p/oxu4lj

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Jul 29, 2022 1:21 PM

3

跨性別免術換證跟非二元有什麼關係？是非二元也想換證嗎？有沒有非二元認同的旅人可以幫忙說明呢

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 1:25 PM

認為同樣是跨傘下的同伴、進步價值必須挺吧

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 1:25 PM

我自己是覺得換證干我屁事

caviar9267

Fri, Jul 29, 2022 1:28 PM

非二元就不想是哪一邊還一直被分類成另一邊，有夠不爽，可以不要拖人下水嗎

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 1:34 PM

caviar9267: 你可能要問問非二元酷兒浪子他們在想三小，不用說非二元了，性別小圈圈裡還認為是外界不友善呢
同溫層厚到可歌可泣

pirate2627

Fri, Jul 29, 2022 1:55 PM

sundae329: 影響可多了，家中女性成員不幸被不做變性手術的男跨女免術換證成功後，遭其欺負或性侵，可能求償無門，反被誣告歧視，因為她拒絕男跨女的要求。

https://images.plurk.com/5ilsoOUg944OOFkxiIVSV6.jpg

https://images.plurk.com/5D7MyLKQivHNHoRYFCPIyr.jpg

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 1:59 PM

pirate2627: 你是不是誤會我的意思了？
我的意思是非二元喊屁，換證根本跟非二元無關，所以關非二元屁事，那些出來挺的非二元真的很有事

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 2:01 PM

非二元的訴求就像噗主理解的那樣，那根本不是我們需要的，也完全不關我們的事
但很可惜非二元酷兒浪子跟其他性別圈的還是認為該意氣相挺

pirate2627

Fri, Jul 29, 2022 2:03 PM

sundae329: 非二元想跨性別免術換證應該也有吧？

bagel4810

Fri, Jul 29, 2022 2:04 PM

~~其實我不懂二元是二次元嗎?~~

ಠ_ಠ

Fri, Jul 29, 2022 2:05 PM

噗主確實是看到好幾位自我認同非二元很挺免術換證，而且覺得免術換證不被大眾認同很痛苦？
所以滿疑慮的⋯⋯

才想問問非二元的旅人怎麼看

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 2:05 PM

pirate2627: 非二元就是不認為自己是男或是女，要不然就是無性別
總之群體特徵就是討厭被分類包任何一邊
那換證要衝三小

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 2:06 PM

ಠ_ಠ: 我非二元從爭議開始到現在都是「乾性別圈一堆同溫層」

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 2:07 PM

講白了就只是認為夥伴要意氣相挺+這是進步價值怎麼可以反對
我：

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 2:07 PM

二元指的是男女

pirate2627

Fri, Jul 29, 2022 2:08 PM

sundae329: 這半年換證成女性，下半年換證成男性，這樣？

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 2:11 PM

pirate2627: ~~這很流體性別，我只想說不要浪費行政資源好嗎~~

tako5418

Fri, Jul 29, 2022 3:04 PM

我只想知道非二元跨是什麼⋯⋯

coral331

Fri, Jul 29, 2022 3:09 PM

跨貓這類跨物種吧⋯⋯

ಠ_ಠ

Fri, Jul 29, 2022 3:22 PM

還有非二元跨嗎？越來越不懂了，噗主以為非二元就是男女之外

那⋯⋯要跨什麼？

pirate2627

Fri, Jul 29, 2022 3:26 PM

ಠ_ಠ: 想跨什麼就跨什麼吧？

bagel4810

Fri, Jul 29, 2022 3:33 PM

sundae329: 屁勒我看現在支持免術換證他們都不要男性也不要另外分性別，就是要生理女性空間

tako5418

Fri, Jul 29, 2022 3:33 PM

不知道⋯⋯
就有人說自己是跨性別，又說自己是非二元，最後說自己是性別酷兒，支持免術換證

bagel4810

Fri, Jul 29, 2022 3:34 PM

~~貴圈真亂能不能直接用生理特徵分性別可以嗎~~

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 3:36 PM

非二元跨就是非二元

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 3:37 PM

因為跨性別傘式術語下也包含非二元（天殺大的傘

sundae329

Fri, Jul 29, 2022 3:38 PM

跨一詞本身就是指「跨出原生性別」
所以只要不是順性別，都算是跨~~但那些女裝癖我就不知道為啥也包進來了~~

tako5418

Fri, Jul 29, 2022 3:38 PM

那個傘真的很煩

swan7283

Fri, Jul 29, 2022 4:43 PM

非二元是指不想被當成男性、女性，我就是我吧⋯

swan7283

Fri, Jul 29, 2022 4:49 PM

拒術男跨：我有可愛小陰莖，雖然他不會勃起了，但我要用他傳宗接代，
因為我是女生，即使我有陰莖、又只對生理女感「性」趣，但我是女生，我不進女廁就會自殺、我不進女宿就會自殺、我不能用女更衣室就會自殺。

