶。
可第二部卷末呢？掛著黑色流蘇、擁有與神器器化乃至擬態實力的范統，電話打通了（而且幹的還是一樣的事情，即開外掛）就可以退到一旁看戲。作為月退最重要的朋友，在勸喻月退不要放棄時，月退沒聽他的，一心求死；暉侍的控制在絳風來到之前沒能解除，打完架之後沉月本體出不出關自然也沒那麼重要了。待在結界裡看月退快要死掉很緊張，但終究也只能乾著急。
總之我看不懂劇情要范統自殺取沉月的邏輯。卷末我只看了兩次，也不想多看了，如果有人能解釋清楚的話我就道歉把這段劃刪除線刪掉。
我以為祭霜會是第二部的主要反派，也以為與之對立的范統、阿噗、沉月之間如何互相信任並認可彼此、最終以合而為一的力量解決衝突，會是第二部故事的主線；安提勒斯或許可以重新奪回神器原身、或是得到一個新的富有力量的器物形態；又或者，祭霜會與多年來的心結絳風見面，再真正得到一個解釋、一個解脫，無論是肉體上抑或心靈上的——
然而都沒有。祭霜的死，明明可以解開很多劇情上、人物身上的結，但他卻就這麼死在月退手下，甚至可以說死得不明不白。系列已經寫了十幾年、正傳也已經超過二十集了，讀者想看的，應該也不是這種極端自大、終致自毁的說教課程吧。
卷九（上）寫絳風的過去，雖然與沉月時間線上的任何一件事情都不沾邊，卻仍然是第二部讓我最印象深刻的一卷。我很喜歡卷九（上），即使絳風是世界之神，他作為書中人物依然有血有肉。而卷末的絳風幹啥去了呢？肉體沒修成、柱子沒修好，最後還叫他弟過去幫修（為甚麼一開始不由他弟來修就好？），堂堂世界之神慘淪劇情工具。
他是個外掛，考慮到戰力平衡，要設計拖住他或削弱他的理由，本是情理之中，可是這樣安排下來的合理性，反正我是無法接受。要你在就在、要你不在就是電話打不通，請問這都不算工具人的話，怎樣才算？
和范統的交情，在這一部裡，除了那個幾乎和看見清嵐的時候一樣失神地說出的「好」之外，便再無其他。再一次，我以為范統跟絳風的感情會是卷九（下）以後作品的著墨重點，再一次我錯了。
前期花了很多篇幅去寫，後期卻連草草收尾都沒有，簡直可以說是不了了之。為了解決天羅炎沉睡的問題，月退特意去到迴沙、與祭霜見面，後續也有說西諾蕾恩是當今最接近神器匠師的個體，可是這部份卻完全沒有解釋。
月退在成為神器之後仍然能發動共感（對西諾蕾恩），意味著一件器物可以成為另一件器物的主人，那麼月退和天羅炎之間就不應該是解除契約的狀態，他們的故事也不該連半句話都沒有就被帶過。
還有很多頭重腳輕、虎頭蛇尾的關係線，我都已經懶得攤開來說，像是珞侍與西諾蕾恩、安提勒斯與伊耶、伊耶與那爾西、范統與沉月，也都算是開了個好頭，展開來寫明明可以成就許多引人入勝的角色曲線，卻全都愣是給腰斬了一般，令人錯愕，更令人遺憾。
范統結識了很多主角屬性的人物，但他們都不是主角。范統才是主角。
但這一點，一直到卷末都沒有很好的體現。
留到最後一點才講范統，是因為我真的很喜歡他，說是為了他而追完個系列也不為過。喜歡范統是因為他的善良溫暖，相對其他角色而言的笨拙，使他更顯得可愛。范統就是這樣一個會為了在乎的人而努力的溫柔的笨蛋，儘管平時是個和很多人一樣有著好吃懶做缺點、實力又不強的平凡人，卻還是努力地在一堆妖魔鬼怪當中發出了自己的光。
難得在一堆妖魔鬼怪中真正找到了自己想為在乎之人而實行的目標（幹掉祭霜），祭霜︰啪，沒了。
對沒錯，誰都知道月退才是本系列真正的主角，而在本書最後，他對范統說，沒有你在身邊，也沒關係了。
范統真的值得更好的結局。
月退失憶是怎麼個失法？…這部份作者說番外會填坑，我就先等等好了月退神劍除了開掛之外還會幹啥？
安提勒斯要怎麼修？
珞侍跟西諾蕾恩的關係會怎樣發展下去？
沉月何時要正式認范統為主？
暉侍的執念到底是甚麼？暉侍執念的後半段到底是甚麼？金侍為甚麼一直裝乖/他對東方城的忠誠到底從何而來？
天羅炎的問題如何解決？
神器一家啥時候會團圓？/安提茲要劈開世界裂口了沒？
…等，更多待補。
為了沉月我連異願洛恩斯都整套收齊追完了，結果卻換來這樣的結局，簡直是夢回權遊第八季、再遇高爾夫球喬。我說過我說話會很難聽了吧。真的不覺得是自己期望過高，只感受到作者辜負了讀者對系列的喜愛，甚至懷疑這個結局連作者本人都未必滿意。除了痛心疾首，無以形容。
希望留言或者參與討論的旅人愈多愈好。
我想了想，還是覺得炮我也沒關係，畢竟失望的心情，或許真的讓我忘了很多前面的卷數有提及的設定，也忘了一些我喜歡這個系列的初衷。寫得很亂，但我不想改了，寫錯的我也認了，就這樣吧。
以前也超愛這個系列但是第二部之後逐漸走鐘就沒追了
覺得越來越淪為作者寫他的cp自嗨的工具⋯⋯
看完感想覺得我的記憶還是留在第一部就好
