ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 28, 2022 8:38 AM
31
6
加入了好久的漢服社群，從原本的360多人，到今天剩326人，真的也是滿惆悵的。規定說不能討論政治，以為是怕吵起來才規定，結果加入後不停罵特定族群，還動不動就說別人有政治意圖，他們難道真的不知道，漢服復興這件事，本身就很政治嗎?
honey3375
Thu, Jul 28, 2022 8:39 AM
他們覺得那不是政治
都想問他們要不要聽聽自己在講什麼
ibis3117
Thu, Jul 28, 2022 8:40 AM
跟中國人扯什麼邏輯呢
提到政治的話中國人怎麼還會有邏輯
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 8:41 AM
honey3375: 撇除生活即政治的政治，他們直接在社群裡罵執政黨、1450云云，也不是不能罵，但不是說不能討論政治嗎XD
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 8:41 AM
prince6087: 光是漢服需要"復興"就是天大的政治了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 8:42 AM
ibis3117: 我加入的是台灣的LINE社群，不是中國的
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 8:46 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:03 AM
台灣漢服要復興不是應該復興大襟衫那些明清台灣服飾嗎？ 或是日治時期的台服運動那些服飾。
但是我都看社團他們在維護中國蒙古族服飾，又分裂認為滿清服飾不是漢服，interesting
sheep7890
Thu, Jul 28, 2022 8:47 AM
看了就很嘆氣
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 8:49 AM
先不談復興，光「漢服」就很難定義了。不然只能用多元漢服的概念去看，很明顯地漢代跟明代服飾就有差距。
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 8:53 AM
還有過度在意服制結果忽略依地區氣候在地化的問題，雖然說要復興跟推動漢服日常化，但是台灣氣候如果不做在地化修改根本穿不住
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 8:57 AM
alpaca6743: 這真的滿有趣的，你說的台灣的復興方向，一定也有人在做，只是現在被某群人打壓吧，一想在地化，就打一個有政治意圖在你身上。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:00 AM
venus2026: 我最不懂的也是定義部分，但想跟那群人討論他們又只會罵人，真的很無奈。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:00 AM
alpaca6743: 真的...完全穿不住
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:06 AM
「漢服復興」本身就很政治，我同意。但是要連結到堂堂正正的中國人，我覺得那也不一定。除非你覺得文化與國家是完全重合的。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:13 AM
同意樓上，我會對漢服復興有興趣，是因為我也是漢人，又喜歡傳統服飾，如果有自己的傳統服飾能穿，我會很開心。一樣是漢人，可以是不同國家，就跟歐美一樣。
但越接觸又看到更多說法，其中也有純漢人其實已經算是不存在了等種種說法。弄得我各種認同障礙XD
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 9:15 AM
ಠ_ಠ: 純種漢人這個說法從神話時代就不存在了吧？
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:17 AM
「純漢人已經不存在」講的是血緣的話，的確。那麼全世界除了一些偏遠小島還有亞馬遜叢林跟印尼叢林那邊還可能有與世隔絕的人群，不然大家都不是純的。
服飾是一種文化，跟血緣沒有必然關係。如果不喜歡「漢」這個詞，也可以改用「華夏」「傳統華人服飾」之類的。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:17 AM
alpaca6743: 那文章是說其實漢人不存在，我可能上面沒有表達得很好。
那文章也說"漢人"名詞出現也是為了方便統治的一個手法。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:19 AM
venus2026: 不會討厭，但"華夏民族"跟"華人"感覺也是一樣
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:21 AM
還有需要"復興"是因為政治因素被斷代
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:22 AM
prince6087: 請不要再跳針「堂堂正正的中國人」了。現在在台灣大家都知道「中國人」的意思已經轉向為國籍了，也就是有中華人民共和國國籍的人。
清國領有台灣以前，從中國大陸到台灣的人，不都是穿著當時明代的服飾嗎？以這個概念來看，復興並沒有不可以。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:22 AM
他國人可能就考古或推廣?
