墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Jul 28, 2022 10:16 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:18 AM
430
213
【那個性別議題】台灣社會的互信狀況，其實比很多歐美國家表現得更好，我不認為台灣人比歐美人更理性，反之，是因為
台灣人知道，人跟人的信任不是單純建立在理性上
理性來說台灣確實比世上很多地方都安全，機車鑰匙沒拔可能都不會有事，即使如此，
看到有人包包沒關，台灣人還是會去提醒他
。也不會因為台灣相對安全，就鼓勵外國女生一個人走夜路
「理性上認知安全」，但還是沒有人希望憾事發生，還是覺得小心是好事
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:19 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:19 AM
台灣人雖然知道「理論上，不戴口罩是我的自由，實名制也可能侵犯我的隱私」，但為了公眾安全，還是願意配合實名制等種種麻煩
忍受一點不便，但結果你好我好大家好
，這對提倡個人自由的歐美社會來說也是蠻不可思議的社會氛圍（疫情期間也很多人討論）
台灣人的互信很多時間就建立在這個「互相互相」的默契上
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:23 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:24 AM
要說
「互相互相」
到底是什麼，界線在哪裡，其實有時候也很難拿出一個標準
但我不認為互信的社會應該「鼓勵大家對人毫不設防」。
有罪的當然是搶錢的人，受害者即使很小心，也還是可能會被搶，但我還是盡量財不露白，
即使是好朋友，也不會在我操作ATM的時候站在我後面看我密碼
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:28 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:28 AM
要領錢時，我不會刻意叫我朋友走開
而我朋友也不會硬要湊過來看密碼，甚至在你拒絕時大喊：
「你不讓我看你提款卡密碼，就是不信任我！我好受傷！」
這就是那個「互相互相」的部分
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:33 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:35 AM
如果今天信任關係必須要用「侵入私領域」的方式來證明，甚至希望明文規定權限，那很多時候反而會讓原有的信任被破壞
大概就像屋主可能信任鄰居，也默許鄰居進入自己的院子，但
如果鄰居擅自讓親朋好友進來自由使用院子，甚至反過來要求屋主白紙黑字同意讓親友使用
，那就很容易破壞信任，反而讓屋主乾脆收回所有權限
這就是為什麼跨性別雖然被默許多年，大家多少都睜一隻眼、閉一隻眼，但今天要上升到法律時又是另一回事了
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:40 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:40 AM
屋主願意跟鄰居共享空間，是因為主導權在屋主，也就是
如果發生問題，屋主可以收回使用權來保護自己
在這種情況下，鄰居主張
「嘿我用了你家那麼多年都沒事，你也沒意見，所以現在讓我朋友來用也沒關係吧？我朋友人都很好啦！那說好囉～以後我們共同享有這塊土地
」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:40 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:41 AM
不不不。你怎麼會突然變成土地持有者啊。
還有你朋友是誰啊。
我不認識他我為什麼要無條件信任他
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:45 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:45 AM
而且就算平常可以信任，
「安全」的概念也是會隨情況改變的
，鄉下地方一堆人白天大門開著也不鎖，但晚上還是會把門鎖好。
難道到了晚上，鄰居就不再可信了嗎？
不是啊，因為晚上狀況就是很多，警戒級別不一樣。
白天人來人往的車站廁所，跟晚上沒有人又地點偏僻的加油站廁所
，兩者都是公廁，但不一樣。
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:48 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:51 AM
白天看到鄰居在院子裡借用我家水龍頭，我可能不會有什麼想法，甚至房子的大門也未必會鎖上，但是
凌晨三點看到鄰居站在你院子裡，房子的門口，還問你「為什麼把門鎖起來？你不信任我嗎？那為什麼白天要讓我進出？」
這還是很可怕吧？
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:49 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:57 AM
A.白天看到北車的女廁出現一個女裝高大男子（身旁有許多不認識的女性同胞，還有掃地阿姨等等）
跟
B.一個人在晚上偏僻加油站的女廁看到高大男子（可能還胯下突起一包）
心情怎麼會一樣？
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 10:54 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:34 PM
因為安全問題本身就會隨時變動，而無形的默契也保障了實務上的彈性空間，也就是說，
當女性今天覺得安全，他會默許空間中有個外來者存在
，也允許被碰觸，但當今天身邊沒有任何外援，又感覺很危險時，他也可以叫警察來把人帶離女性空間
如果一定要把這種默契化為規定，要我二選一
