p/oxrvru

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Jul 28, 2022 5:33 AM

10

1

@Alphonles - 不是很想淌混水但是真的認識還沒手術的跨性別者，所以姑且還是想了一下其實光我...

ape5197

Thu, Jul 28, 2022 5:35 AM

雖然不知道你分享的意思是什麼
不過好想知道文章裡面那位朋友是怎麼打扮的不好認出

pasta2752

Thu, Jul 28, 2022 5:37 AM

反正我是覺得會吵起來先置板凳

pomelo3452

Thu, Jul 28, 2022 5:38 AM

一直覺得最大的問題不是廁所(不是說廁所不是問題
國外那個未術跨在女監強o女囚犯的問題比較可怕

goose8497

Thu, Jul 28, 2022 5:38 AM

蛤
把別人的噗拉到偷偷說公河道幹嘛

witch6558

Thu, Jul 28, 2022 5:38 AM

這不就是被別人知道會覺得為什麼要來上女廁嗎
朋友是朋友，我又不認識你朋友是怎樣的人
打扮好難道就可以上？

witch6558

Thu, Jul 28, 2022 5:38 AM

goose8497: 擴散阿

pasta2752

Thu, Jul 28, 2022 5:43 AM

大家以後上廁所全部都去游泳池上好了，最大性別友善廁所，誰都可以尿，不會有人覺得奇怪

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:44 AM

嘿各位好，我是EO
我不知道你把我的噗貼上偷偷説是想幹嘛
不管是想找來嘴爆我還是怎樣
本噗歡迎光臨
我只是想説説看我現在想到哪我遇到的事情XD
歡迎跟我一起思考
但記得要尊重大家各自想法的差異喔 >WO)+

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:44 AM

說不定我們還真的討論得出解決方法(X

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:45 AM

ape5197:
不方便暴露對方身分真是不好意思XD
老闆娘們會對著他講漂亮小姐的程度

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:45 AM

pasta2752: 想法差異吵起來在所難免，沒有共識也是常有的事

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:46 AM

pomelo3452: 對，問題不是廁所，那個監獄真的滿可怕的

witch6558

Thu, Jul 28, 2022 5:46 AM

ramen1575: 那真的好厲害捏

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:46 AM

witch6558: 感謝你讓我知道你的想法

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:47 AM

pasta2752: 我們除了加滿氯的泳池之外還有能納百川吸收了一切髒污的大海

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:47 AM

witch6558: 嗯？甚麼好厲害

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 5:47 AM

沒必要為無法防範的風險開先例，女人也會強姦女人的說詞只會讓女裝男看起來更噁心

witch6558

Thu, Jul 28, 2022 5:48 AM

ramen1575: 老闆娘判定

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 5:49 AM

自稱心理女到底是想表達能同理女性，還想表達有男人身體的心理女更加危險？

giant8023

Thu, Jul 28, 2022 5:53 AM

只想說原噗主你要不要去理解一下為什麼有人會反對
多看他國讓未術跨性別者進入女性私密空間時發生了什麼事件再來討論，畢竟這可不是為了你朋友一個人量身打造的議題，這關乎許多人的權益

hawk399

Thu, Jul 28, 2022 5:54 AM

ramen1575: 其實你說所有人都是泛性戀，超級不尊重別人性取向。
有些人就是不愛屌或是鮑，什麼叫做所有人都泛性……
就算是雙性戀也有能否接受跨性別的差別，請不要因為你喜歡你覺得可以就覺得別人可以好嗎。
不想知道你朋友多美，只要是跨就不在一些人的求偶名單內