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:26 AM
如果要說「漢人不存在」，那我也可以說「黑人不存在」。因為，是要多黑才是黑人，到多不黑就不是黑人？祖上十代有過黑人算嗎？
太過關注血緣的人常常忘記我們根本不知道我們所有的祖先。只要往前推十代，就是2的10次方，我們就有1024個祖先。
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:27 AM
prince6087: 那你是要認真討論什麼？我覺得我說得很清楚了。看來就是我們想法不同。你還想討論嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:29 AM
venus2026: 那個文章也不是這個意思，我記得是說漢人其實是後來才出現的概念，原本是東亞那邊各族慢慢融合出來的，因為方便統治，才出現了漢人這個概念，以凝聚大家的想法。
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:29 AM
先不說現在的中華民國台灣，還是以後有可能的台灣獨立，但是台灣島上曾經出現過大批穿著古中國明代服飾的人，不是嗎？
喔，還是你覺得他們是殖民者？
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 9:31 AM
社團推的漢服復興的服制也是以出土文物為主，所以我覺得主打社會主義關懷平民生活的中國人不能接受在地化以及挖掘各地區居民過去穿著形式既諷刺又可惜。
光台灣就會因為閩南人跟客家人有不同穿搭差異，如果又跟平埔族交流也會有新的穿搭。
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:31 AM
族群之間的融合，是非常常見的。但是我們總是習慣要給人群，不管是自己還是別人，要給個名字，也就是一種分類。
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:33 AM
回歸主題。我覺得到頭來，還是要看定義，就是怎麼定義漢服。然後再來看是不是復興。
如果有個社團覺得他們的漢服就是古中國漢代的服飾，然後要在台灣搞復興，那我就真覺得跟台灣沒有甚麼關聯的。
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 9:33 AM
所以讓我覺得中國的「漢服復興運動」政治意味大於文化傳承意味，因為它們推廣的都是單一地區、單一社會地位族群在一段時間內所穿的服制，而非是為了讓民眾了解自己過去的歷史以及與土地連結演化出在地特色的目的去研究過往各地族群穿著。給我種就是讓民眾忘記地方只記得中央王權的感覺
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:38 AM
「漢人、漢文化、漢服」，是一個在時間跟空間上都跨度很大的議題，多元性是肯定的，定於一尊是不妥的。
打比方，老牌殖民國家，英法之類的，國內一堆黑人阿拉伯人，他們也是英國人法國人，所以他們不敢在廣告宣傳之類的弄出全白人，總是要偶爾點綴一下其他族群。但是如果是東歐，就沒有這個問題，全白人又怎樣。
我說這個是，漢服在這點上，真的沒有辦法跟和服韓服之類的去比較。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:40 AM
我沒有要跟韓服跟和服比較，噗中好像也還沒有人提到，這個先不討論吧。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:41 AM
台灣大多漢服復興的社團，是跟中國那邊一樣的，要復興以前朝代的漢族人的衣服。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:41 AM
不限於漢朝。
venus2026
Thu, Jul 28, 2022 9:42 AM
抱歉，我話多了，有些離題了。我談論的是如果要定於一尊的話。但如果不是，那就多元很好。
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 9:42 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:02 AM
如果台灣大襟衫文化有人推廣傳承的話會挺想支持的，只是台灣天氣越來越熱，布料要怎麼兼顧透氣還有挺直質感感覺也是個挑戰
alpaca6743
Thu, Jul 28, 2022 9:43 AM
Thu, Jul 28, 2022 10:02 AM
不然大襟衫是長袖的，感覺很適合夏天防曬，可以不用多穿一件外套
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:43 AM
租群融合之後需要有名稱以便管理或分類可以理解，我也很需要，所以看到這其實有可能只是為了方便統治才出現的概念才會情緒上認同混亂。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:45 AM
venus2026: 不用道歉啦~噗首本身就是議題大亂鬥，離題難免。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:46 AM
alpaca6743: 如果有要在地推廣真的會支持!!
