開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 4:53 PM
43
10
@tina99892 - 撈回來討論台灣漢服傳承 首先我要聲明，我自己其實很喜歡穿中國風的衣服，馬面都有...
談完台灣中國服（感覺這個說法比較正確）後，來談談中國的漢服圈
一樣寫在噗首的前提，我自己蠻喜歡「漢服」的，但我對於「漢服圈」就www
另外，我寫的是自己多年在中國WB、淘寶的觀察，如之前有噗友提到方文山的影響，這個我就不知道，所以我也不會提到他。
掰噗~
@baipu
說
Sun, Jul 31, 2022 4:53 PM
原來如此
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 4:54 PM
其實中國傳統服飾，單純以國家層面及漢民族層面來說，雖然經過文革等文化浩劫，但其實並沒有完全的斷掉
反倒是因為現在所謂的漢服才真正會消亡
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 4:55 PM
從國家層面來說：
旗袍
仍然算是中式正裝，如彭麗媛等在國家層面的出席場合，為了宣揚「中國」國威，基本上都是穿旗袍。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 4:58 PM
那中國的旗袍在型制、用料、文化建構、服裁等層面來說，都還是保有他的特色。
以旗袍來說，雖然民國後的旗袍受到西方的影響，講求收腰等，但仍與西式「立裁」要求不同，甚至我曾經看過用熨斗，利用布料熱脹冷縮的原理，將腰線燙出來。
這方面當然要專業人士（台灣也有不少）來說比較準確。但不可否認，旗袍這一脈的文化傳承，有沒落，但沒斷。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:00 PM
而從漢民族層面來說，雖然經歷文革，但通常燒的是筆墨紙硯，對於服裝的追殺比較沒有那麼誇張
但還是有
也因此，各地博物館、鄉下村落，從嫁箱深處其實也還是有可能扒出姥姥年輕時的民人漢裝
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:01 PM
但如同我之前講的，這些真正有在穿的漢民族衣裝，一個不可忽視的問題就是：對現代的審美來說，非常老氣。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:03 PM
而也因為西化+文革+改革開放，漢人衣裝基本淡出民眾的生活之中，偶有穿著，也多以旗袍為多，鄉下女子所著漢裝，實用耐髒能下地，但缺乏觀賞性。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:04 PM
Sun, Jul 31, 2022 5:36 PM
那現在漢服圈的漢服，那就純然是在中國好棒棒下的政治文化建構了。
而且，不可否認深受台灣的影響
畢竟他們文革革光光了呵呵
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:05 PM
另外中國人有個特色，他們非常喜歡把真古董毀掉，然後在做一個一模一樣的東西出來。
非常喜歡
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@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:06 PM
Sun, Jul 31, 2022 5:07 PM
中國網路上的漢服圈，最早就是「古裝」、「仙服」，其基本視覺印象，大多跟台灣的霹靂布袋戲、軒轅劍、仙劍、新絕代雙驕等遊戲有關。
而在電視劇上，則不脫古龍、金庸等港台作品。
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@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:07 PM
霹靂不用說了大家都懂（。）
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@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:08 PM
總之大概就是長這樣
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@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:10 PM
所以我國中到大二時，淘寶上流行的古裝就是很美很仙
但基本上沒有版型可說
我相信我coser朋友深有所感
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:12 PM
2013年的流行
深受當時很夯的小說、古風漫畫等影響，但完全沒考慮時代性