scone6427

Thu, Jul 28, 2022 5:56 AM

原噗主是反對免術的啦，雖然反對但是論點跟支持免術蠻像的，所以導致理智現有點斷，大家也冷靜一點ㄅ

hawk399

Thu, Jul 28, 2022 5:57 AM

反對免術也要尊重別人的選擇啊，不要動不動幫人泛性戀

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:57 AM

hawk399: ok 你不愛就不愛我沒逼你啊 XD 我錯了行嗎我只是會思考你是先喜歡上人還是先喜歡上對方的性別

shrimp2463

Thu, Jul 28, 2022 5:58 AM

我是覺得噗主也歡迎到他河道討論就不用特別曬ㄌ至少他有要討論比某A好太多

pasta2752

Thu, Jul 28, 2022 5:58 AM

請不要自動幫鵝歸類泛性戀，我是紙性戀謝謝

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 5:59 AM

說到泛性還有跨妻被迫當同性戀的問題，但題目太遠了只是提一下

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:59 AM

pasta2752: 好

hawk399

Thu, Jul 28, 2022 5:59 AM

ramen1575: 每個人不同啊，有些人會設定好守備範圍再去追求，有些人不會。
很高興噗主有意識到不是每個人都跟你一樣

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 5:59 AM

我本來就覺得不是每個人都跟我一樣也不是每個人想法都跟各位一樣啊我不是一直都在講 LUL

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:00 AM

shrimp2463: BTW 會直接曬人噗然後甚麼都不講就其心可議啊 XD

gin6197

Thu, Jul 28, 2022 6:00 AM

實質上廁所確實是假議題啊，我也反對免術，我也不同意未術跨女進入女性空間，但實質上還是只能從外在的男性氣質去判斷對方是男是女，總不可能要人拿出身分證或脫褲子，這也是為什麼一堆中性打扮的女性進女廁會常常被問話

hawk399

Thu, Jul 28, 2022 6:02 AM

我現在正在留長頭髮，免得被以為是男跨女。
真是那些人能不能給人一點空間，以前是睜一隻眼閉一隻眼，現在有屌就給我滾出女廁

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:05 AM

我反而是因為天氣剪到跟男生一樣短，已經做好就算拖褲子也要給對方安心的心理準備

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:05 AM

rum3659:
沒關係 XD
你如果來原噗討論87%也會被跳針 w

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 6:05 AM

ramen1575:

https://images.plurk.com/w7ZsQOxm3FdIzxjPiiN1w.png

https://images.plurk.com/60KXfTaq4KikqBAkjyQwhF.png

https://images.plurk.com/4EYDgmwzocAI0fkqn7tOLp.png

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:06 AM

bun6502: 短髮就很方便很舒服啊

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 6:06 AM

請你看一下我們怕在哪在做評論

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:06 AM

ramen1575: 所以如果有人問難道上廁所要脫褲檢察嗎？我只能說是你跨逼我的（脫

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:07 AM

bun6502: XDDDDDDDDDDDDDDD 可以欸但我就算是同性前面我也不喜歡裸露所以只會覺得很幹 LUL

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:08 AM

gnu2821: 我慢慢閱讀需要點時間

hawk399

Thu, Jul 28, 2022 6:08 AM

bun6502: 我無法，如果那些男的害我要被檢查褲子我一定看到就對他們吐口水

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:08 AM

ramen1575: 本來還有閉隻眼的灰色地帶，被免術一搞就是大家都麻煩

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:09 AM

bun6502: 我就是在表明我是選擇閉隻眼的那邊我不知道大家怎麼這麼好戰 ~~暑假還是天氣熱~~

donut4380

Thu, Jul 28, 2022 6:09 AM

我是rum3659，想來想去怕偷偷說掉馬，還是刪掉換分帳來發OTL
有認識未術但打扮已完全是女性的朋友，他會去上女廁，但他從未做過犯法行為+外貌完全是女性，很多年了從來沒出過事，但我不會因此去同理所有未術跨，因為我不認識他們，不知道他們會不會利用免術換證去做犯法行為。只要人類還有生理性別，我就永遠不支持免術換證
因為不想害朋友被指認，他很少告訴別人自己是未術跨，只有極少數人知道，就不去原噗討論了，請見諒