現在幾乎都是中國那邊的分支。
sheep7890
Thu, Jul 28, 2022 9:52 AM
台灣服飾誌就有整理台灣本島的服裝流變，我自己是很喜歡大襟衫
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:55 AM
sheep7890: 很美，但看起來好熱
先不說台灣以前天氣就偏熱，現在這幾年越來越熱真的要改良QQ
beetle3941
Sat, Jul 30, 2022 11:17 AM
路過圈外人，我都不叫漢服叫古裝w
對我來說就是華人漢族（這個認知也很混亂）的古代裝扮，在現代因為政治氣候經濟等原因難以再複製過去的規模，頂多在中上經濟基礎的圈子流行，最後會變成非常階級化的標誌（像旗袍），然後中國那邊又可能因為政治隨時打回原點(ry
我覺得台灣這邊可以自由改款，就跟食物一樣，雖然我現在只有畫畫會接觸到這主題，但我也不想要畫一個袖子就被指教這裡錯誤要改正，我只想畫自己開心管他的，因為現實就是那些風情制度都難以再挽回，要現代女人大規模穿回那些衣服就跟要女人離開職場一樣
raisin3240
Sat, Jul 30, 2022 11:21 AM
喜歡漢服喜歡到沒思考能力了🙄🙄🙄🙄
raisin3240
Sat, Jul 30, 2022 12:17 PM
ಠ_ಠ
Sat, Jul 30, 2022 12:51 PM
beetle3941: 我本來圈內但太心累，現在我都說仙服XD(不過也是中國用法）
或找跟您一樣喜歡這類型，但想法比較好討論的同好~
ಠ_ಠ
Sat, Jul 30, 2022 12:52 PM
raisin3240: 一群沒思考能力跟被害妄想的人QQ
raisin3240
Sat, Jul 30, 2022 12:58 PM
真的是喜歡漢服喜歡到變成小粉紅，最愛提政治的也是你們漢服圈的某些人，不管哪坑都要把戾氣搞的那麼重真的沒必要，只要不是山的，對我來說只是好看的衣服
ಠ_ಠ
Sat, Jul 30, 2022 1:05 PM
raisin3240: 真的，想好好討論的人也很多，但被他們兇的...真的傻眼。被他們凶，反駁就被說是沒有言論自由了嗎，真的傻眼。
raisin3240
Sat, Jul 30, 2022 1:26 PM
拍拍樓主，真的很想叫他們去中國體驗看看什麼才是沒有言論自由，其實我覺得漢服的一些單品拿來搭襯衫、格裙、旗袍都不錯看，但某些傳統漢服愛好者覺得這樣不行，要復興首先要讓人穿起來方便、或是可以融入生活
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 5:11 AM
臺灣其實沒人想管你穿什麼,每次看臺灣的那些同袍說穿漢服出去被指指點點，都覺得我們是活在什麼平行世界
salt1154
Sun, Jul 31, 2022 6:49 AM
挖靠那個社團，在外面看到有人穿類似的服，本來想說天氣這麼熱真勇，現在我應該會有點想預設這種人的想法了
87%以上的小粉紅成分耶
beetle3941
Sun, Jul 31, 2022 7:41 AM
我是因為網路言論而覺得不少穿漢服應該都滿有點大中國思想的華人思想的，這種印象要深入交流才能確定對方是不是單純的愛好者或可彼此尊重
venus2026
Sun, Jul 31, 2022 9:04 AM
在台灣穿所謂漢服出門，會被當面辱罵？？按照台灣新聞特性，有這種事的話早就爆出來了。
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 9:13 AM
我穿過漢服出門也都沒被罵過，有的人還會說好看，還會問能不能拍照
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 10:07 AM
raisin3240: 哈哈，你叫他們去中國，他們就會說你霸凌他們了，反問他們還會崩潰跳針。
每次問在哪裡遇到指指點點這種事，他們就說他們中南部人，很容易因為地域政治傾向被歧視，但我台南朋友沒這樣，去台南參觀古蹟也看到很多人穿漢服，都很正常，不是不相信有這種人，但就是覺得他們的遭遇很特別。
然後中部明明超藍，找理由能找合邏輯一點的嗎?