A.「白天晚上都讓鄰居自由進出我家」
B.「完全禁止他進出」
那我當然是乾脆禁止鄰居進我院子不是嗎。A只會讓自己有意外發生時沒有辦法防範
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:01 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:35 PM
現在跨運想推動
在任何場合都被無條件寬容
，那無異於強制選擇「白天晚上都得讓我自由進出你家」。就是
損害社會大眾一直以來跟已術跨性別者之間的默契而已
別有居心的噁男爭取進入女性空間，失敗也不會損失什麼，
反正這些人本來就沒打算真的動手術改變性別，
損失的是已術的跨性別者的信任
已術跨本來就能成功換證，他們本來就能進出女性空間，根本不用吵這些問題
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:05 AM
Thu, Jul 28, 2022 11:08 AM
不如說，真正厭惡自己身體的已術跨性別者
經常是最能理解女性不想在私密空間遇上威脅的人們
擁有對安全的共同理解，所以一直以來才能相安無事
就像正常的鄰居會理解你晚上鎖門是自我保護，不會上門怒罵「你鎖門讓我覺得不被尊重」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:09 AM
反之，當鄰居抗議
「反正小偷想要進你家多的是辦法，你看我不鎖門也沒事，台灣這麼安全，你怎麼會想鎖門，這樣好像很不信任這社會，我很受傷」
這人就算沒有想做壞事，也是夠奇妙的了
房子又不是你的，被偷損失的也不是你，管別人要不要鎖門
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:13 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:36 PM
回到噗首，一般就算「理性上認知安全」，還是會小心為上
今天如果有台灣人跟外國人說
「台灣很安全你儘管把錢包放在桌上不會有人偷」
，我一定會叫他不要亂講話，台灣人還是有壞人，不要這樣去害人家
那我不是很理解，
為何要幫一個可能會被假借身份的族群作擔保，讓有心人士可以趁虛而入
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:24 AM
Thu, Jul 28, 2022 11:24 AM
今天為什麼要針對性別？
因為
性犯罪中，性別、外表、體格、反抗能力就是很重要的因素。
不然某些自稱跨性別的人，幹嘛幻想自己變成女人被強暴？不就是知道假裝成女人被強暴的危險性更高，所以樂於玩火？
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:37 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:37 PM
等哪天兩性的性犯罪比例差不多，受害比例也差不多，我會認同性別跟性犯罪無關，到時我也會主張女性開放男性進入私密空間沒有特別危險－－但不是現在
現在明知女性、弱勢者更容易被當成性犯罪受害者，卻聲稱「理論上都一樣危險啦」
那或許我們應該在印度等性犯罪盛行的地方，去鼓吹當地的女孩子可以夜晚獨行，裸露自己的大腿，讓她們更易受到攻擊，因為
「理性上錯的是罪犯！妳們並沒有錯！」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:40 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:38 PM
確實錯的是罪犯，但最終受傷的是誰？
難道是罪犯或鼓吹理性的人？
之前英國例子讓人蠻生氣的，但有趣的是，一樣把「理性」置於對弱勢者的關懷之前
這例子是
男員工因為不能貼身幫身心障礙的女童進行親密照護而感到受傷
@SOSOBI - 【英國特教學校推行新多元政策，將讓男性員工可對女童進行親密照護】 特教學校新多元政策...
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Thu, Jul 28, 2022 11:41 AM
men's feeling first
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Thu, Jul 28, 2022 11:42 AM
這就跟之前那個你不要把所有男人都當犯罪預備軍我好受傷一樣，真君子根本不在乎這些，但能防掉一個小人就能救回一命，當然是小心為上
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:42 AM
Thu, Jul 28, 2022 11:42 AM
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
: 對的，簡單來說就是這樣
男員工覺得自己的專業被輕忽了好委屈
女童萬一受到傷害？噢很抱歉自己處理吧
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Thu, Jul 28, 2022 11:43 AM
那些會對這件事靠北靠木的就是問題人物，沒有例外
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 28, 2022 11:44 AM
預防勝於治療，犯罪預防也是這樣，一般人也懂得避開瓜田李下之嫌，以維持社會跟自己的人際運作
但就是有些人只管自己爽
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:44 AM
Thu, Jul 28, 2022 11:44 AM
上面那個例子
身心障礙的女孩：患有嚴重學習障礙、自閉症，不會說話
而以後
男性工作人員將被允許一對一帶著海倫進入廁所，把門關起。進行私密處護理、上廁所還有月經相關的照護。
光是
「男員工覺得不被尊重>>女童的弱勢處境」
，這就讓人覺得不可思議
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Thu, Jul 28, 2022 11:46 AM