本體跟性別論述毫無相關，只是別人不照著他的幻想世界走，就嚷嚷要自殺的嚷自殺專業人士。

saturn3298

Fri, Jul 29, 2022 5:46 PM

看過歐美很奇妙的非二元自我認定。
生理女認為自己是非二元男性，非二元跟男性的定義相互矛盾

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 1:01 AM

這我也是去年才知道…非二元跟酷兒已經變成一種很潮的象徵~~就像中二病時會喜歡自稱自己是誰，或是玩家族稱呼之類的，感覺自己很特別~~

tako5418

Sat, Jul 30, 2022 1:39 AM

saturn3298: 那個我也知道，最有名的大概就是有個中之人是非二元男性生理女以男V身份出道

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 1:40 AM

tako5418: ！？？？誰？等等還真有V主打這個嗎

pirate2627

Sat, Jul 30, 2022 1:44 AM

tako5418: 不就是傳統戲曲上的反串嗎？

tako5418

Sat, Jul 30, 2022 1:44 AM

以V的規矩好像不能直接說是誰，不過他沒有主打這個，是知道中之人的魂帳的都知道

tako5418

Sat, Jul 30, 2022 1:46 AM

可能不是，老實說我看他V皮活動是男性身份活動

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 1:53 AM

…某方面不是不能理解啦
非二元的生理女性群體裡是有人對女性身份焦慮，某部分渴望自己被當男人的人沒錯…嗯，然後這種人我現在看到都很複雜

cherry2507

Sat, Jul 30, 2022 2:50 AM

所以非二元就是男女都不是我就是我的意思嗎？
但不管男女是怎樣你就是個人類啊？？不是男女的意思是跟刻板印象有關嗎？？？或是一些男女的性凝視...？
我真的不懂....

coral331

Sat, Jul 30, 2022 2:55 AM

非二元性別 - 維基百科，自由的百科全書
覺得是非二元和酷兒是不符合自己生理性別的社會性別框架而流動到真正自己表現出來的樣子的性別認同，但是這個表現出來樣子的認同也是一個框架，我想找到一個自己的框架的感覺
但是，打破性別框架不就沒這麼多事了，男女就沒有應該要如何裝扮或是行為的樣子

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:00 AM

樓上說到重點了，確實非二元也有重建框架的問題
不過類二元群體裡也還是有分，一種就是目前大家理解的，對於氣質跟社會角色的不安跟排斥，另一種跟TS很像，是基於生理上的排斥
後者討厭自己的身體跟器官，但不會有想要變成另一個性別的想法，女性非二元通常是平胸或服用少量荷爾蒙就能達成平衡，男性可能是部分手術跟吃藥，讓自己在生理特徵上沒有明顯男女的特徵

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:02 AM

我有遇過一些原本是二元跨（也就是想變性成另一個性別）的人，在服用荷爾蒙或半套手術後，覺得自己這樣就夠了，好像也沒特別需要成為另一個性別，有部份人的認同就會轉為非二元