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 10:08 AM
salt1154: 哈哈，還是有不含小粉紅成分的，但真的會怕不敢認。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 10:09 AM
beetle3941: 真的，他們太大聲，還無法溝通，導致大部分人不想被當成同類人就安靜下來了。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 10:13 AM
venus2026: 對阿，但他們就說了，一直被歧視，也不好反駁他們。
不過看到其他鋪討論有人的見解可以參考，他們被指指點點可能不是漢服，是他們本身的行為。但我們無從得知就是了。我自己是覺得這說法比較合邏輯，就跟COSPLAY圈有群人也是這樣，但真的被指指點點的其實不是服裝，是行為，只是他們一直沒有認知到事實。
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 10:26 AM
一直覺得自己被歧視，是不是自己心中一直帶有歧視，才會覺得別人在歧視他們啊！做了一些不好的行為被人指指點點是正常的，並不是因為穿了什麼服裝才去指指點點的
beetle3941
Sun, Jul 31, 2022 10:27 AM
之前批評FF39大尺度coser還比較大聲浪ww主要也是吐槽有全年齡的場合穿的比成人展還少，還有扮裝兒童角色
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 10:41 AM
raisin3240: 真的不自覺會這樣想，畢竟跟我經歷差太多了。如果他們說的是真的，那我也只能說他們太衰，但大部分人的經驗跟他們不同，他們也不相信其他人得經驗真的彼此而已。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 10:42 AM
beetle3941: 哈哈，對，不過這又另一個議題了~
漢服目前尚新聞都還算介紹而已，沒有批評的印象。
sheep7890
Sun, Jul 31, 2022 11:22 AM
路上看到只有覺得太熱的印象吧，不要跳出來說這是正統服裝，誰管他們穿什麼
beetle3941
Sun, Jul 31, 2022 11:48 AM
在台灣漢服變成正統是很不妙的，除非統治者把歷史抹除、種族大清洗，否則當初漢人來到福爾摩沙島後幹過的事註定爭議滿滿洗不白，而且早有原住民的存在
只能說大天朝思想的漢服愛好者歸宿只能是現在的中國了，他們在這裡感到孤立也沒辦法
venus2026
Sun, Jul 31, 2022 11:50 AM
被指指點點跟被當面辱罵，差非常之多。一個是感覺，一個是事實。
啊你穿泳裝在市區走來走去的也是會被指指點點啊
beetle3941
Sun, Jul 31, 2022 11:51 AM
不過其實漢服在台灣推廣要比原住民方便，相對自由，大學時有同學畢製想做在地原住民創作，才發現要給原住民協會先審查（怕扭曲符號含義之類的）後來就換主題了
longan60
Sun, Jul 31, 2022 11:52 AM
座標北部，這幾年我覺得路上愈來愈多人自信地穿Lo、漢服、龐克等風格的衣服逛街，我看到會覺得很棒啊穿自己覺得喜愛覺得自在的衣服。
看到上面截圖說覺得穿上街會被歧視到底是腦內模擬狀況還是自我意識過剩......
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 12:33 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 2:00 PM
sheep7890: 認同不要說正統服裝，還好他們也還沒說(還沒說吧?)
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 2:01 PM
beetle3941: 他們覺得在中國也是被孤立喔，漢民族是次等公民，圖利少數民族，只准宣揚少數民族傳統卻打壓漢服。(沒多久前他們才在社群討論這個)
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 2:02 PM
venus2026: 反正他們"感覺"很不好就是了
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 2:03 PM
beetle3941: 好麻煩，不過怕用錯意思真的滿實在的
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 2:04 PM
longan60: 他們說北部不會，南部很嚴重。
但我經歷跟他們不一樣就是，可能我運氣好，都遇到親切的人~
oyster6000
Sun, Jul 31, 2022 2:50 PM
Sun, Jul 31, 2022 2:52 PM
ಠ_ಠ: 「漢民族在中國是次等公民」？？？
他們把西藏、新疆的遭遇放在哪裡？之前不是有維吾爾女孩滿臉痛苦被迫跟漢族男性結婚的新聞，中國少數民族遭到中共迫害致死的消息陸陸續續都有傳出來的情況下，竟然還可以說出「漢民族是次等公民」，這些人到底是活在哪個平行世界啊？
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 2:53 PM