到底歐美為什麼會有這麼多妖魔鬼怪大家還沒有反抗？還是因為怕被獵巫只能繼續沈默？
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:48 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:39 PM
確實，男員工不被尊重是現在進行式，而女童被性侵則尚未發生
那照這樣講，酒駕的人也還沒有出車禍嘛。
雖然證據顯示喝醉了判斷力比較慢，但他可能喝醉後還是個車神呀，還沒撞到人怎麼可以斷定他有危險
酒駕的人哪一次不是認為自己可以好好控制自己呢
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:50 AM
✨木木期🕊️
: 我覺得就是太過強調「理性上巴拉巴拉」
就變成
「理性上你沒辦法證明有心人士一定會利用這個漏洞」->「你得先試試才知道！」->「試了之後發現不行」->「修正」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:51 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:40 PM
當然科學精神是好事，確實有數據比較能說話（謝謝歐美以身試法，帶來各種慘痛教訓） 不過現在明明很強調學術倫理，在研究的同時一定要小心實驗對受試者帶來的傷害+盡量避免讓受試者受傷
啊怎麼進行大型社會實驗就可以了，我也不懂
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Thu, Jul 28, 2022 11:53 AM
Thu, Jul 28, 2022 12:05 PM
百樓.exe
: 人類這種生物如果能夠這麼講究理性就不會有人性這種東西了。
又不是機器人
對於這類型的議題我一律往最壞的結果去想，因為總是會發生超乎想像的惡事，這種事情用來試錯也是心臟很大顆，但也多虧了歐美發生各種的鬼故事可以讓我們多加提防。
永遠不要低估人類在喪失道德後的邪惡
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:53 AM
Thu, Jul 28, 2022 11:53 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 對... 沒有必要什麼都等憾事發生再來防止吧，大家不是很詬病每次都要發生事情才補救嗎^q^
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
: 很不想說靠北的人都別有居心，但真的超奇怪
成年男人靠北自己不能照顧生病女童的私密處，真的有夠奇怪
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:58 AM
Thu, Jul 28, 2022 1:43 PM
我作為正常的成年女性，看個婦產科，褲子沒有全脫都還有護士在旁邊了，
大學生去教授研究室討論，如果是異性也會把門開著避嫌
那些身心障礙沒辦法表達的女童，為什麼應該開放讓男性單獨在空間中照護她
自閉症的小孩不會抗議，但男人有投票權，所以我們應該遷就能發聲的人嗎？會犯罪的人最喜歡沒有反抗能力的弱勢族群了，例如街友，例如這些無法反抗的弱勢女孩
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 11:59 AM
上面那篇有個讓人蠻難過的例子
「凱西(Cassie)是一名
50多歲的自閉症女性，患有嚴重的學習障礙，無法說、寫或打字。她從小就住在機構裡。
2013年開始，她的健康狀況惡化，原因不明。
最終她接受檢測，發現感染了愛滋病毒(HIV)。結論是她可能被照顧她的一名或多名護理人員強姦。
審查小組的文件裡指出，凱西被診斷出HIV前的幾個月，一直痛苦的流淚
，但這被機構人員認為是一種行為而不是異常的健康問題。
當機構人員被詢問有沒有發現凱西的行為有異常變化時，他們說「沒有！」」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 12:00 PM
Thu, Jul 28, 2022 12:00 PM
這個跨性別犯罪也很誇張
醫院讓自稱女人的男性(male)進入專屬女性的病房，這名男跨女犯下強姦案後，醫院還對警察說不可能有強姦案因為沒有男性，因為人證與錄影在近一年後才終於改口承認有強姦案。(英國的強姦rape定義是有陰莖插入的性犯罪)
Hospital ‘dismissed claim of rape by trans attacker’
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 12:03 PM
Thu, Jul 28, 2022 12:04 PM
✨木木期🕊️
: 真的，在安全的範圍內我相信人，但沒有想挑戰人性，尤其性犯罪的數據就擺在那
真的感謝歐美人的實驗精神，但很同情他們的女性
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 12:15 PM
Thu, Jul 28, 2022 12:19 PM
跨性別硬要加入女性的體育競賽也很讓人無言
提到這事我就沒什麼好聽話
我就看不起投機取巧，只不過今天是靠性別作弊，所以罵的是性別，改天用別的方式作弊我也是照罵的
但這噗有點長了，主要也是想談安全跟信任的問題不想失焦，之後另外開一噗專門吐嘈這些投機取巧的人好了
雖然我想已經有超多人在吐嘈不差我一個
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 3:03 PM
Thu, Jul 28, 2022 3:07 PM
看已術跨性別者的發言，我會覺得彼此是有可以互信的基礎的，就是那個「我知道彼此不同，但努力拉近彼此認知，爭取互相的信任」
而另一些則是用一種理直氣壯的態度表達「我說我是女生就是！」
政治人物都不敢那麼自信
，但言談中又讓人感覺彼此認知差距很大
@sinupsexy - 我就說一句簡單的啦， 拿掉濾鏡， 已經換證手術的我走進女廁也應該是會嚇到別人，...
@sinupsexy - 你不動手術是你自己自己的選擇， 但是別在那邊造謠。 1，會被歧視是個人人格問題...