我也不知道卷末發生甚麼事，好像是作者身體還是家裡都有點狀況？但這不是你不尊重自己筆下世界和人物的理由啊，讀者都等幾年了，再多等個幾年也沒甚麼大不了吧。出版的工作我不熟悉，如果是因為稿子有規定要在限期內寫完或者類似的原因，那我也無話可說，沉月第二部卷末就是個生不逢時的作品。
但外部因素仍然無法改變我對這部作品很差的觀感與評分。
一直很期待范統硬起來說結果還是這樣嗎
啊然後降風當王牌就算了可以啊但沒有好好用嗎
其實覺得范統跟阿噗的那一段還有過去王族的故事都很喜歡，但真的覺得第二部的范統太公主（？？？了，一切都是喊別人解決、再不然就是吐槽吐太多節奏都怪怪的，本來想說主線好好完結的話還能接受的
啊關於暉侍的執念在昔年（下）有講過喔！（感謝可以直接搜關鍵字的電子書）
我本來也期待范統最後再帥一次，可是他最帥好像就真的只有剛使出擬態那裡，和後面幫沉月擋刀。沒了。
暉侍的執念跟范統有關我知道，但連沉月都不知道的後半段是甚麼，到最後都沒給出個所以然啊
整篇都很通順而且給出了希望能看到怎麼發展的建議，
噗主的建議讓我看了後有沉溺思考一下，如果照噗主的建言走好像會……非常有趣欸
中間噗主講的未解之謎的部分竟然有這麼多，這些都是我本來期望在卷末看到的啊！
其實我還沒看完卷末，也是真愛粉所以現在還是很期待並慢慢看完中，到時再回來重看噗主的反思，謝謝噗主
第二部出來不太理解重點想講什麼所以一直只有默默去租書店借來看，結果沒想到看完卷末我還是不懂自己看了什麼
另外我也認同「不看就會看不懂正劇劇情的番外不叫番外」，總而言之我腦袋充滿問號
雖然我感覺還是該在沒被暴雷的情況下去看卷末，但寫出這一篇來的我好像也沒資格這樣說了啦，希望你看完還記得回來聊聊
私心是比較喜歡竹官的畫啦我今天也是一邊工作一邊想這件事情，就寫得很亂，還有一些想講的東西沒寫進去，或許等整理好之後再發出來吧……
第一部卷外三本我都很喜歡，暉侍范統同居那篇看了好幾次都不膩w（除了范統我也很喜歡暉侍）
第一部卷七的大轉折也是讓當年的我好生震撼（也是從這本開始完全認真下去追的），當年真的好佩服水泉埋伏筆的功力，現在呢…唉（？
當然我對這個也沒甚麼意見就是，除非有作者因為搞同人而影響主線發展的證據，不然我也沒法多說甚麼
突然想起來人權圖還可以補這本，竹官是神吧
覺得第二部最用心寫的地方是絳風那一本，主線反而很謎，有點微妙
變成復仇者聯盟海報就沒那麼好發揮這個優點有點可惜想了想我最明確感受到不能接受的點是最後一集明明可以花那麼多字描寫被控制的暉侍跟音侍講幹話的部分 結果恢復這種可能更重要的部分竟然一句話就帶過⋯⋯
我也不知道這些幹話用意何在，大概因為是輕小說所以要緩和氣氛，卻緩和過頭了弄巧成拙？（輕小說或多或少都有這樣子的通病吧，但還是有能把握好分寸的作品）
而且看文的感覺，明明是緊張壓抑的時刻，但是就會突然安插一堆搞笑元素，搞得危險的大事只不過是不需要專注就能解決的雜活，完全沒辦法領讀者慢慢進入當下的氛圍（一部卷末跟珞打的時候心裡話就出現這種狀況）
親友是絳風推，知道這次絳風在故事裡只充當封印腿記憶的人完全不能接受
他覺得絳風被當工具人，范統說要幫忙就馬上來，跟前中期的他完全是兩個人……
卷末的絳風：第一次見到月退就突變成外甥控的工具人
作者好像不這樣寫就不會解月退的局（那一開始就別寫這種局啊啊啊）
雖然覺得結尾收得挺草率的 但我還是保持著卷外可能會填坑的心期待著XD
有些原以為會有戲份的新角之後都從主線消失了，像莎諾和留恩。而且仔細想想他們似乎對於劇情的推進也沒什麼貢獻。
小金的部分，印象中之前有番外內容是他生前的故事，所以能夠理解他對故鄉親人的情感。其實卷末我覺得最精彩的段落就是渾身是血的小金去攔截范統那段，只是這段劇情真的太短了！
此外小金表裡不一的人格特質，明明可以跟其他角色有更多的火花，結果幾乎都只看到他在前輩旁邊假裝乖寶寶。
月退最後跟范統說「已經沒問題了」，我覺得對月退而言算是好的改變。畢竟之前的他太依賴范統了，遇到事情第一反應就是找范統。而事實也證明了，每次月退難過時、遇到危險時，范統根本幫不上忙，也不懂月退的心情。我原本期待這樣的改變應該是要透過月退的努力和成長來達成，結果卻是靠封印記憶
要不是范統還在我直接就要棄坑了
結果范統好像被寫的毫無用處
有點難過
udon2181: 雖然說了這麼多，出了卷外我還是會看的啦
（我犯賤），如果卷外真的能把所有線都收好，大不了到時再回來跟作者道歉（但我還是堅持這樣子的「卷外」不能稱為卷外）walrus1721: 第二部很多新出場的角色都有這樣的問題，看到最後還頗讓人無言的，會心想既然都是以第一部的角色作為主軸，有些新角色乾脆不要出場就算了（就如我前面所說的，既模糊了劇情焦點也打亂了敍事節奏）
