貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:17 PM
Thu, Jul 28, 2022 3:18 PM
7
2
mtg
魔法風雲會
@myoujin - [魔風小教室]turn12 儘管魔法風雲會再嚴謹，仍然還是會有規則上的變動，以讓新...
看到了明神的這一篇，勾起了很多回憶。也來聊一下「那些年，我們玩的MTG規則」
(前面先補充，後面追加一些我覺得漏掉可惜的遺珠之憾)
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:19 PM
1. 傷害不近堆疊：
先來一張2019年自己做的迷因，十年挑戰：
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:21 PM
講到傷害進堆疊我自己是一定會講迷亂莫葛，當年傑拉爾德出瑞斯之後，我也跟著出魔法風雲會。回鍋那時候整個被六版規則嚇到，什麼？都犧牲了還可以打傷害？
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:22 PM
但是講到傷害堆疊，真正讓人一定會提的其實是橙路.....呃，不是，我是說：古靈精怪
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:24 PM
當年這張就是解釋傷害進堆疊最好的代表，進傷害先衝高攻擊力一波，上堆疊之後又把攻防噴回0/5，寫做3/3，但其實是5/5生物，然後他喵的你殺他，他還給你帷幕。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:32 PM
2. 傳奇規則：
六版前的傳奇很有趣，是先出先贏。後面的人一樣可以放，可是會自動進墳。所以當年的「龍套牌」裡面硬是塞了一張傳奇生物：Rashida Scalebane(我們都習慣叫他屠龍者)，放這張的目的不是為了要殺自己的龍，而是為了不讓對方下這張。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:34 PM
可是其實我比較喜歡六版後的規則，下了傳奇之後是大家一起爆。這第一個好處是防止有玩家先出先贏，讓遊戲整個變無趣；第二個好處是用來殺一些殺不掉的生物，跟規則康一樣很trick，遊戲會比較有趣一些。(但其實跟規則康一樣，對新手很不友善)
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:38 PM
我印象最深的是當年的怒火天使愛若瑪，反藍反白，藍白只要遇上這張幾乎是無解(只能掃場)，那個時候唯一的解牌手段就是只能靠複製。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:40 PM
最後多明尼亞又再次修改了傳奇規則，變成現在這種你一隻，我一隻的狀況。雖然詭異，但我覺得這是對新手來講，最容易理解的規則.
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:41 PM
3. 開關神器
這規則不要問，問就是時間沙漏！
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:48 PM
我記得這張卡在ptt有人講過，詳細的解法是怎樣我有點忘了，不過印象中只憑單卡出現，就可以鎖掉對手的所有牌。所以2004緊急追加了釋疑，「沙漏就算橫置了，也是生效喔！」
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:48 PM
然後大概太難懂了，於是就拿掉了。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:52 PM
然後開關神器這件事被拿掉之後，當年 Inquest 評價神卡「tap機」大概也失去了作用？當年Inquest雜誌(一個專門介紹卡牌，偶爾提及rpg的雜誌)上評價了Ice Age系列的強牌，最高的是小丑帽，第二張就是這個。在神器還可以開關之前，是個好東西，不能開關之後，tap大概什麼都不能阻止了。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 3:54 PM
4. Mana Burn
如果要說魔力灼傷這個規則哪裡好玩，那就是我2007年回鍋，國外各地論壇都會提到「Mana Burn」這個規則已經拔掉了。但正式拿掉這個規則是在M10的時候，魔力灼傷才正式消失。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:01 PM
明神提到的5其實有影響，不過我覺得名稱這種事的影響，沒有「咕噜力莫(Borborygmos)」這張來的嚴重～
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:03 PM
==以下是我想補充的一些變革==
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:04 PM
6. 防守生物橫置仍然會造成傷害：
六版規則以前，生物如果橫置，就不會造成傷害。好比說一個羅偃妖精如果阻擋一個2/2灰棕熊，他可以在阻擋之後橫置一點綠，然後施放巨大術，變成4/4生物。但它打不死灰棕熊，因為橫置的防守生物不會造成傷害。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:05 PM
可是六版以後就把這個規則拿掉了，於是就出現了：
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:05 PM
可以阻擋之後再變大。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:08 PM