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 3:13 PM
Thu, Jul 28, 2022 3:13 PM
我沒有很仔細了解過這位youtuber，但是看影片覺得會偏向覺得是可以信任的，最主要的原因應該是他很努力在解決性別上的問題
肩寬太寬也好、下巴很男性也好，總之他不滿意(不夠女性)的地方，他都很努力試著要解決
黑暗藏G術聽起來實在太辛苦了
【愛里 】十個男扮女裝的難點
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 3:17 PM
Thu, Jul 28, 2022 3:19 PM
通常會讓我覺得「??」的自稱跨性別者，不管是已術未術（李琴峰應該已術？），最常看他們試圖解決的是提出問題的人
>你不能不接受我
>我不被接受一定是因為大家歧視跨性別
>我人生不順一定是因為生理女不包容我
簡單來說，上面貼的兩位跨性別者，會讓我覺得「他們的煩惱真的來自於自己(的性別)」，而
某些人讓我覺得，他們的問題是來自於別人，他們只是在透過跨性別這件事來抱怨環境而已
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 3:22 PM
Thu, Jul 28, 2022 5:55 PM
這也就反映在他們的外在行為上，到底會不會積極去尋求解決問題的辦法，還是想各種理由推托
借用那位已術跨性別的說法，
「我看過聽過的例子只有(動手術後)性格變得開朗有自信， 更多的是沒有改變」
我相信這是真的，畢竟是解決自己長年的煩惱，反之如果宣稱變成女性會更加煩惱、更憂鬱，那幹嘛不繼續好好當個男人呢，自找麻煩
也找女人麻煩
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Jul 28, 2022 3:31 PM
Thu, Jul 28, 2022 5:54 PM
我自己感覺有些自稱跨性別的人，更像是覺得「當個女人比較方便」，當拿不到他們想要的「當女人的好處」時，就會覺得自己虧了
相較下真正煩惱自己性別的跨性別者，因為最重要的煩惱來自於跟自己和解，其他部分是其次，就不會去搞那些奇奇怪怪的東西
這個我想吐已久，之後休息再另外發一噗吐
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Jul 29, 2022 12:19 AM
某人：所以女照護員就可以挑輕鬆的女孩子照顧是不是？
同一個某人：女照護員也會性侵男孩子！
他到底是要女照護員也得照護男孩還是不要？
okitty
@okitty
Fri, Jul 29, 2022 12:25 AM
就跟那些根本沒有殘障的去申請殘障車位，家裏開雙B的去申請低收補助一樣不要臉啊…
okitty
@okitty
Fri, Jul 29, 2022 12:32 AM
重點不是男人或是女人，最基本的是要成為一個能體諒別人感受的好人才會被人接受…
像我肥宅就很清楚要離那些妹子遠點，而不是在那裏藉口跟人家擠百貨周年慶內衣大搶購，被人嫌了才在大聲叫囂別人歧視我肥宅買個女性內衣回家欣賞也不行嗎！(警察！就是這個人！
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 1:12 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 爆笑
真的耶，然後又一定要生理女親密服務拒術跨
啊不是女人也會性侵？女人照顧男人多危險啊突然騎上去怎麼辦？
根本心知肚明這事發生的機率不大，反過來說，男人在奇怪場合突然獸性大發的新聞多的是
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 1:21 AM
Fri, Jul 29, 2022 1:22 AM
在座女性可能多少都有被男性騷擾的經驗，但被女人性騷擾的經驗，至少我自己是沒有的，身邊也沒發生過類似的事件
要拿這種概率的事來主張純女性空間沒有比較安全，就像是說
［你看！挪威也有殺人魔啊，所以挪威的治安跟巴西或菲律賓一樣壞！！］
天壤之別好嗎
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 1:33 AM
我去過巴西也去過挪威，都是很棒的國家，但如果有人主張
［壞人到處都有，你在巴西也可以像在挪威一樣放鬆！錢包隨便拿在手上！］