月退的話⋯⋯除了很努力想要放下對那爾西的仇恨之外，兩部看下來他基本上沒怎麼成長過吧⋯⋯看異世界打工旅行，他失憶之後心態甚至有點退化到小孩子程度，我也不懂是作者塑造角色的功力大減還是刻意為之
horse3552: 他除了不停地給絳風打電話就真的啥都沒做，大家都是工具人，范統還要是最賤的那種（免費代理侍）我真的好氣喔
看噗浪上一片好評/「完結了好感慨啊」的聲音還以為只有自己覺得沉月爛尾，實在悶得不行才決定發這個噗，衷心感謝願意留下心得討論的大家
感覺最後幾集發噗的人比之前少很多
我自己是到各大討論區都搜了一下心得，除了水泉自己給的心得收集平台以外好像都沒人在發心得文，倒是有看到一個不推薦的
這樣蠻可惜，不知道一般作者能不能接受自己作品的負評，水泉看起來是不容易
朋友和我以前發過公開對沉月劇情走向的評論，結果被轉噗問候……
甚至是作者本人看到有人說冽崔被寫成小丑之後，就發一篇角色解析文說他沒這麼想
但事實上真的有啊底下一片都是安慰贊同的，我印象還看到有人認為，說冽崔被寫成這樣的人根本是胡說八道
也難怪大家都不敢實名說心之所想……
抱歉偏題但是看到最新留言有感而發，噗主可忽略大概也是沒人敢實名發負評的原因（？）
那我倒是奇怪我這一篇怎麼還沒被攻擊了XD
只要有了表達的行為，多多少少就會有迴響，但是根據作者已死論，重點並不是作者如何表達，而是受眾如何理解
這個世界上本來就不會有能夠完全明白另一個人的人，那麼不同的人對同一件作品有不同的解讀也是很正常的事情吧？
當然作者要出來解釋也是可以啊，但作品本身的表達方式和質素就已經在很大程度上釐定了觀感，要改變也只能靠長時間的多方商議甚至是爭論，很費時間功夫的同時卻不會有甚麼實際收益，也難怪大家只想用最快的方法把作品維護在自己想要看到的形狀啊
說著說著還真不知道自己是哪來的興致打了落落長一大篇，也許是期望愈大失望愈大吧
但是我一點都不介意大家有感而發的碎碎唸噗主說的我都很認同，也覺得分析的反倒很有愛，看得很仔細
這邊也是原本對沉月有滿滿的愛，但自從作者自己先在噗上爆雷(絳風身份)，之後又續集隔了很久反而先出了結局之後的故事(到范統世界玩那兩本)，開始覺得看續集少了些樂趣(都被爆雷了)，剛說的也都先算了，直到看到卷十，祭霜就這樣再見了，真的是不太能接受...然後卷末，當初看到書本厚度沒特別多頁就覺得不太妙....
現在已經不太知道當等到卷外再補什麼，還會不會想看下去了
看書是看到卷十前半都覺得還好，也是在祭霜掛掉那裡才看懵了，以為他沒死透/卷末會給解釋，然而甚麼都沒有
說會被攻擊純粹是看了上面旅人的經歷覺得自己有點幸運啦，不是認真的XD
絳風前面都拿了一整集來描述他，卷末直接變工具。違侍跟壁柔讓我覺得像是[欸要結局了出來大合照一下]露個臉的感覺，小金那段也收的莫名其妙，更不說H4後面直接蒸發。腿的變化我真的看得很生氣，第一部純真少年，第二部直接退化成幼兒園兒童(更不用說番外那個樣子)，原來少了那爾西的部分就等於直接砍了成長經歷心智。
我知道作者近幾個月的起伏很大，但這不是這樣對待自己作品的理由
我記得安提兹破牆只發生在幻景裡面，實際上他並沒有恢復到可以這樣做的實力，所以牆肯定是（在哪一個已經寫出來的時間線上都）還沒破
seal8113:
卷末買了還沒看，也是在收到書看著那個厚度覺得非常不妙，所以至今遲遲還沒翻開。
如果這陣子看完我也會來分享心情的，如果我有勇氣翻開的話......（很害怕失落但又覺得都到這裡了）
期待你的分享
第二部卷末說實話是真的蠻失望的，覺得劇情裡的所有人都是失控狀態，不盡人意，如果沉月是一個真實世界，這樣發展會覺得至少有救回來是好的，但畢竟是小說還是希望可以有個更美好的完結，總之我還是期待番外……(嘆
我是有種被逼要看番外的感覺，所以我不會說我很期待。期待的感覺，應該是很美好才對啊……
世界之牆是把絳風的世界跟洛恩斯世界還有沉月世界分開的東西（因為年代久遠，順序可能有錯，歡迎指正）
而那爾西是沉月建造世界很久之後才出現的其中一個統治者，正確來說洛恩斯世界其實經歷滿久了
另外我記得異願沒有破牆，只是安提茲有走到異願的世界而已（但他花了千百年才修復到能化成人形遇到異願主角）
我更希望大家都認同范統阿卷十卷末還是有一部份重點寫了修葉蘭（的執念），但只有暗示（？）沒有明說，修葉蘭是被海放了沒錯（
我很喜歡修葉蘭和范統之間難能可貴的友誼，也很喜歡看范統和那爾西互動，但正如我所說的，這些很有潛力的關係作者都沒有好好處理到……
所以買了十的電子書來看完......我已經不想看下去了，卷末竟然還沒電子書讓人一刀死個痛快？
抱歉沒看完卷末我還無法給什麼具體的心得，但卷十的🍚讓我很煩躁，他變成這種推進劇情用的大雄了嗎...我沒辦法認為卷十的他很可愛是我的問題嗎（
現在想想可能是大家都被氣得說不出話來了看完卷末還能真心喜歡的人