然後傑拉爾德就悲劇了：
Master of Arms
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:08 PM
傑拉爾德：好險我還有出一張傳奇！
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:10 PM
7. 繫命和死觸改為替代式效果
你剩1點血和1隻1/1繫命生物，你的對手用兩隻1/1生物攻擊，你拿繫命生物去擋，請問：會發生什麼事？
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:11 PM
這問題如果是在規則修改前，那結局就是你會死掉。以前的繫命是採觸發式異能，你會在攻擊結算後，產生一個異能上堆疊，然後才加血。在這種情況下，你的生命值會先扣到0，然後死去。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:11 PM
可是改為替代式異能後，你會在造成傷害的同時，恢復生命，於是你依然是1點血。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:15 PM
而死觸的場合更奇妙。當1/1會重生的苦力骷髏妖對上1/1的死觸生物，你要重生兩次：第一次是因為受1點傷害，你避免死亡，所以重生一次；但還沒完，這個時候死觸生物產生了一個效果摧毀你的苦力骷髏妖，這個時候你還要再重生一次，才可以免除這效果
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:16 PM
現在改為替代式效果之後，只要復活一次，對老玩家來講可能虧了，但對新手來講，我覺得復活一次才是比較符合常人直覺。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:16 PM
然後講到繫命一定要講一下這張牌
Spirit Link
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:18 PM
這張牌很有趣，讓你一次學會兩個東西：「控制權」和「觸發及替代異能的不同」
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:21 PM
雖然現在很多牌都是寫「讓受結附的生物獲得繫命」，但心靈羈絆還是保留了原來的寫法，採用觸發式效應的方式存在。於是在前面那個例子裡，受到兩隻1/1生物攻擊時，你就會死掉。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:22 PM
但有趣的是，正因為心靈羈絆的寫法不是「讓受結附的生物獲得繫命」，所以你可以把這張結界貼在別人的生物上，因為你是這張結界的控制者，所以當對手的生物打到你的時候，加血的人是你。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:24 PM
「消滅所有人類，他們不能重生」這部漫畫裡頭就重現了這樣的場景。唯一不一樣的是：當年的勝負規則是等階段結束(還是回合結束？)才會判定，所以主角可以血被打到0以下又加回來。死冥權能當年很強也是因為可以抽牌抽到血變成負的，然後用drain life一口氣加回來。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:29 PM
8. 成立「戰場」與「放逐區」
歷經10幾載，老威終於發現「play」這個字真是爛大街的難用，於是重新定義了「戰場」與「放逐區」。以前在戰場上的牌都叫「in play」，施放一張牌叫「play a card」，一整個就是讓人混淆。定義「放牌的地方」叫戰場雖然感覺很中二，但其實算是把整個規則重新釐清了一遍。(放逐區也是，remove from the game太饒舌，就直接改exile zone)
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:31 PM
不過改為放逐區也使得一些牌遭到nuff，最典型的就是願望(wish)系列。以前放逐區叫「remove from the game」區，所以放逐區的卡就是遊戲外的卡，你可以用wish把它拿回來重複使用。這是當年EDH的小技倆。可是現在改為放逐區，它就是「遊戲裡」的一個區囉！所以wish無效，拿不回來。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:32 PM
但是這兩個的異動跟phase這東西相比，簡直就小兒科。
不過真的太懶得講，就略過。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:50 PM
9. 聯鎖改成堆疊
回鍋讓我輸得莫名其妙的規則之其二 (其一是前面講過的傷害進堆疊，看，又是堆疊的錯！)。想像對手對你施放一張閃電擊，但你手上只有一張Ancestral Recall，請問你可以怎麼做？
Ancestral Recall
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:52 PM
在六版規則前，對於對手的這張閃電擊，你根本無能為力。但六版之後把聯鎖改成堆疊就不一樣了。在六版以前的規則，一旦你要解連鎖，你就要從最後的一張一直解解解，解到最開始的一張，中間不能插入任何動作。可是改成堆疊就不一樣，你可以用Ancestral Recall先抽三張牌，拚看看可不可以抽到counterspell，然後再用counterspell去反擊對手的閃電擊。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:53 PM
很詭異，但處理某些東西好像又很有道理。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:53 PM