為什麼台灣要去設立漢服日啊！
honey3375
Sun, Jul 31, 2022 3:08 PM
全校wwwwww
等等wwwww有人不想要的話怎麼辦
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:09 PM
oyster6000: 這我當時就不敢在社群問了，但他們放了一堆大外宣的YT網紅影片，還說迪麗熱巴等少數民族也有在節目上宣傳啊，哪來的打壓...等，之類的發言，我就想說差不多該退社群了。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:10 PM
raisin3240: honey3375: 他們以為漢人多偉大啊，為什麼不是族服日是漢服日？以為台灣只有漢人？！
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 3:17 PM
ಠ_ಠ: 喜歡漢服喜歡到完全忘記臺灣是多民族國家，在漢人來臺前就有原住民在了！
oyster6000
Sun, Jul 31, 2022 3:18 PM
而且現在台灣也有很多新住民耶！
magpie4160
Sun, Jul 31, 2022 3:22 PM
Sun, Jul 31, 2022 3:23 PM
台灣也很多喜歡穿蘿莉塔還是和服也沒看到有人要成立什麼XX日啊，吃到有毒洗腦包幫忙大外宣還沒自覺 可憐喔～
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:23 PM
raisin3240: 不知道他們是不知道還是忘記。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:24 PM
oyster6000: 對呀！
oyster6000
Sun, Jul 31, 2022 3:24 PM
Sun, Jul 31, 2022 3:54 PM
ಠ_ಠ: 我記得有位也是少數民族的中國演員佟麗婭，第二段婚姻好像是中共某個高層，年紀大女方快二十歲，結婚消息出來的時候，有網友猜測這段婚姻不單純。如果不單純的猜測不假，我只感覺即使女方在中國是混得風生水起的知名藝人，身為少數民族，她仍然逃不過被強迫跟漢族男性結婚的處境。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:24 PM
magpie4160: 真的沒自覺，還覺得自己被打壓。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:25 PM
oyster6000: 有看到過新聞QQ
sheep7890
Sun, Jul 31, 2022 3:25 PM
如果是同好約定的漢服日活動還好，希望不是要搞什麼文化復興（
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:26 PM
他們還直接在社群裡直接說過，中國少數民族加分制度讓漢人變二等公民。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:27 PM
sheep7890: 恩恩，自己辦活動都很好，但截圖那個...。
magpie4160
Sun, Jul 31, 2022 3:28 PM
Sun, Jul 31, 2022 3:29 PM
統促黨都沒這麼純 難不成這就是漢服的魔力
sheep7890
Sun, Jul 31, 2022 3:29 PM
都已經不自覺變成政治的形狀了
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:30 PM
magpie4160:
要介紹這魔力給統促黨嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 3:31 PM
sheep7890:
變成無腦政治宣傳機，還附咬人功能
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 4:06 PM
本日最好笑，迪奧是山店
ibis3117
Sun, Jul 31, 2022 4:06 PM
迪奧山店 魔戒抄天堂
ಠ_ಠ
Sun, Jul 31, 2022 4:32 PM
跟名牌不熟，但就一般認知，名牌可能是山店嗎（不算中國國內）
magpie4160
Sun, Jul 31, 2022 4:59 PM
Sun, Jul 31, 2022 4:59 PM
迪奧是山店是惡性慣犯，但對中國這種抄襲大國倒是愛的不行
嘆為觀止耶哈哈
venus2026
Sun, Jul 31, 2022 5:03 PM
漢族在中國是次等公民？這也太好笑了
salt9190
Sun, Jul 31, 2022 5:17 PM
中國連公民都沒有哪來次等公民XD
raisin3240
Sun, Jul 31, 2022 5:18 PM
不是一堆韭菜嗎XDDDD
venus2026
Sun, Jul 31, 2022 6:46 PM
說到都好笑。就光講歷史好了，中國不管是什麼民族的，只是有念過書的，都一定知道或至少學過【夏商周秦漢魏晉南北朝隋唐五代十國宋元明清】，但是漢族有多少人知道其他少數民族的歷史？這不就擺明了中國就是一個漢人主導的國家嗎？
然後現在還想當東亞老大。是有多少中國人知道朝鮮前三國後三國，還有日本南北朝戰國是什麼時候嗎？