應該是沒有，不喜歡的也不會像我這樣追到底然後發一大篇文來罵（？）吧最後想說，月退跟那爾西相愛相殺（？）了這麼久，一直很期待最後會怎麼安排他們的故事，結果用封印記憶做結尾...看完直接傻掉QQ（雖然最後作者有說在番外會有交代，但...我還要等到番外嗎QQ
這個劇情如果花原本價錢買我應該會瘋掉
最後兩集的范統真的會讓人覺得很煩躁，看似做了什麼但實際上有用的部分只有打電話，第一部的他確實也沒什麼戰力上的作用但也不會變成這種徹頭徹尾的電話人...最後兩集的表現慘烈到能把范統名字改成飯桶了
而且第一部至少還有跟珞侍打架那段還不是真的完全沒發揮戰力，第二部明明變更强了結果表現反而比不上第一部
還有要求絳風救人那段我真的看的好難受，雖然知道狀況不太一樣但我一直幻視成癌末患者跟不想拔管的家屬看後記跟臉書之類的地方能看出作者大概狀態不好，但就是
真的很喜歡沉月從第一部卷外時入坑一直追到第二部，第一部番外時還有個黑白小漫畫是天羅炎跟月退的對話，第二部出來後看到天羅炎的狀況也是在想會怎麼解決
結果解決的部分就只是神器大姐直接把契約切斷，然後天羅炎貌似就神隱了沒再出來過
整本看完後完全沒有月退跟天羅炎道別或講話的印象，不知道是不是也是用大綱一句帶過去了
到後面都跳過那些看結果發現沒什麼能看的了
已經有點搞不懂自己當時在想甚麼才覺得這系列可能還有救，看完大家的感想越來越覺得這結局根本爛到有剩
自己已經是不太會深究劇情跟思考伏筆的人了，但還是一瞬間想到一堆該在主線解釋完的地方
番外應該是在主線架構完整下補充細節的地方而不是拿來延伸沒寫完主線劇情的東西
我覺得二部的問題就是有很多角色的動機目的不明，包括主角 范統。
范統這位主角大概是被作者當作串場敘述用的角色，但他又沒有被塑造成單純是旁白，在第一卷我猜他的慾望是和阿噗練成器化，動機（怕阿噗離開、配不上阿噗）和阻礙（祭霜）也都有在迴沙好好被鋪陳，但這條攸關自我實現的線在最後2集就這樣啪！的被阿噗睡光了，阿噗、范統跟祭霜的結也沒有得到很好的處理，所以整體就是莫名其妙。
另外一半的原因是修葉蘭，他去迴沙的動機是為了找失蹤的那爾西、或是就是想跟著范統，阻礙是范統總是把他留下，結果自己遇害又害范統被殺，因為被控制的關係後面幾乎沒什麼鳥用，我真的看完都還是不懂，他在一部卷外希艾克斯結契幹嘛（）因為二部幾乎都沒有用到這個設定，希艾克斯除了被嫌麻煩收起來以外就是嫌他感染修葉蘭的玻璃心更麻煩了，我覺得他唯一有用的就只有一句：我聽得見阿修的心聲所以知道他在說真話還是假話。得以知道修葉蘭被關起來時講再多傷人的話都是假的（大概）
最後甚至結局都沒有留一個位置交代修葉蘭解除控制後的心理變化，這個人好不容易活下來、卻看起來完全沒表現和成長的機會，我打從心底為他難過（
有個很大的困惑是，為何恩格萊爾的執念可以深到不可控制而抑鬱，但其他新生居民（ex金侍）卻能壓抑住然後像沒事一樣過生活，如果執念是這麼恐怖的東西，逼著新生居民必須去完成他然後升天，為何只有恩格萊爾這麼嚴重？照理來說可能每天都有誰會想殺了誰或是想跑回迴沙保護他的家人吧，修葉蘭應該都想為了讓范統不用擔心生計搶回王位養他了（
總之因為這樣我有點出戲，也不排除是恩格萊爾真的太喜歡那爾西又太恨（？）那爾西才會這樣。
武器除了恩格萊爾和天羅炎、想找武器的那爾西、不知道有什麼用的修葉蘭和希艾克斯、基本上沒屁用的壁柔以外算是有比較認真在敘述，不知道是不是最後恩格萊爾會變成那爾西的劍啦哈哈，一直陪在恩格萊爾身邊的天羅炎到最後都沒能好好說上一句話真的是很讓人心酸。
（甚至他指責珞侍不站他那裡我都覺得沒什麼了...反正他就是想當工具人...為什麼會變這樣？？）
打到這我也不知道我在說什麼了，
我只希望以後范統可以去適合他的位置，讓他不要這麼無力他什麼都做不到而變成懶得思考的人。既然沉月通道要常常使用在國與國之間的交流，不如讓范統和彌洱鈴一起管這個通道吧...也算是把范統留在珞侍麾下的一個方法吧。
不知道，我應該會被作者ㄉ粉絲罵死，但看完真的好無力...真的好無力...不知道幹嘛要看完ㄌ。
「修葉蘭應該都想為了讓范統不擔心生計而搶回王位養他了」怎麼聽起來超好看，修葉蘭這種手段沒有下限的悲慘玻璃心完美假面男搶王位聽起來太好看了吧……
其實這邊覺得，看到結尾時真的很希望范統就這樣辭去高官的位子，為了之後能成為跟朋友們一樣的戰力還是陪月退阿噗旅遊、甚至是踏上自我反省之旅都比較好看。
反正他的行事就是一切以不危害他家鄉為前提，最後很乾脆讓范統去拿鏡子也是希望范統拿鏡子能阻止恩格萊爾破壞世界之牆不危害他的家鄉，所以就幫了一下...這樣吧
身為西方城的王子之一，又手拿希艾克斯，為何只能這樣呢哈哈........