可能覺得各打五十大板很理性，但這說法對挪威太不公平了
男女都有很好的人，我也絕對贊同異性之間正常往來，但性別差異的認知還是要有的
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 1:53 AM
okitty
: 真的很不要臉
運動員精神呢
同意你說的主要是能體諒別人感受，只要沒威脅性，現代社會男女之間也是見怪不怪
像你說的買內衣我可能就覺得沒差（有好好遵守規則的話），問題在於真變態常常假借包容名義做一些超出常識理解的事
之前
有沒動手術的跨性別者到處試穿女裝並留下體液
被店員發現，這種行為是要人怎麼包容
直接讓性器官接觸未購買的商品，這完全沒常識啊
（難道男裝可以？那試穿褲子不就要跟上一個客人的屌隔空接觸……？）
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 1:58 AM
那些衣物最後就是銷毀，而且還不只一個店家受害，這就是假借跨性別名義破壞社會信任
附帶一提女生不穿內褲直接讓性器官接觸商品也是不行的啦，到底對女性有什麼奇怪的認知
這種事情假跨就不會先問女生意見，倒是很喜歡騷擾年輕妹妹問生理期來要怎麼處理，要怎麼教小女生用衛生棉
跨又沒有生理期，要學衛生棉用法也不會問跨啊
以上兩件事都是真實發生 連結等我回家再補
okitty
@okitty
Fri, Jul 29, 2022 2:11 AM
人和人本來就該保持適當的距離無論男女啊，男的也會強姦男的，女也會強姦女，人還會強姦動物勒
(那個玩馬娘的誰，離我的馬遠一點
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 2:30 AM
Fri, Jul 29, 2022 2:37 AM
okitty
: 對的……但不可諱言大家對同性還是比較放鬆的，別有居心的人也比較容易得逞
有些人可能因此尋求一些奇怪的想像，例如以為女女之間互揉胸部很正常，所以覺得變性就可以揉
只能說……正是因為同性之間對此是不介意的，怪人特別尋求這種行為才顯得很奇怪（ 不會拿捏彼此之間尊重的界線（也可能本來就是別有居心啦
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, Jul 29, 2022 3:09 AM
覺得就長期受中國不良影響的地區，看過太多人心險惡，深刻明白某些人就是會在制度上鑽漏洞的程度，甚至惡用制度，所以防弊的意識根本深植內心。
歐美就脫離黑暗時代太久，享受太久互信的狀態，慢慢有些人就忘記這些惡意依舊存在，或是根本習慣性漠視，就像某些神父會督小男孩一樣是公開的秘密，加上被奇怪的團體滲透變成現在這樣。
台灣之前也有這種傾向啊，把設防歸咎為責怪被害者不小心 ，所以我們不應該強調設防，但實際上就設防跟責怪受害者是不同的事情啊，把兩種東西混為一談，連討論怎樣做也許更安全當作一件歧視受害者的事。
不管你怎麼做都可能被盯上被傷害，所以不要做啦！
受害者的心情會變不好就是你們這些人覺得受害者被侵害這種事太嚴重，所以你們這些人不要在意啦！
大概就是這一派的想法，他們才是真正對加害者輕輕放下
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, Jul 29, 2022 3:17 AM
避免被誤解，我要強調，我認為的是事前的防弊跟預防措施都應該可以正常討論的，同時也不是有這些就絕對不會發生憾事，大家都只是想降低風險可能性。
不應該也不能做的是事後對受害者指指點點，你就沒怎樣怎樣所以被怎樣怎樣，這絕對 NG OUT。
該被檢討責怪指指點點只能是加害者。
把握這前提就不會被進步雲端話術迷惑。
而現在那些進步雲端仙子就是完全把兩件事混在一起，讓一般人混淆覺得不應該設限不應討論設限不然就是歧視不然就是責怪受害者。
~關心~
@CareCynthia
Fri, Jul 29, 2022 3:42 AM
互信不是單純建立在理性上 以及 享受太久互信的狀態導致習慣性漠視惡意的存在+1
不知怎麼的想起美國選舉驗票沒有公開亮票，台灣人覺得蛤可是美國人就說怎麼可以隨便質疑驗票人員誠信的文化衝擊
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 6:35 AM
☀朝狐☀
: 好贊同歐美真的是脫離黑暗時代太久
對惡用制度和邪惡團體的抵抗力真的很弱，才一直被中國跟俄國騙，又被變態忽悠