再講到現實，漢族可以瀟灑單車進藏自由行，可是身分證上寫著藏族就讓你想去拉薩朝聖都不行。
維吾爾族藏族之類的，甚至連護照都很難申請到。然後你個上海封城就是大事。別的少數民族的都不是事嗎？
raisin3240
Mon, Aug 1, 2022 10:36 AM
奇葩發言
tiger4319
Mon, Aug 1, 2022 10:42 AM
他感覺完全不理解何為政治耶
（看起來也不願意理解......）
民族認同超級政治的好嗎XDDD
venus2026
Mon, Aug 1, 2022 10:45 AM
「政治」就是資源分配。掌握政治就是掌握資源分配的權力。中國的民族識別政策基本上就是蘇聯那套，就是政治。漢族就是獨大，文化統一，語言統一。少數民族就是越分越細越好。
tiger4319
Mon, Aug 1, 2022 10:58 AM
ಠ_ಠ: 我那時候也還在群組裡，印象中他們說法好像是什麼打壓漢本位之類的，很詭異的感覺
raisin3240
Mon, Aug 1, 2022 11:00 AM
不會是靠北/告白漢服群組吧！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 1, 2022 11:08 AM
raisin3240: 這樣也猜得出來！？請收下我的膝蓋。
tiger4319
Mon, Aug 1, 2022 11:14 AM
raisin3240: 太厲害了吧XDD
raisin3240
Mon, Aug 1, 2022 11:22 AM
ಠ_ಠ: 因為之前有追蹤過粉專，到後面看到那裡的同袍發言什麼都要扯政治又在那說自己不接觸政治的矛盾發言，就退追了！看到您形容的感覺很有熟悉感才這樣猜的，現在偶爾會去看看粉專看有什麼奇葩發言，截圖給朋友笑笑XDDD
longan60
Mon, Aug 1, 2022 3:30 PM
有勇者願意去FB問問看三個問題嗎
1、藏服是不是漢服？
2、源自蒙古曳撒的馬面裙是不是漢服？
3、改良自其他文化的衣服並在當朝代變成流行，那它還是漢服嗎？
某種意義上漢文化跟漢服就是個方便名詞而已啊，各個朝代變化很大，要講喜歡也有
要到「我喜歡唐代在長安的貴族未出嫁少女的服飾」這種非常specific的說法吧，單純的「我喜歡漢服」根本不能代表什麼，實在想不到到底在講什麼樣的服裝。
在沒有實際拿出史料或是田野調查的結果，感覺這些喜歡都只是遮掩自己想穿漂亮改良版衣服又沒有文化內涵而已
raisin3240
Sun, Sep 25, 2022 1:51 PM
oyster6000
Sun, Sep 25, 2022 1:55 PM
Sun, Sep 25, 2022 1:55 PM
台灣被降國格，這群人不責備中國政府或主辦單位，反而怪罪台獨，是哪根筋不對？？
bunny954
Sun, Sep 25, 2022 4:12 PM
他們就一群很神秘的...愛好者。
raisin3240
Sun, Sep 25, 2022 6:46 PM
就有被害妄想症啊！就不去怪中國政府把自己名聲搞的那麼不好，怪台獨份子偏激🙄🙄🙄
earth6266
Wed, Dec 6, 2023 11:50 AM
復興? 我還以為跟LO圈一樣喜歡小裙子，穿它。沒想到漢服圈還有這種主旨...好微妙
bagel8819
Thu, Feb 22, 2024 1:31 PM
ಠ_ಠ - 這到底是什麼華國鬼東西？ 影片裡還寫了中國台灣桃園燈會 #桃園燈節 #張善政哈囉你有看到嗎 ...
已經有人挖出來，漢服推廣組織是真的有中共在背後支援搞統戰，現在中共統戰資訊戰手段越來越高，高到有些資深反共仔都看不出來＝＝
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 1:48 PM
bagel8819: 除了社群，之前參加活動就感覺各種怪了，慢慢不敢參加相關活動，看起來我還是夠敏感的。
raisin3240
Fri, Feb 23, 2024 4:49 AM
被洗腦的好徹底
longan6008
Fri, Feb 23, 2024 7:16 AM
可能換漢服的時候勾到大腦不小心掉了吧
就是因為漢服的定義跟脈絡從頭到尾都很模糊，加上一堆人在那裏衣服歸衣服，才造成這種戲服成為統戰工具的
不想穿漢服被當小粉紅的話就好好定義，漢服的漢到底在漢什麼? 不然稱為古裝仙服都很好啊，漢什麼漢
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 7:23 AM
以他邏輯應該寫中國桃園阿，然後中華民國寫什麼簡體?
他知道中華民國就是被發明簡體字的中共打爆的嗎?
raisin3240
Fri, Feb 23, 2024 11:56 AM
只能說沒救了
curry2756
Fri, Jul 12, 2024 3:56 PM
不叫漢服叫古裝+1
她們最愛的唐朝古裝 唐朝根本不是純漢人組成好嗎 這台灣歷史課都有講到吧
宋朝也不到純漢人
有什麼臉叫漢服
curry2756
Fri, Jul 12, 2024 4:04 PM
然後她們自己喜歡其他國家的古文化要幫忙復興我是沒意見啦
但不要講的台灣自己沒文化一樣+有義務性幫忙
把客家人漂亮的藍染跟原住民漂亮的圖騰放在哪裡（氣
curry2756
Fri, Jul 12, 2024 4:16 PM
我覺得要先定義台灣祖先是從中國過來=台灣人是否等於中國漢人？
如果真的要這樣定義那大家都是中國人了，也不用現在很多人努力維護台灣歷史文化了
真不懂為什麼中國漢人文化=我們台灣的傳統服飾耶......