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:13 PM
這件我15年買到現在都還沒拍過（被打）
因為當時買太小，腰帶黏不上然後就...沒然後了
我到現在還捨不得賣
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:15 PM
以我買過的這件為例，基本上都不算完整的衣服（cos服的特色，能看就好版型不重要）
然後各種魔鬼氈、很飄逸但無用的帶子、假兩件甚至假三件等等
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:17 PM
也大概就是12年開始（說不定更早，但需要網友補充），中國網路上開始要
找回中國正統文化
其中一個分支就是漢服復興
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@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:19 PM
說不定跟台灣是真的有關？
總之在我還沉浸在cos區時，WB開始漸漸出現所謂的「漢服」
這些漢服講求從史書、壁畫、出土陶俑、出土文物等去找尋「某個朝代的女性到底怎麼穿」這件事。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:21 PM
最早、也是資料最多的應該是唐代，然後宋代、明代、晉代、漢代、秦代等漸漸都有出來，而且基本上，
要看當時紅的連續劇是哪個朝代，那朝代的衣服就會成為爆款流行
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:23 PM
Sun, Jul 31, 2022 5:26 PM
這些漢服也是不停的糾錯，但因為基本上都是無中生有，所以在剪裁上，幾乎都是用西裁的做法來弄，再從文字敘述試圖復原
所以每當有某漢服圈大老貼上新的圖像說明，裁縫方式就會又改過一遍
當然，還有一個他們不願面對的真相，就是他們其實很多要靠韓、日、越南、蒙古等的傳統衣服，來改正他們的版型
所以必須在言論上說這些衣服都是源自中國，不然就會GG了
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:24 PM
Sun, Jul 31, 2022 5:28 PM
當然如果有出土文物，那很多人就會去研究實物的剪裁方式
著名的孔門花鳥裙就是這麼來的
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:27 PM
當然隨著他們的文化自信節節升高，關於「中國五千年多民族之漢服」譜系也就這麼出來了。
作為中國服裝史的角度，這很棒
但作為「漢服」，非常糟糕。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:29 PM
我自己很喜歡他們的漢服，因為相比15年買的那件，除了拍照一無是處的古裝，現在的漢服很適合搭配各種單品來穿著
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:29 PM
但也因為我只是喜歡中國風的衣服，所以還真的不知道漢服圈已經病態到那麼誇張的程度...
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:30 PM
說到底，這樣的服裝復原並沒有問題，世界各國的歷史愛好者們，很多人會做這些事。相關學者們，更是把服裝當成研究當代文化的重要一環。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:33 PM
但中國漢服圈的問題，在於他們過度且病態的把歷史文物直接等同於傳統民族服，完全無視服裝本身所具有的文化融合意義。
就如同一句俗話說的，時尚就是十年一輪流行...要把某種服裝，且是屬於歷史文物等級的服裝，視作單一文化的絕對持有，這是非常怪的一件事。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:39 PM
Sun, Jul 31, 2022 6:00 PM
另外關於目前的漢服復原，我最不能理解的就是宋代的衣服
小可愛+直襟外掛+宋褲
作為朱熹生存的朝代，宋代女性可以穿著那麼清涼我是不太相信....感覺那種衣服一踏出門就會被直接打死（。
畢竟宋代可是開始要女性裹小腳的時候耶...
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 31, 2022 5:40 PM
以上，想到什麼再補充
羊羊逃避大師
@soda0chiu
Sun, Jul 31, 2022 5:56 PM
看到噗主說的古裝真的是勾起好多回憶
那時候真的好流行華麗古裝，衣服根本不是給人穿的層數多到爆炸
只是當年那些店家現在幾乎都不做了，有些還轉做lolita
那時候有在坑裡的coser應該家裡起碼都還有一套華麗古裝吧