一千年無薪代理侍我覺得對現實沒太多幫助，以國主跟朋友的立場應該會希望朋友在對的位置做對國家有利又讓員工有成就感的事，沉月現在進進出出這麼多ㄌ讓沉月祭壇修成一個宮好好管通道也不為過ㄅ...罰范統去邊疆陪沉月順便學著讓通道穩定點幻世貿易貨出的去人進的來錢滾滾來幻世大發財才是雙贏吧........沉月祭壇的宮主聽起來就很邊疆又很香啊...（）
伊耶那邊也是看得最有感的部分，現在想起來整部看得最喜歡就是伊耶撿到跟喚醒冰劍那邊還有結尾打算殺下去那邊……
這邊也是…非常喜歡修葉蘭，他搞不好是整個系列裡被塑造得最飽滿的角色了（那爾西和月退那種糾結
中二病恕我真的無法認為是好的角色塑造），卷末就這麼被浪費掉完全傻眼范統真的就人善被人欺，他都會阿噗修成器化了，大姐那麼護短也肯定會幫他解決武器和主人之間那個會被侵蝕？（忘記準確用詞了）的問題；他手上還有沉月這個關乎世界的籌碼，絳風這個神也是站在他那一邊的，他要是狠下心來發話根本就沒人能不聽他的，已經不想吐槽千年免費代理侍這一點了
順帶一提噗主我最近在看龍家影集腦子裡都是關於權鬥的衝擊性感想，雖然拿沉月和馬丁的作品比實在有辱後者，但在對比下實在很難不去思考為何沉月裡的各方形勢角力可以爛成這樣其他人執念再怎麼深都已經是隔一個世界接觸不到了想打也打不到+應該會幫忙處理執念帶來的影響的部分，至少確定東方城有阿西方城怎麼弄我就不知道了，覺得作者寫到後面可能都忘記怎麼圓
阿修跟劍訂契約我的理解是：不訂契約的阿修對劍來說就是沒那麼重要的朋友，不值得再記一個名字，所以只會用「暉侍」來稱呼他，可是對身分是西方城的修葉蘭來說這很困擾，所以就簽訂契約讓自己變成劍的主人，這樣那把劍就會記得應該稱呼他「修葉蘭」
大家的討論都好精采阿，真想每個評論都按愛心
但我還是最愛范統修葉蘭規格外那應該算是希望但以鬼魂來舉例的話，恩格萊爾是真的非常想當作沒事跟那爾西相處，體內的執念會一直催化他趕快殺了那爾西，這就是執念的作用...所以我才會疑惑執念本身的執行強烈，是跟物理距離或是死亡當下的執著深度有關嗎？如果有一個例子是跨世界，某位新生居民一樣超想殺死跨世界的某個人，這樣好像更好對照...我問的問題簡直像是「ㄚ別人沒事為什麼就你有事」這樣的壞（）
另外忘記自己的執念就能當作沒事一直活下去（綾侍當初對新生居民的處理）個人也是蠻疑惑的，那是自己存在的核心，可以說忘了就不用執行嗎...那樣比較像打麻藥的概念吧
只是壓抑而已
不過二部我翻的很快只是我擅自這麼想(?)
有順帶回去翻一下一部，恩格萊爾探病的時候感覺跟現在真的差太多...就是...嗯...可能鋪陳不夠細所以我才覺得突兀嗎?可能是我個人問題吧
沒有
所以我才很...所以...結契的作用...只有這樣嗎...
沒有這噗可能要胃出血還不知道能跟誰說
身邊的人都退光光了只有我這個當初被莫名拉進來的人還繼續看
找他們討論他們還都沒興趣...
當然也非常感謝大家肯來這裡跟我一起取暖，不介意的話請多分享給朋友讓大家一起來
罵人討論（？新生居民都是已死之人，現在所謂的身體是透過執念+沉月的力量塑造而成的軀殼，用來關住靈魂(意識)。 而實行執念是這個軀殼的最高原則，就當作是像呼吸一樣的本能好了，雖然可以透過意識來阻止，但也要那個人本身的覺察力(意識到自己在做甚麼)&意志力(意識到之後決定不要去做之類的)夠好才能夠阻止，覺察力跟意志力不夠的人就容易被本能牽著走，也就是新生居民容易失控的由來。
而月退就算想原諒那爾西，只要他的軀殼依舊是由執念塑造而成的「新生居民」，那就是不可能滴。
這個執念一直糾纏下去,要嘛遠離觸發執念的人事物然後安穩生活,要嘛就是透過意志力
跟執念對抗。然而人的意志力是有限的,再怎麼時刻集中精神克制自己也是會有疲累鬆懈
的時候,這時候執念就會佔上風也就是後來月退重傷那爾西然後用王血治療他最後逃跑的部分。
另外執念的強烈程度好像真的跟物理距離之類的有關係(好像是沈月說的?)沒有接觸到執
念相關的人事物與環境就不容易發病,比如月退到迴沙之後病情就穩定許多。
之後還是想殺了那爾西?這不是新的身體了嗎?還是說連執念做成的軀殼都當作基底下
去用了所以就算變成武器基底仍然是執念??? 為什麼封印記憶就可以好好地跟那爾西相處，真的不會哪天發病就突然完成執念了嗎??