你要自認自己是中國人就算了
然後還有跟歐美一樣 歐美不是更多人種混雜嗎？還是單純粗暴把這世界分成漢人/白人呢？
curry2756
Fri, Jul 12, 2024 4:23 PM
突然想到台灣人祖先=中國來的=漢人=我們台灣人也是中國漢人=這是我們的傳統服飾=我們跟中國是一家喔
（撇除掉清楚認知這是別國古文化的人）
這一套路下來不就是中國政治大外宣意圖嗎？
就那套硬要套你交情然後說大家都一樣的啦
ಠ_ಠ
Fri, Jul 12, 2024 4:24 PM
歹謝，因為這噗有點久了，所以有些怪怪的還請見諒。
臺灣是多民族國家，我自己覺得大家自己民族的都可以發揚光大。
然後臺灣人從中國來也分好幾批來，我自己家裡有族譜，確定是清朝來的，所以我個人及家族的傳統的確是那個斷代的服飾，我是覺得我們文化有包含中國的文化，但不等於。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 12, 2024 4:25 PM
我這邊中國指的是信仰上中國，非中華人民共和國。
puppy4978
Tue, Aug 27, 2024 1:39 PM
ಠ_ಠ: 目前漢服相關活動很明確是共產黨用來培養下線的組織，結案
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 1:47 PM
puppy4978: 過了2年多，真的太確定了
載入新的回覆
都想問他們要不要聽聽自己在講什麼
提到政治的話中國人怎麼還會有邏輯
但是我都看社團他們在維護中國蒙古族服飾，又分裂認為滿清服飾不是漢服，interesting但越接觸又看到更多說法，其中也有純漢人其實已經算是不存在了等種種說法。弄得我各種認同障礙XD
服飾是一種文化，跟血緣沒有必然關係。如果不喜歡「漢」這個詞，也可以改用「華夏」「傳統華人服飾」之類的。
那文章也說"漢人"名詞出現也是為了方便統治的一個手法。
清國領有台灣以前，從中國大陸到台灣的人，不都是穿著當時明代的服飾嗎？以這個概念來看，復興並沒有不可以。
太過關注血緣的人常常忘記我們根本不知道我們所有的祖先。只要往前推十代，就是2的10次方，我們就有1024個祖先。
喔，還是你覺得他們是殖民者？
光台灣就會因為閩南人跟客家人有不同穿搭差異，如果又跟平埔族交流也會有新的穿搭。
如果有個社團覺得他們的漢服就是古中國漢代的服飾，然後要在台灣搞復興，那我就真覺得跟台灣沒有甚麼關聯的。
打比方，老牌殖民國家，英法之類的，國內一堆黑人阿拉伯人，他們也是英國人法國人，所以他們不敢在廣告宣傳之類的弄出全白人，總是要偶爾點綴一下其他族群。但是如果是東歐，就沒有這個問題，全白人又怎樣。
我說這個是，漢服在這點上，真的沒有辦法跟和服韓服之類的去比較。
現在幾乎都是中國那邊的分支。
先不說台灣以前天氣就偏熱，現在這幾年越來越熱真的要改良QQ
對我來說就是華人漢族（這個認知也很混亂）的古代裝扮，在現代因為政治氣候經濟等原因難以再複製過去的規模，頂多在中上經濟基礎的圈子流行，最後會變成非常階級化的標誌（像旗袍），然後中國那邊又可能因為政治隨時打回原點(ry
我覺得台灣這邊可以自由改款，就跟食物一樣，雖然我現在只有畫畫會接觸到這主題，但我也不想要畫一個袖子就被指教這裡錯誤要改正，我只想畫自己開心管他的，因為現實就是那些風情制度都難以再挽回，要現代女人大規模穿回那些衣服就跟要女人離開職場一樣
或找跟您一樣喜歡這類型，但想法比較好討論的同好~
87%以上的小粉紅成分耶每次問在哪裡遇到指指點點這種事，他們就說他們中南部人，很容易因為地域政治傾向被歧視，但我台南朋友沒這樣，去台南參觀古蹟也看到很多人穿漢服，都很正常，不是不相信有這種人，但就是覺得他們的遭遇很特別。
然後中部明明超藍，找理由能找合邏輯一點的嗎?