作為台灣人面對中國我信用程度先扣20分，確實對正常中國人不公平，但也不是不跟他們往來，只要人很正常，最終還是會信任的
但不可能一開始就完全相信，太危險了
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, Jul 29, 2022 6:39 AM
對於海峽對面我的信用程度基本是從負分往上加
， 脫離黑暗時代太久這形容好精闢！
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 6:45 AM
事實上中國一開始說謊武漢沒事、不會人傳人，要是真的信了，台灣早就死一片
照單全收受傷的也只是自己，呼籲的人是沒有辦法負責的
受害者規模大到一個程度就很難抓戰犯，所以有些人都很敢亂喊，反正到時不用負責，加上沒驗證過的事也沒有證據反駁，到時說自己沒經驗想得不夠清楚就好
譚德塞現在還是好好的
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 6:49 AM
Fri, Jul 29, 2022 6:49 AM
~關心~
: 真的
我看美國人是不知道有些地方開票時會突然停電，票匭消失喔！！（除了台灣南美洲也發生過）
很傻很天真還以為大家不會濫用制度，連改名鮭魚都有人會去做了
怎以為性犯罪者會那麼乖？可以用姐姐的名義亂抱亂摸小女孩耶
還不用動手術，呵呵
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 6:55 AM
✨木木期🕊️
: 我覺得有些人也需要文化衝擊一下
才會知道精蟲衝腦的人真的很可怕
沒有開放時還要偷溜進更衣室裝針孔，現在穿個女裝就可以光明正大走進去，多方便呀
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, Jul 29, 2022 7:27 AM
國外還有捷運無閘門咧，台北捷運幹嘛不學國外？為什麼要設計閘門讓每位旅客都要刷卡/投票幣？北捷是不是瞧不起台北人？！歧視台北人？！把台北人都當成逃票犯？！（怒吼（反串要註明
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 29, 2022 12:44 PM
妹吉 💫 地球
:
噢這個我有經驗，看過歐洲人直接翻過票札逃票的（記得在法國吧）
國外好像人民都很自律，給大家自由都會遵守，結果……也不是那樣
但確實體感法國的治安還是比會砸爛atm的俄國好啦
只是我對‘’相信人性‘’持疑
載入新的回覆
理性來說台灣確實比世上很多地方都安全，機車鑰匙沒拔可能都不會有事，即使如此，看到有人包包沒關，台灣人還是會去提醒他。也不會因為台灣相對安全，就鼓勵外國女生一個人走夜路
「理性上認知安全」，但還是沒有人希望憾事發生，還是覺得小心是好事
忍受一點不便，但結果你好我好大家好，這對提倡個人自由的歐美社會來說也是蠻不可思議的社會氛圍（疫情期間也很多人討論）
台灣人的互信很多時間就建立在這個「互相互相」的默契上
但我不認為互信的社會應該「鼓勵大家對人毫不設防」。
有罪的當然是搶錢的人，受害者即使很小心，也還是可能會被搶，但我還是盡量財不露白，即使是好朋友，也不會在我操作ATM的時候站在我後面看我密碼
而我朋友也不會硬要湊過來看密碼，甚至在你拒絕時大喊：「你不讓我看你提款卡密碼，就是不信任我！我好受傷！」
這就是那個「互相互相」的部分
大概就像屋主可能信任鄰居，也默許鄰居進入自己的院子，但如果鄰居擅自讓親朋好友進來自由使用院子，甚至反過來要求屋主白紙黑字同意讓親友使用，那就很容易破壞信任，反而讓屋主乾脆收回所有權限
這就是為什麼跨性別雖然被默許多年，大家多少都睜一隻眼、閉一隻眼，但今天要上升到法律時又是另一回事了
在這種情況下，鄰居主張
「嘿我用了你家那麼多年都沒事，你也沒意見，所以現在讓我朋友來用也沒關係吧？我朋友人都很好啦！那說好囉～以後我們共同享有這塊土地
還有你朋友是誰啊。
我不認識他我為什麼要無條件信任他
難道到了晚上，鄰居就不再可信了嗎？
不是啊，因為晚上狀況就是很多，警戒級別不一樣。
白天人來人往的車站廁所，跟晚上沒有人又地點偏僻的加油站廁所，兩者都是公廁，但不一樣。
這還是很可怕吧？
跟
B.一個人在晚上偏僻加油站的女廁看到高大男子（可能還胯下突起一包）
心情怎麼會一樣？
如果一定要把這種默契化為規定，要我二選一
A.「白天晚上都讓鄰居自由進出我家」
B.「完全禁止他進出」