怎麼寫了那麼多字會不會作者自己都沒有我們想的多…抱抱認真想尋找合理解釋的旅人們本體的部分那大概也理解他為何心這麼累，但一直看他跟那爾西我想跟你一起但我不行我想殺你我不要殺你身為讀者也好累...你們兩位就不能直接說「我想殺你但我不想可以幫我想想辦法嗎」「好ㄉ恩格萊爾你不要當什麼王ㄌ讓我來你去找方法ㄅ我全力支持你」＆我原本也在想他變成武器那他的核心就是武器但目前也沒看過他變成劍的樣子所以可能是直接把執念的身體魔改成武器屬性 嗎？？
不是，書裡有寫祭霜是把月退肉體殺掉之後抽出靈魂，所以我仍然在思考garlic說得對不對，因為執念應該是綁靈魂不是綁肉體的
沒事啊，作者隨便寫寫，我們也就隨便看看、隨便談談（超不尊重）真的就是恨鐵不成鋼，我到底還要為這個爛尾作品死多少腦細胞？？
我隨便想想ㄉ但那爾西好像就覺得王位是恩格萊爾應得的所以應該繼續當王...所以他們才都不講
但...ㄚ就...你們...不講..現實都不會改變欸...沒有任何幫助阿...就算是憂鬱症好了也是...要講...沒有辦法可以幫至少可以聽ㄚ...結果就只是想寫這個人累ㄌ不想改變ㄌ只想逃........ㄚ可是這麼多人想幫你...你也回頭看一眼ㄚ...(快要財哥文了
咦我怎麼又自我說服了看看御我，硬要結尾導致伏筆都沒收，還用巨大篇幅寫自己想寫的王族跟廢話...就創作而言這樣的敍事方法真的很差，沒有比這樣處理平行時間線更差的方法了，節奏也被搞亂的一塌糊塗，比較好的方法要不范統視角和絳風視角只挑一個就好，要不兩人視角互補（交替寫出彼此沒看見的東西或沒有敍述到的劇情），而不是拿一模一樣的對話和情節當新一本書再出一遍！
超氣的，開始感到自己被當盤子也是從這本開始
如果執念是靈魂核心→靈魂不可能換掉，所以除了執行執念以外沒有別的辦法，但忘掉執念對象就可以暫時沒事→why
如果執念遠距離可以舒緩→那就說出來自己要離開的理由→他們就不講
還是覺得執念的樣本數太少了，怎麼說都沒有比較對象...反正那爾西和成為武器的恩格萊爾看來卷外還是要講，就等吧...雖然我真ㄉ不懂為何看完正文還一頭霧水
我還是等卷外好了
我等大家買卷外後的感想也是前面鋪陳一大堆看起來好像什麼超強的最終反派，結果結局直接一發破壞死光轟死，當時看到那邊滿頭問號
沒想到在沉月還能再體驗一次這種感覺
記得當初還有人聯署讓他
不要死那麼隨便活過來什麼的也許是因為工作關係，看到范統勸月退活下去才有希望真的很難認同，尤其是在本人求死的意念那麼強烈，而他的死結也無人能解的時候，放手讓他自由才是真正無私的愛（只是個人觀感
第二部後半段引因為出了社會比較抽不出時間追進度
所以等結束後一次看完
結果昨天看完卷末真的氣的快哭了
沒辦法接受月退對范統說不需要他
也沒辦法接受最後范統什麼都沒做事情就結束了
感覺真好差 都快心碎了
一直都覺得月退和范統之間故事是整個世界觀的核心
後面殺出一個絳風已經覺得怪怪的
有感受到作者有想解釋並絳范之間不是單純的前世今生才要好而是絳風覺得范統就算只是做為范統也讓他很欣賞
但這不是重點啊？ 花了這麼多篇幅在前世今生上面（插入時機點真的很差，有很多其他故事也是類似設定就可以並行的很優秀並讓人覺得有種恍然大悟的爽快感） 但最後一副好啦不得不把焦點放在月退身上才拉回來 最後又草草帶過甚至最後直接把月退這個貫穿頭尾的個性設定直接抹煞了 真的覺得很傷心
前世梗感覺只是作者被雷打到想要吃CP，然後硬把清嵐這個角色套到范統身上也很喜歡絳風和清嵐兩個人 角色的設計很立體也很完整
但就是因為太完整了可是最後也並沒有實際影響到主線進行才讓人覺得真的有這麼必要在這時花這麽多篇幅嗎
如果是像以往一樣用部分穿插的方式
最後突然揭露范統又有天降神兵的朋友原來就是那個誰
想必會好很多（然而卷二從第一集就已經被作者分成太多條支線來說明所以沒辦法這麼做）
前世篇是可以獨立看也很棒的故事
但既然要在沉月之鑰裡交代
而不是獨立拉出來講的話一口氣突然講這麽多真的讓人很難消化
然後好不容易消化完又去講原本應該要講的
結果又不好好講完 最後又說 會再出一個外篇好好講啦 真的...好窩.....