快被書堆淹死の米漿
@zzz890109
Sun, Jul 31, 2022 7:40 PM
我覺得中國漢服圈的某些商家審美越來越迷了，刺繡圖案是很好看，但不要整件漢服都是刺繡沒什麼留空的地方，這樣真的很花又很醜🙄🙄🙄
冰鏡與君夜-A漾真棒！
@IceCrystal
Sun, Jul 31, 2022 11:56 PM
也是很喜歡所謂中國古風，但是漢服整套飄飄衣那種總感覺平時很難穿出去......還是簡單的盤扣斜襟寬袖什麼都有中國風被但又不至於誇張比較好（個人體感
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Mon, Aug 1, 2022 3:31 AM
冰鏡與君夜-A漾真棒！
:
（漢服有商家出這樣的啦，不是全都整套飄飄醫
冰鏡與君夜-A漾真棒！
@IceCrystal
Mon, Aug 1, 2022 3:32 AM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
: 這關鍵字是下 改良漢服？@@
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Mon, Aug 1, 2022 3:33 AM
冰鏡與君夜-A漾真棒！
: 宋制旋裙（兩片裙）跟明制貼里罩甲
冰鏡與君夜-A漾真棒！
@IceCrystal
Mon, Aug 1, 2022 3:34 AM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
:
，感謝解惑
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Mon, Aug 1, 2022 3:34 AM
（啊抱歉前後順序打反了
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Mon, Aug 1, 2022 9:06 AM
更早喔，特別講漢服定義的起源大概就是起點開始起來的時候，可能2001年前後，算是設定控加軍事宅弄小說設定弄出來的東西，再加上方文山跟周杰倫，還有臥虎藏龍的服飾
大概2004年左右廣東福建就特別有人會穿漢服上街
然後被人說穿壽衣上街
2009年那時中國政府還想帶風向說這是網路的民族意識倒退，因為那時也還是侷限在中國東南方沿海地區的都市
𝕃𝕒𝕔𝕖𝕪★狐狸ㄌC
@s2525999
Mon, Aug 1, 2022 10:08 AM
我倒是很喜歡半襟w挺方便的
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一樣寫在噗首的前提，我自己蠻喜歡「漢服」的，但我對於「漢服圈」就www
另外，我寫的是自己多年在中國WB、淘寶的觀察，如之前有噗友提到方文山的影響，這個我就不知道，所以我也不會提到他。
反倒是因為現在所謂的漢服才真正會消亡以旗袍來說，雖然民國後的旗袍受到西方的影響，講求收腰等，但仍與西式「立裁」要求不同，甚至我曾經看過用熨斗，利用布料熱脹冷縮的原理，將腰線燙出來。
這方面當然要專業人士（台灣也有不少）來說比較準確。但不可否認，旗袍這一脈的文化傳承，有沒落，但沒斷。
但還是有也因此，各地博物館、鄉下村落，從嫁箱深處其實也還是有可能扒出姥姥年輕時的民人漢裝
而且，不可否認深受台灣的影響
畢竟他們文革革光光了呵呵非常喜歡
而在電視劇上，則不脫古龍、金庸等港台作品。
總之大概就是長這樣
但基本上沒有版型可說
我相信我coser朋友深有所感2013年的流行
深受當時很夯的小說、古風漫畫等影響，但完全沒考慮時代性
這件我15年買到現在都還沒拍過（被打）
因為當時買太小，腰帶黏不上然後就...沒然後了
我到現在還捨不得賣然後各種魔鬼氈、很飄逸但無用的帶子、假兩件甚至假三件等等
其中一個分支就是漢服復興
總之在我還沉浸在cos區時，WB開始漸漸出現所謂的「漢服」
這些漢服講求從史書、壁畫、出土陶俑、出土文物等去找尋「某個朝代的女性到底怎麼穿」這件事。
所以每當有某漢服圈大老貼上新的圖像說明，裁縫方式就會又改過一遍當然，還有一個他們不願面對的真相，就是他們其實很多要靠韓、日、越南、蒙古等的傳統衣服，來改正他們的版型
所以必須在言論上說這些衣服都是源自中國，不然就會GG了著名的孔門花鳥裙就是這麼來的作為中國服裝史的角度，這很棒
但作為「漢服」，非常糟糕。
就如同一句俗話說的，時尚就是十年一輪流行...要把某種服裝，且是屬於歷史文物等級的服裝，視作單一文化的絕對持有，這是非常怪的一件事。
小可愛+直襟外掛+宋褲
作為朱熹生存的朝代，宋代女性可以穿著那麼清涼我是不太相信....感覺那種衣服一踏出門就會被直接打死（。
畢竟宋代可是開始要女性裹小腳的時候耶...
那時候有在坑裡的coser應該家裡起碼都還有一套華麗古裝吧大概2004年左右廣東福建就特別有人會穿漢服上街
然後被人說穿壽衣上街2009年那時中國政府還想帶風向說這是網路的民族意識倒退，因為那時也還是侷限在中國東南方沿海地區的都市