cherry2507

Sat, Jul 30, 2022 3:02 AM

所以還是有性別上的刻板印象什麼可以做什麼不能做喔？
啊這樣非二元有意義嗎....男生本來就出來懷孕以外都可以做女生除了射精其他也都可以做啊🤔

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:03 AM

cherry2507: 非二元主要還是當事人自己覺得舒服就好，所以我才認為根本不需要換證，我們的認同不應該牽扯到法律上的效果

coral331

Sat, Jul 30, 2022 3:04 AM

半套手術是什麼？

cherry2507

Sat, Jul 30, 2022 3:04 AM

sundae329: 我也覺得而且他們的認同是對自己的認同別人怎麼看待就跟他們沒關係了吧....至於心理對於別人怎麼看自己是否有疙瘩也不干別人的事啊

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:07 AM

Sat, Jul 30, 2022 12:44 PM

像我自己平時生活上也不會特別注意男或女，就跟一般人是一樣的，只是會比較排斥被特別當女生的時候
例如被男性騷擾一類，那會讓我恐慌
我自己也明白這是因為社會對女性的騷擾幾乎習以為常的問題，但心裡上還是需要保護自己的空間，無性別這個認同可以讓心裡比較舒坦
但這不代表我會因此免除社會對女性的不利益，因為自我認同是一回事，生理性別才是更現實的問題，有些非二元因為自我認同或服藥手術，就認為性別問題與自己無關，這我認為是不對的

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:09 AM

coral331: 平胸或隆乳，比較常見的有這兩個，或是醫美整形，切生殖器官難度比較大，但也是有男的只切蛋蛋

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:10 AM

我會說難度大不是因為費用問題，而是你人沒事，通常醫生也不太願意給你切

coral331

Sat, Jul 30, 2022 3:16 AM

sundae329: 原來這個叫半套，我有在DCARD跨版上看到給自己隆乳踏出第一步⋯⋯

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 3:23 AM

coral331: 不少跨都是從這類可恢復性高的開始，我自己是覺得隆乳還好，平胸就不可逆了，不過拉子裡的T挺胸比例也不低
但這類就當事人開心就好
可是要因此說喔我是女人我要進更衣室換證件，呷賽

ಠ_ಠ

Sat, Jul 30, 2022 6:57 AM

謝謝聖代旅人的說明，噗主還有點好奇是非二元會在意被錯稱嗎？

因為中文語境裡面沒有像英文那樣用They之類的中性稱呼，不知道非二元如果被用原生性別稱謂會不會很在意，應該說硬要稱呼為先生或小姐就是強制二元化了吧
越想越複雜

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 7:23 AM

有一些人會
所以我們參加聚會時，自我介紹也會說自己希望被怎樣稱呼
但老實說一般來講，台灣都是叫名字…其實沒什麼差啦
你提到先生小姐是二元化這個我也有想過，不過對我來講那是喜好問題，稱呼跟性別認同不一定是相同的，像是有的女生會自稱漢子，有的男生自稱小妹
只要沒有說「我是女人，給我換證，我要去女廁」大概都還好，一般生活上，大家也是隨喜互相尊重~~誰知道有人方便當隨便~~

sundae329

Sat, Jul 30, 2022 7:23 AM

我以前會比較排斥被叫妹妹，現在就覺得對啊反正我怎麼看就是個女的，人家不認識我也沒惡意，青菜啦

coral331

Sat, Jul 30, 2022 7:23 AM

這應該是要對方主動說明吧，不然大部分人都是照直覺，喊錯不能怪人

guava8724

Sun, Jul 31, 2022 3:32 PM

非二元，無性別，如果身分證有X我會去換，也接受相應的空間隔離不覺得是歧視
第二人稱因為中文目前沒有正式稱謂所以覺得算了
現在那些拒術二元我只想跟他們切割

sundae329

Sun, Jul 31, 2022 3:34 PM

guava8724: 嗨小夥伴

我現在比較惱的是非二元有一群人跟著他們喊燒，尤其是那啥非二元酷兒浪子

saturn891

Wed, Aug 3, 2022 2:04 AM

我很像聖代，我的自我認同是無性別，但穿著打扮和呈現的氣質都是偏陰柔的，泛性戀，跟異男交往。不特別說的話，基本上除了自己心底的的認同，全世界的人都把我當一個普通的異女、女性主義者。當初第一次了解跨性別定義時，覺得嗯？這樣深究起來我也算跨啊？但實際上我也不認為自己是「跨性別」，不覺得自己有「性別認同障礙」，因為我不認為我有需要「性別認同」。被認作女性就像但用習慣的本名，不介意被這樣稱呼和看待。不覺得需要換證，因為證只代表染色體性別，證不能也不需要定義我的性別認同。順帶一提我也不支持免術換證。