但另一方面又有點介意，雖然他也很緊張月退的情況，但有時有點讓我覺得比起月退，他更緊張那爾西
我覺得二部硬塞伊那的情節很多（也可能是我自己的體感而已），其實我沒有討厭他們，但覺得被弄到有點痛苦......
只是對於一些描述上讓我感覺伊耶緊張那爾西多過於緊張月退有點介意，覺得這部分有點可惜
最近跟圖書館借書補完第二部末，很喜歡范統的我差點沒氣死……
第二部劇情太划水，一堆人意義不明，不然就是鬼打牆，或是大費周章敘述努力過程，最終結果卻是莫名奇妙沒了，虎頭蛇尾
想當年第一部+一部卷外故事起承轉合收束不錯，那時候旅人自己深坑全買，一路追到第二部第3集熱情被磨光出坑（
廢話就很好了更別說她出過的卷外根本就從來不以推劇情為主，我個人是不抱多少希望啦
但感覺又會變成日常喝茶聊天打范統，不要又變成心理疾病纏身的短篇就很好了……
旅人把我沒吐到的槽都吐完了，看到大家這麼有同感真的覺得挺欣慰的…
剛剛去水泉河道翻了一下有沒有卷外的消息，說大概是明年會出，但噗主還是在那個想乾脆把這系列棄掉不看卷外，卻又捨不得多年青春的糾結狀態
我不知道重寫的篇幅、改掉的東西會有多少，但一些我肉眼所見的缺點，不加篇怕是難以改善
像是太多人物出場無用，也沒有給體面的退場，還有過多無用的對話影響敘事節奏（沉月碧柔我就是在說你們）
絳風修柱子那一部份可能需要濃縮一下，騰出更多字數處理結局和人物後續發展
至於其他的……坦白說，我已經把卷末內容忘得差不多了，也沒有想要重看
就像我上面說過的那樣，我同情作者家裡經歷不幸的遭遇，但這並不是她草率對待這些被創造出來已經有十多年的故事和角色的理由
真負責任的話，狀態不好就該延遲出版，而不是在圈了一波情懷錢把大家搞得失望透頂之後再說要重寫
說難聽點覺得被騙錢了（甚至還要再花一筆錢去彌補遺憾）
失望+1
看到水泉還是那麼快樂的出同人本
就覺得商業誌是為了鋪同人用的
就我覺得，任何創作者優先寫自己想寫的東西都是天經地義的事情，但…就還是那句話啊，不想寫就不要寫，這種為了趕出版而寫的結局沒有人會想看的
對於作者改文我心情很複雜，一方面覺得狀態不好不要交稿，錢都被你賺走了還這麼多理由；但一方面又覺得她有勇氣面對也很不容易，很多人可能都會裝傻帶過，而且也是有在考慮怎麼稍微彌補那些買了的人⋯⋯之後要是在圖書館看到覺得不錯再來通知噗主吧。
你講的重寫部分好有趣喔XD但卷末要救的話感覺要砍掉這集八成重寫了根本變成if線………
我也覺得應該蠻難改到大家滿意的，如果不想改前面一到十集的劇情，我會希望把反派角色加諸在祭霜的造物，例如前面反覆出現的蒐集靈魂的球球，增加他的效用像是可以困住沉月之類的，造成主角團的阻礙；或者讓祭霜其實控制了更多人，突然反叛！不然像是聆夢這種角色看似柔弱但是在祭霜死的時候擷取他的靈魂所以他其實沒死透之類的！
總之我覺得末尾的問題除了廢話太多過程太簡略外還有反派角色整個消失，說到底在牆那邊的全都是主角團，沒有那種正反理念不同的衝擊了。月退內心自己跟自己的執念搏鬥別人幫不上忙，顯得站在附近的人超廢的
老留我本來對他寄予重望，想說是低配版音侍，想不到是低配版璧柔，感覺他倆生個孩子就會是這樣吧（花痴+話癆）
只遺傳到莫名其妙性格的孩子
就像你說的要改還真不知道從哪改能救回結局……至少還是希望范統能像點主角吧，還有東方城太打水漂了看了好痛苦
第二部成功讓范統真的變飯桶了（是粉可惜就在這個設定沒有發揮…
我的理解是他確實在裝乖，因為他後來知道家鄉跟幻世息息相關了，為了完成執念（保護家人家鄉）要混進權力中樞，在關鍵時刻逆天改命，抱范統大腿只是為了范統的人脈（珞侍月退阿噗還有後面的絳風不等）參雜著利用後來漸漸有一點欣賞范統的樣子吧。那不太像愛啊！更多的是反正是新生居民了豁出去抱大腿的樣子
但是對於他也感染上阿修的玻璃心，因為別人不找他開會就傷心⋯⋯有一好沒兩好就是這個意思吧
pepper2081: 前面很虛情假意沒錯（為了自己的目的），後面⋯⋯後面不裝啦，虛情假意又透著對前輩的讚賞？沉月的魅力不就在主角不會人人愛嗎（？）這種虛情假意也是作品的魅力呢（能讓范統吐槽的部分），跟湊cp無關吧，雖然作者有寫，但本作發展算合理，只有晚高身分那邊讓我意難平，沒比較沒傷害，明明是朋友珞侍卻⋯慘，小金甚至還只是存疑的自己人呢
滿滿的情勒是寫給可以接受的人看的喔......好喔......不然還能怎麼辦呢.....的無力感有看完整串的人應該都清楚，讀者的不滿是累積的，不單只是卷末收尾草率而已。