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:10 AM

donut4380: 沒事(拍拍
你辛苦了 w

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:11 AM

ramen1575: 因為有群無術說他們進出很久了你們不應該擋，所以再也沒有閉隻眼的選項

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:11 AM

我給你方便你拿來隨便的概念

donut4380

Thu, Jul 28, 2022 6:11 AM

bun6502: 我也同樣是頭髮短，但因為胸很平、眼神天生不友善，目前已經隨身攜帶身分證準備隨時證明自己的生理性別OTL

scone6427

Thu, Jul 28, 2022 6:12 AM

這樣一搞，我想多數人會更願意把灰色地帶消失吧

donut4380

Thu, Jul 28, 2022 6:13 AM

說起來，就是因為我私噗說平時常被誤認性別，擔心跨運議題後進出公廁被質疑，那個認識很久的朋友才私下告訴我他是未術跨…

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:14 AM

donut4380: 曾經有阿桑看到我超生氣的XDDD，雖然最後出示身份證化解誤會但其實我開始在做脫褲的心理準備

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:15 AM

同時想到跟阿桑主動提起脫褲檢查算不算性騷擾

donut4380

Thu, Jul 28, 2022 6:18 AM

bun6502: 我也在女廁遇過走出來的女生看見我嚇到往外衝OTL 之後就學會買大一號罩杯，外出時間常到會使用公廁時，也盡量穿女性化一些出門

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 6:29 AM

我也寧願灰色地帶消失，有雞雞就是滾。
我祝福原噗男性友人手術順利，但他現階段不該進女廁，至少自知有ㄐㄐ就不要進女廁= =
女生被誤會成男生，但至少女生就是沒ㄐㄐ。
已術跨也有難免被認出是男性的時候，但至少已術跨沒有ㄐㄐ。
未術跨自知有ㄐㄐ還進去女生空間是在幹嘛？

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:48 AM

bun6502: 脫褲檢查是性騷擾沒錯啊 wwww

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:48 AM

lemon5328: 感謝你的祝福 w

alpaca8572

Thu, Jul 28, 2022 6:50 AM

覺得灰色地帶被搞掉第一波廁所受害者一定是中性的女性

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:50 AM

alpaca8572: 就，幹你免術跨

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:51 AM

ramen1575: 笑那麼開心也不想想誰害的

alpaca8572

Thu, Jul 28, 2022 6:52 AM

bun6502: 唉呦他就覺得你在壓縮跨的空間了，怎麼會覺得你是被害

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 6:53 AM

alpaca8572: 44444444444444444444 幹崊老師

scone6427

Thu, Jul 28, 2022 6:54 AM

多數人還是有自信能讓社會氛圍保守到讓他們登出更多人吧

bun6502

Thu, Jul 28, 2022 6:56 AM

alpaca8572: 只能說抱歉了跨性別，我不想被告有屌都不要進女廁

witch6558

Thu, Jul 28, 2022 6:58 AM

今天順便學到了什麼是LUL呢

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:04 AM

witch6558:

https://images.plurk.com/79EP1821xmnoiNStUj9AC9.png

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:04 AM

~~抱歉Twtich看太多~~

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:14 AM

噗首那種人就是可以跟人大戰三百篇擁護無數跨進女廁
但提到「女性空間」如女湯女宿女監，他們就會「我覺得不一樣啦」、「我再想想」、「我沒有要討論」
對國外已經在女湯看見ㄐㄐ裸露或self ID跨要求作私密照顧小女孩的工作，這些有跨朋友的人一點都不會生氣wwww

說你們就是重視跨但管生理女去死不算冤枉吧ww

scone6427

Thu, Jul 28, 2022 7:18 AM

~~其實就算跨死一堆，他們應該也只是出來譴責一下就沒想要討論吧~~

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:25 AM

對，已術跨出來表達不贊同他們會跑去哭哭抱歉QQ 但沒有要想想自己支持跨運猛推的那套論述邏輯，就是跨運造成TS困擾的原因
享受一下我好友跨的自我滿足，沒有真的討論除了自己朋友以外的人的困境

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 7:29 AM

@SOSOBI - 【英國特教學校推行新多元政策，將讓男性員工可對女童進行親密照護】特教學校新多元政策...