「藍色玩家：你以為我手上只有一張牌，但其實我是10幾張牌」
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 4:58 PM
10. 取消 interrupt、mana source
承上，以前牌一旦打出來，一結算就是全部結算，但有個例外，就是 interrupt。以前像是黑暗祭禮這樣的牌，也是一種interrupt，所以可以讓你的暗黑祭禮趕在其他法術之前先結算，生出3點法力來施放其他瞬間。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 5:00 PM
但是堆疊制把所有的法術速度都拉到差不多同一個水平，堆疊的情況下牌是一張一張結算，所以也不太需要interrupt。所以在這個調整下的受災戶，就是power sink。在舊有的規則下，一旦打出power sink，對手就需要先結算power sink的效果，才可以施放其他的瞬間，所以可以用power sink把對手完全鎖住，出不了其他牌。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 5:01 PM
但堆疊規則之下，你power sink打出去之後，對手可以把手牌打完，然後再悠哉的結算你的power sink，結果power snik什麼東西都沒鎖到。
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 5:01 PM
========================
貝小西
@behemothluo
說
Thu, Jul 28, 2022 5:02 PM
先到這邊結束吧，有想到，或是大家有要指正或是補充的，都可以說，先謝謝有心人，這麼長的噗，還願意看到最後～
KiKa
@kicca
Thu, Jul 28, 2022 10:33 PM
去找個網頁部落格寫起來啦
天涯浪人
@prodigalex
Fri, Jul 29, 2022 1:40 AM
KiKa
: +1
Vohumanah
@Vohumanah
Fri, Jul 29, 2022 2:04 AM
放這邊還有好友粉絲互動，放Blog的點閱率大概很悲劇⋯。
明神 'ω') 世界的塵埃
@myoujin
Fri, Jul 29, 2022 10:22 AM
第10點好像以前翻做干預，比瞬間時機還更快
還好當時我是多明之後才入坑，要不然這些規則變動真的會不習慣
Vohumanah
@Vohumanah
Fri, Jul 29, 2022 10:49 AM
我四版中文入坑，大戰役退坑，艾卓再回鍋，所以完全不習慣。(歪頭
天涯浪人
@prodigalex
Fri, Jul 29, 2022 2:03 PM
放這邊一年後就不容易看了。
貝小西
@behemothluo
說
Fri, Jul 29, 2022 4:04 PM
明神 'ω') 世界的塵埃
: 感謝，中文版真的太久了沒印象～
我是同盟入坑，所以開始的時候都是玩英文版，中文好多名詞都忘記。
Vohumanah
@Vohumanah
Fri, Jul 29, 2022 4:11 PM
我印象中，中文版是叫「干涉」。
明神 'ω') 世界的塵埃
@myoujin
Fri, Jul 29, 2022 5:37 PM
Vohumanah
: 太久的東西，都不記得了
貝小西
@behemothluo
Sat, Jul 30, 2022 1:51 AM
算是題外話，干預（干涉？）其實用遊戲王術語來講就是2速和3速（但是我沒玩過遊戲王，不知道實際應該歸在哪），有人說遊戲王規則和魔風差很多，但我覺得有沒有可能只是遊戲王保留了魔風以前的規則比較多呢？
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先來一張2019年自己做的迷因，十年挑戰：
六版前的傳奇很有趣，是先出先贏。後面的人一樣可以放，可是會自動進墳。所以當年的「龍套牌」裡面硬是塞了一張傳奇生物：Rashida Scalebane(我們都習慣叫他屠龍者)，放這張的目的不是為了要殺自己的龍，而是為了不讓對方下這張。
這規則不要問，問就是時間沙漏！
如果要說魔力灼傷這個規則哪裡好玩，那就是我2007年回鍋，國外各地論壇都會提到「Mana Burn」這個規則已經拔掉了。但正式拿掉這個規則是在M10的時候，魔力灼傷才正式消失。
六版規則以前，生物如果橫置，就不會造成傷害。好比說一個羅偃妖精如果阻擋一個2/2灰棕熊，他可以在阻擋之後橫置一點綠，然後施放巨大術，變成4/4生物。但它打不死灰棕熊，因為橫置的防守生物不會造成傷害。
傑拉爾德：好險我還有出一張傳奇！你剩1點血和1隻1/1繫命生物，你的對手用兩隻1/1生物攻擊，你拿繫命生物去擋，請問：會發生什麼事？
歷經10幾載，老威終於發現「play」這個字真是爛大街的難用，於是重新定義了「戰場」與「放逐區」。以前在戰場上的牌都叫「in play」，施放一張牌叫「play a card」，一整個就是讓人混淆。定義「放牌的地方」叫戰場雖然感覺很中二，但其實算是把整個規則重新釐清了一遍。(放逐區也是，remove from the game太饒舌，就直接改exile zone)
回鍋讓我輸得莫名其妙的規則之其二 (其一是前面講過的傷害進堆疊，看，又是堆疊的錯！)。想像對手對你施放一張閃電擊，但你手上只有一張Ancestral Recall，請問你可以怎麼做？
「藍色玩家：你以為我手上只有一張牌，但其實我是10幾張牌」承上，以前牌一旦打出來，一結算就是全部結算，但有個例外，就是 interrupt。以前像是黑暗祭禮這樣的牌，也是一種interrupt，所以可以讓你的暗黑祭禮趕在其他法術之前先結算，生出3點法力來施放其他瞬間。
放這邊還有好友粉絲互動，放Blog的點閱率大概很悲劇⋯。還好當時我是多明之後才入坑，要不然這些規則變動真的會不習慣
我是同盟入坑，所以開始的時候都是玩英文版，中文好多名詞都忘記。