狀態不好還能出同人我既沒有指責她「因為出版社要收掉」而導致沉月二倉猝收尾（事實上在這篇發噗的時候壓根還沒有傳出天使要倒的消息），作為讀者，她媽媽的身體狀態更非我關注的重點，我只在乎——若無任趕急何出稿的壓力，為何在生活和心理狀況都不適合寫作的時候，她仍沒有選擇停筆，處理好一切事宜後再回歸寫作？
她說，「沒有確定期限，遙遙無期的等待，對我來說，那是太過沒有責任心的事」、「不出才是最過分的事情呀？」→花錢買來現在結局的我，真的，寧願等，或是讓記憶停留在一切還沒毀掉的時間點。我相信一路追到沉月二結尾的忠實讀者應該多少抱著和我一樣的感覺（有看過權遊第八季的同學們應該更懂吧）
同人本的部分我沒有關注，不作評論。
這一切都在打臉一年前我自己說過的話，但我真的很失望也很累了。作者的回應長這個樣子……我也講過同情她家庭的遭遇，但……就這樣吧。
還是歡迎大家發表自己的看法喔，只希望各位注意言辭不要演變成罵戰就好
老實說等過十年沒有續集的我是真的沒差啦……寧可他整理好心態再寫這種長期系列還能買到現在的幾乎都老粉，通常都蠻能等的啦……
而且卷末的後記就提過的事情，真的不需要一再提，一直提自己的媽媽病況問題，但又一直有心情可以寫同人，講難聽點，頗有抓媽媽來坦自己沒有把商業誌劇情寫好的責任。
她自己也覺得寫得不好想重寫，那不就表示，目前的卷末也是他自己不想要的嗎？
我自己是因為他後記說家裡的狀況，並且會在卷外好好補足，所以體諒且接受了這本卷末就是這樣了，所以等著卷外好好的寫。
再來看到的就是沉月CP同人一本一本出，卷外沒個影子，然後就來個要重寫卷末的消息，還一直拿媽媽的事情賣慘+情勒，好像不體諒他家裡出問題導致無法寫正篇（寫同人很勤快）就是壞人一樣。
情勒的部分該停了，好好寫卷外好嗎？
他講在正文寫阿修音侍聊小花貓抒發心情，你抒發在我們要看的正文幹嘛😅你有blog有社交網站你不在那邊發文抒發，很難不懷疑你是想水字數
但今天這是商業誌，讀者已經花錢買了書，後續卻遲遲不出，而作者不斷在寫同人誌，這樣給人的觀感就很差
如果因為心情的關係沒辦法兩者兼顧，那就該優先商業誌，商業誌寫不下去要寫同人也不是不行，可以先寫了等商業誌出完再出同人本，這樣給人的感覺也沒那麼差
水泉的水是水字數的水水字數，然後卷末還薄的可憐可是商業誌正文裡也塞了一堆不重要的東西來轉移心情，或因為現實中趕時間/沒心情所以劇情迅速帶過，就......也稱不上是對讀者負責吧><
二部的整體內容不能說是毫無長進，根本就心力都沒放在商業連載本身。
肉眼可見的同人本接二連三出，但商業連載內容卻是愈來愈慢、愈來愈薄。
追連載看到卷末薄成那樣真的傻眼就沒看，連翻都不用翻都知道一定翻車，那麼多的伏筆、待展開的人物糾葛、需要面對的問題跟成長議題，那厚度根本就不可能全部交代清楚，看了只會徒增失望⋯⋯
就算真的寫不下去或是不在狀態，那好歹也跟盜墓或9S或GOT作者一樣就正面說清楚，而不是迴避處理「其實沒心力寫了」這個問題啊
已經打算把書賣掉了在第一部我滿喜歡范統的，但到了第二部的最後他真的變成飯桶，看得很難受
順便說我個人的問題，我看第二部到一半才發現異願(我沒買沒看)這部作品跟沉月有關，豆頁痛的思考了一下還是沒有買
異願提到的范統跟珞侍只有一兩句吧就他們出差然後被范統吐槽而已就沒了
然後有買卷末的各位可以看一下這篇看看心情會不會好點
有一種你在卷末前放出來我會很喜歡的輕鬆小品，但在看完卷末後，我想看到的是跟劇情有關的番外，不管人物對白或是後續都可以
但還是不行，點開書會有種莫名的煩躁感
現在正在出珍藏版撈錢，沒空旅人是指卷末的修改版沒有消息，還是卷外沒有消息呢？
可以的話也想請大家分享一下最新進度，暴雷也沒關係現在好像就是在出bl同人誌
然後開始
吃相超級難看的賣很貴的壓克力周邊看之後：臥草
我倒是覺得看很多人成不了團就一直降低成團標準這件事很傻眼
先成團的團主無償揪滿原本說好的數量
結果只比隨便兩個人抱團便宜20塊而已
我都為那個團主感到不值欸
不過團主可能無所謂也說不定
純粹覺得如果我是自己開團應該會美送
最近看到她發噗直接問讀者自己有沒有寫過角色的生日
自己寫的角色連有沒有設定生日都要問讀者也是ry
雙人立牌我就不清楚價格了不過想想委託社那是客製化加上有畫圖才這樣，然後去噗浪稍微查了一下各種同人換裝立牌都才幾百塊