那我當然是乾脆禁止鄰居進我院子不是嗎。A只會讓自己有意外發生時沒有辦法防範
別有居心的噁男爭取進入女性空間，失敗也不會損失什麼，反正這些人本來就沒打算真的動手術改變性別，損失的是已術的跨性別者的信任
已術跨本來就能成功換證，他們本來就能進出女性空間，根本不用吵這些問題
經常是最能理解女性不想在私密空間遇上威脅的人們
擁有對安全的共同理解，所以一直以來才能相安無事
就像正常的鄰居會理解你晚上鎖門是自我保護，不會上門怒罵「你鎖門讓我覺得不被尊重」
「反正小偷想要進你家多的是辦法，你看我不鎖門也沒事，台灣這麼安全，你怎麼會想鎖門，這樣好像很不信任這社會，我很受傷」
這人就算沒有想做壞事，也是夠奇妙的了
房子又不是你的，被偷損失的也不是你，管別人要不要鎖門
今天如果有台灣人跟外國人說「台灣很安全你儘管把錢包放在桌上不會有人偷」，我一定會叫他不要亂講話，台灣人還是有壞人，不要這樣去害人家
那我不是很理解，為何要幫一個可能會被假借身份的族群作擔保，讓有心人士可以趁虛而入
因為性犯罪中，性別、外表、體格、反抗能力就是很重要的因素。
不然某些自稱跨性別的人，幹嘛幻想自己變成女人被強暴？不就是知道假裝成女人被強暴的危險性更高，所以樂於玩火？
現在明知女性、弱勢者更容易被當成性犯罪受害者，卻聲稱「理論上都一樣危險啦」
那或許我們應該在印度等性犯罪盛行的地方，去鼓吹當地的女孩子可以夜晚獨行，裸露自己的大腿，讓她們更易受到攻擊，因為「理性上錯的是罪犯！妳們並沒有錯！」
難道是罪犯或鼓吹理性的人？之前英國例子讓人蠻生氣的，但有趣的是，一樣把「理性」置於對弱勢者的關懷之前
這例子是男員工因為不能貼身幫身心障礙的女童進行親密照護而感到受傷
男員工覺得自己的專業被輕忽了好委屈
女童萬一受到傷害？噢很抱歉自己處理吧
但就是有些人只管自己爽
身心障礙的女孩：患有嚴重學習障礙、自閉症，不會說話
而以後男性工作人員將被允許一對一帶著海倫進入廁所，把門關起。進行私密處護理、上廁所還有月經相關的照護。
光是「男員工覺得不被尊重>>女童的弱勢處境」，這就讓人覺得不可思議
到底歐美為什麼會有這麼多妖魔鬼怪大家還沒有反抗？還是因為怕被獵巫只能繼續沈默？那照這樣講，酒駕的人也還沒有出車禍嘛。
酒駕的人哪一次不是認為自己可以好好控制自己呢就變成「理性上你沒辦法證明有心人士一定會利用這個漏洞」->「你得先試試才知道！」->「試了之後發現不行」->「修正」
啊怎麼進行大型社會實驗就可以了，我也不懂
又不是機器人對於這類型的議題我一律往最壞的結果去想，因為總是會發生超乎想像的惡事，這種事情用來試錯也是心臟很大顆，但也多虧了歐美發生各種的鬼故事可以讓我們多加提防。
永遠不要低估人類在喪失道德後的邪惡政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊 : 很不想說靠北的人都別有居心，但真的超奇怪
成年男人靠北自己不能照顧生病女童的私密處，真的有夠奇怪
那些身心障礙沒辦法表達的女童，為什麼應該開放讓男性單獨在空間中照護她
自閉症的小孩不會抗議，但男人有投票權，所以我們應該遷就能發聲的人嗎？會犯罪的人最喜歡沒有反抗能力的弱勢族群了，例如街友，例如這些無法反抗的弱勢女孩
「凱西(Cassie)是一名50多歲的自閉症女性，患有嚴重的學習障礙，無法說、寫或打字。她從小就住在機構裡。
2013年開始，她的健康狀況惡化，原因不明。最終她接受檢測，發現感染了愛滋病毒(HIV)。結論是她可能被照顧她的一名或多名護理人員強姦。
審查小組的文件裡指出，凱西被診斷出HIV前的幾個月，一直痛苦的流淚，但這被機構人員認為是一種行為而不是異常的健康問題。
當機構人員被詢問有沒有發現凱西的行為有異常變化時，他們說「沒有！」」
醫院讓自稱女人的男性(male)進入專屬女性的病房，這名男跨女犯下強姦案後，醫院還對警察說不可能有強姦案因為沒有男性，因為人證與錄影在近一年後才終於改口承認有強姦案。(英國的強姦rape定義是有陰莖插入的性犯罪)
真的感謝歐美人的實驗精神，但很同情他們的女性
我就看不起投機取巧，只不過今天是靠性別作弊，所以罵的是性別，改天用別的方式作弊我也是照罵的
但這噗有點長了，主要也是想談安全跟信任的問題不想失焦，之後另外開一噗專門吐嘈這些投機取巧的人好了
雖然我想已經有超多人在吐嘈不差我一個
而另一些則是用一種理直氣壯的態度表達「我說我是女生就是！」
政治人物都不敢那麼自信，但言談中又讓人感覺彼此認知差距很大肩寬太寬也好、下巴很男性也好，總之他不滿意(不夠女性)的地方，他都很努力試著要解決