我覺得第三人稱中文反而比英文中性很多欸，因為發音都是「他」，而且其實一般文字用「他」也是通用的，「他」在字典裡本來就可以指所有第三人（包括女性）啊。

saturn891

Wed, Aug 3, 2022 2:10 AM

先生/小姐的二元稱呼的確讓人困擾，但不會到不舒服或被冒犯，我完全可以理解對方為什麼這樣稱呼。雖然我比較常被稱呼為同學和妹妹XD
因為我的外表和名字完全就是「普通女生」，所以從來沒被稱過先生，不過兩個硬要選的話，我會選被稱為小姐。

pirate2627

Wed, Aug 3, 2022 2:11 AM

saturn891: 中文的發音的ㄊㄚ起碼有他（全人類通用）、她（一般指女性）、它（指非人類的東東）、牠（動物的）、祂（神明用的）

中文發音算是比較平權的語言了吧？相對歐美日韓來說。

sundae329

Wed, Aug 3, 2022 2:27 AM

中文演化出她，也是為了對應外文的she

guava8724

Wed, Aug 3, 2022 2:30 AM

saturn891: 你連領到的ID都很像聖代我看了好久

sundae329

Wed, Aug 3, 2022 2:30 AM

是說我原本也認為有X的話，去換也不錯，但考量到醫療問題，若沒有另外註記生理性別，那X也有些畫蛇添足
溯源我國關於戶籍登記的規定，證件上的性別欄一直都是sex，所以已術才能換證，因為他們至少在外表上接近另一個sex的特徵
證件性別並非gender，這也是我反對的點

saturn891

Wed, Aug 3, 2022 2:32 AM

guava8724: 對我自己也傻眼看了好久XDD

guava8724

Wed, Aug 3, 2022 2:34 AM

對某些人來說X可能很重要，很在意，我是屬於算了不在意那派的
牽扯到醫療就比較麻煩，就算健保卡插了可以看到原生性別註記但如果是急診這種先處置再掛號或是非健保診所就會衍生出很尷尬的問題，有些人就是要跟自己身體過不去也不說自己曾經的原生性別
除非法條能明文註明未如實告知醫師身體狀況屬患者本身問題不屬醫療疏失，但糾紛一定還是很多

pirate2627

Wed, Aug 3, 2022 2:36 AM

guava8724: 不然就是醫療端系統顯示生理事實，但口語上面依照患者本身的意思？

guava8724

Wed, Aug 3, 2022 2:37 AM

第三人稱跟第二人稱英文已經都有新的替代辭了，而中文則是第三人稱可以用人字邊通用，但第二人稱卻還沒有一個新的共識，主要是英文那邊在近年有新詞可以用，而中文沒有一個適宜在先生小姐以外較正式場合可以用的第二人稱（或是介紹時用於第三人稱）

guava8724

Wed, Aug 3, 2022 2:40 AM

pirate2627: 所以我擔心的是急診跟非健保診所（沒插健保卡），急診嚴重的患者一定是先處置然後家屬或關係人處理掛號等等事宜；像記得國外有一條新聞，男性患者送急診，結果是懷孕，但他本人在送醫過程中隻字未提自己跨性別這件事導致該次醫療處置失當

saturn891

Wed, Aug 3, 2022 2:40 AM

就像我在另一篇討論噗說的：我覺得身份證欄目的中文用「性別」產生的歧異太大了，乾脆改用「染色體性別」，一律寫XX、XY，運動賽事和保障名額上也用染色體性別，身份證無須牽扯、代言任何人的性別認同。

我知道有人「不想出櫃」，但我覺得對醫生「出櫃」是必要的。就像你再不喜歡別人看到自己的隱私部位，醫生做手術時還是可能/必須會看到啊。

pirate2627

Wed, Aug 3, 2022 2:41 AM

guava8724: 中文字的你本來泛指全人類。
妳是指女人
祢是指神明
反倒是沒有單純指動物和非生物的「你」（？）

guava8724

Wed, Aug 3, 2022 2:42 AM

我覺得死都要跟醫生隱瞞要跟自己的身體過不去真的就算了，但責任要自己擔
但如果因此醫療處置失當而跟醫療系統鬧事真的就是巨嬰，但偏偏真的有這種人

guava8724

Wed, Aug 3, 2022 2:43 AM

pirate2627: 我討論的第二人稱是只是稱謂，不是你或您這種對話中的用詞，畢竟稱謂還是時常用到且很難避免的

pirate2627

Wed, Aug 3, 2022 2:43 AM

guava8724: 以後他們要簽署醫生診治免責的同意書，無論是否出櫃