不過看到其他鋪討論有人的見解可以參考，他們被指指點點可能不是漢服，是他們本身的行為。但我們無從得知就是了。我自己是覺得這說法比較合邏輯，就跟COSPLAY圈有群人也是這樣，但真的被指指點點的其實不是服裝，是行為，只是他們一直沒有認知到事實。
漢服目前尚新聞都還算介紹而已，沒有批評的印象。
只能說大天朝思想的漢服愛好者歸宿只能是現在的中國了，他們在這裡感到孤立也沒辦法
啊你穿泳裝在市區走來走去的也是會被指指點點啊
看到上面截圖說覺得穿上街會被歧視到底是腦內模擬狀況還是自我意識過剩......
但我經歷跟他們不一樣就是，可能我運氣好，都遇到親切的人~
他們把西藏、新疆的遭遇放在哪裡？之前不是有維吾爾女孩滿臉痛苦被迫跟漢族男性結婚的新聞，中國少數民族遭到中共迫害致死的消息陸陸續續都有傳出來的情況下，竟然還可以說出「漢民族是次等公民」，這些人到底是活在哪個平行世界啊？
等等wwwww有人不想要的話怎麼辦
統促黨都沒這麼純 難不成這就是漢服的魔力都已經不自覺變成政治的形狀了要介紹這魔力給統促黨嗎？變成無腦政治宣傳機，還附咬人功能嘆為觀止耶哈哈
然後現在還想當東亞老大。是有多少中國人知道朝鮮前三國後三國，還有日本南北朝戰國是什麼時候嗎？
再講到現實，漢族可以瀟灑單車進藏自由行，可是身分證上寫著藏族就讓你想去拉薩朝聖都不行。
維吾爾族藏族之類的，甚至連護照都很難申請到。然後你個上海封城就是大事。別的少數民族的都不是事嗎？
（看起來也不願意理解......）
民族認同超級政治的好嗎XDDD
1、藏服是不是漢服？
2、源自蒙古曳撒的馬面裙是不是漢服？
3、改良自其他文化的衣服並在當朝代變成流行，那它還是漢服嗎？
某種意義上漢文化跟漢服就是個方便名詞而已啊，各個朝代變化很大，要講喜歡也有
要到「我喜歡唐代在長安的貴族未出嫁少女的服飾」這種非常specific的說法吧，單純的「我喜歡漢服」根本不能代表什麼，實在想不到到底在講什麼樣的服裝。
在沒有實際拿出史料或是田野調查的結果，感覺這些喜歡都只是遮掩自己想穿漂亮改良版衣服又沒有文化內涵而已
被洗腦的好徹底
就是因為漢服的定義跟脈絡從頭到尾都很模糊，加上一堆人在那裏衣服歸衣服，才造成這種戲服成為統戰工具的
不想穿漢服被當小粉紅的話就好好定義，漢服的漢到底在漢什麼? 不然稱為古裝仙服都很好啊，漢什麼漢
他知道中華民國就是被發明簡體字的中共打爆的嗎?
只能說沒救了她們最愛的唐朝古裝 唐朝根本不是純漢人組成好嗎 這台灣歷史課都有講到吧
宋朝也不到純漢人
有什麼臉叫漢服
但不要講的台灣自己沒文化一樣+有義務性幫忙
把客家人漂亮的藍染跟原住民漂亮的圖騰放在哪裡（氣
如果真的要這樣定義那大家都是中國人了，也不用現在很多人努力維護台灣歷史文化了
真不懂為什麼中國漢人文化=我們台灣的傳統服飾耶......
你要自認自己是中國人就算了然後還有跟歐美一樣 歐美不是更多人種混雜嗎？還是單純粗暴把這世界分成漢人/白人呢？
（撇除掉清楚認知這是別國古文化的人）
這一套路下來不就是中國政治大外宣意圖嗎？
就那套硬要套你交情然後說大家都一樣的啦
臺灣是多民族國家，我自己覺得大家自己民族的都可以發揚光大。
然後臺灣人從中國來也分好幾批來，我自己家裡有族譜，確定是清朝來的，所以我個人及家族的傳統的確是那個斷代的服飾，我是覺得我們文化有包含中國的文化，但不等於。