黑暗藏G術聽起來實在太辛苦了>你不能不接受我
>我不被接受一定是因為大家歧視跨性別
>我人生不順一定是因為生理女不包容我
簡單來說，上面貼的兩位跨性別者，會讓我覺得「他們的煩惱真的來自於自己(的性別)」，而某些人讓我覺得，他們的問題是來自於別人，他們只是在透過跨性別這件事來抱怨環境而已
借用那位已術跨性別的說法，「我看過聽過的例子只有(動手術後)性格變得開朗有自信， 更多的是沒有改變」
我相信這是真的，畢竟是解決自己長年的煩惱，反之如果宣稱變成女性會更加煩惱、更憂鬱，那幹嘛不繼續好好當個男人呢，自找麻煩
也找女人麻煩相較下真正煩惱自己性別的跨性別者，因為最重要的煩惱來自於跟自己和解，其他部分是其次，就不會去搞那些奇奇怪怪的東西
這個我想吐已久，之後休息再另外發一噗吐
同一個某人：女照護員也會性侵男孩子！
他到底是要女照護員也得照護男孩還是不要？
像我肥宅就很清楚要離那些妹子遠點，而不是在那裏藉口跟人家擠百貨周年慶內衣大搶購，被人嫌了才在大聲叫囂別人歧視我肥宅買個女性內衣回家欣賞也不行嗎！(警察！就是這個人！啊不是女人也會性侵？女人照顧男人多危險啊突然騎上去怎麼辦？
根本心知肚明這事發生的機率不大，反過來說，男人在奇怪場合突然獸性大發的新聞多的是
要拿這種概率的事來主張純女性空間沒有比較安全，就像是說
［你看！挪威也有殺人魔啊，所以挪威的治安跟巴西或菲律賓一樣壞！！］
天壤之別好嗎
可能覺得各打五十大板很理性，但這說法對挪威太不公平了
男女都有很好的人，我也絕對贊同異性之間正常往來，但性別差異的認知還是要有的
同意你說的主要是能體諒別人感受，只要沒威脅性，現代社會男女之間也是見怪不怪
像你說的買內衣我可能就覺得沒差（有好好遵守規則的話），問題在於真變態常常假借包容名義做一些超出常識理解的事
之前有沒動手術的跨性別者到處試穿女裝並留下體液被店員發現，這種行為是要人怎麼包容
直接讓性器官接觸未購買的商品，這完全沒常識啊
（難道男裝可以？那試穿褲子不就要跟上一個客人的屌隔空接觸……？）附帶一提女生不穿內褲直接讓性器官接觸商品也是不行的啦，到底對女性有什麼奇怪的認知
這種事情假跨就不會先問女生意見，倒是很喜歡騷擾年輕妹妹問生理期來要怎麼處理，要怎麼教小女生用衛生棉
跨又沒有生理期，要學衛生棉用法也不會問跨啊
以上兩件事都是真實發生 連結等我回家再補
(那個玩馬娘的誰，離我的馬遠一點有些人可能因此尋求一些奇怪的想像，例如以為女女之間互揉胸部很正常，所以覺得變性就可以揉
只能說……正是因為同性之間對此是不介意的，怪人特別尋求這種行為才顯得很奇怪（ 不會拿捏彼此之間尊重的界線（也可能本來就是別有居心啦
歐美就脫離黑暗時代太久，享受太久互信的狀態，慢慢有些人就忘記這些惡意依舊存在，或是根本習慣性漠視，就像某些神父會督小男孩一樣是公開的秘密，加上被奇怪的團體滲透變成現在這樣。
台灣之前也有這種傾向啊，把設防歸咎為責怪被害者不小心 ，所以我們不應該強調設防，但實際上就設防跟責怪受害者是不同的事情啊，把兩種東西混為一談，連討論怎樣做也許更安全當作一件歧視受害者的事。
不管你怎麼做都可能被盯上被傷害，所以不要做啦！
受害者的心情會變不好就是你們這些人覺得受害者被侵害這種事太嚴重，所以你們這些人不要在意啦！
大概就是這一派的想法，他們才是真正對加害者輕輕放下
不應該也不能做的是事後對受害者指指點點，你就沒怎樣怎樣所以被怎樣怎樣，這絕對 NG OUT。
該被檢討責怪指指點點只能是加害者。
把握這前提就不會被進步雲端話術迷惑。
而現在那些進步雲端仙子就是完全把兩件事混在一起，讓一般人混淆覺得不應該設限不應討論設限不然就是歧視不然就是責怪受害者。
不知怎麼的想起美國選舉驗票沒有公開亮票，台灣人覺得蛤可是美國人就說怎麼可以隨便質疑驗票人員誠信的文化衝擊
作為台灣人面對中國我信用程度先扣20分，確實對正常中國人不公平，但也不是不跟他們往來，只要人很正常，最終還是會信任的
但不可能一開始就完全相信，太危險了
對於海峽對面我的信用程度基本是從負分往上加， 脫離黑暗時代太久這形容好精闢！受害者規模大到一個程度就很難抓戰犯，所以有些人都很敢亂喊，反正到時不用負責，加上沒驗證過的事也沒有證據反駁，到時說自己沒經驗想得不夠清楚就好
譚德塞現在還是好好的很傻很天真還以為大家不會濫用制度，連改名鮭魚都有人會去做了
沒有開放時還要偷溜進更衣室裝針孔，現在穿個女裝就可以光明正大走進去，多方便呀
國外好像人民都很自律，給大家自由都會遵守，結果……也不是那樣
但確實體感法國的治安還是比會砸爛atm的俄國好啦