現在進度已經要入侵特教學校囉

記得懷孕的植物人女孩嗎？以後有更多無法發言的人受害哦

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 7:30 AM

婦女兒童包括小男孩哦

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 7:34 AM

不是要特別針對GG啦但9成的性侵都是GG做的哦那防備GG沒什麼問題吧

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:34 AM

snail3385: 安安我就噗首那種人

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:35 AM

欸我有説過我反免術換證喔 Kappa

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:36 AM

是不是有人連這偷偷説都沒爬完

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 7:37 AM

ramen1575: 我沒爬（薪偷抱歉

）那你有要叫你朋友去性別友善廁所沒

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:37 AM

BTW 真的就只是想甚麼講甚麼而已，如果你們對於一個人要了解一個議題或是怎麼思考都有這麼多問題的話，何不把整串看完再來講 LUL

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:38 AM

ramen1575: 我知道啊，只是你們就反免術換證而已，但跟跨運一樣大聲支持生理男進女廁，對於跨運要入侵女湯女宿女監女子賽事等其他女性空間完全沒生氣
我有說錯嗎？
我沒說這類人支持免術換證呀

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:39 AM

gnu2821:
噢，專心上班啊XD
我下次會建議，但他接不接受又是另一回事了w

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 7:40 AM

免術過了男自稱女=女可以享有女性的任何福利包括女性的席次你說勒

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:40 AM

ramen1575: 我甚至也沒譴責你們這類人耶？我也只是把我的感想寫出來而已啊。我只是表達了「說你們就是重視跨但管生理女去死不算冤枉」的想法而已，甚至沒叫你不准這麼想喔www

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:42 AM

snail3385:
我不支持免術換證這前題很重要
有說錯吧我支持所有比賽重新劃分量級辦理
我沒有直接性的支持生理男性進女廁，我只是選擇包容對方
這跟其他人要反對沒甚麼關聯性
BTW廁所跟女湯是不同空間、女宿女監是另一個議題
你為什麼要混為一談

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:42 AM

我沒管生理女去死啊 XD

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:43 AM

gnu2821: 我還是要說我沒有支持免術換證，噗首被貼出來的噗下面第一行就是了
所以我還真不知道把我的噗丟上偷偷說的人到底安甚麼心XD

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:44 AM

ramen1575: 欸你看清楚，我從來沒說你支持或不支持什麼喔www
我說的是你們遇到更有爭議的問題就會說「這不一樣、不要混為一談」，然後對實際正在受到侵害的女性權益不會生氣ww
我覺得我沒說錯啊，感受不到你覺得女宿女監女子賽事被入侵讓你很憤怒欸www

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:45 AM

ramen1575: 我也只是陳述我個人感受到的事實而已呀，不要把我沒說的東西放到我嘴裡w

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:46 AM

分量級處理不好嗎女子賽事一開始就是分化出來的再分一個出去而已的事情
我會反對跨性別介入女子賽事，也認為應該要劃分一個獨立的量級，這有甚麼好不懂的XD

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:47 AM

我也不覺的一定所有人都要對女性權益受侵害感到憤怒啦，完全可以理解對你不在意ㄐㄐ進女廁，所以自然會對其他恐懼ㄐㄐ進女廁的心情感到事不關己。所以我只是陳述你真的很事不關己的這個事實www

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:47 AM

更有爭議的問題不能混為一談也沒甚麼不對XD

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:47 AM

snail3385: OK 你敘述到這地步我就明白了

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:48 AM

ramen1575: 感謝，訓練閱讀能力

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 7:48 AM

我自己問過周遭女性啦
她們能接受已術跨，不接受未術跨
跨運亂搞，管未術跨要術不術，未術跨鐵定NG
但因為未術跨這種踩線的存在，已術跟中性女就可能會被拖累了
原噗主朋友真的是什麼好人的話，他應該率先出來表態他身為未術跨都是去男廁還是性別友善廁所。
當然不是要求原噗主必須勸動朋友啦
就只是想說，原噗主朋友並沒有人好到值得讓人信任。
要覺得別人都卡在廁所很煩？等更多噁男在女生空間性騷擾甚至性侵女人，引發的炎上肯定不只在廁所啦，未術跨該努力跟女生空間劃清界線囉~

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:48 AM

snail3385: 沒事你有閒也可以把原噗看完 LUL

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:48 AM

ramen1575: 我就是有看完所以才完全沒誤會你喔www

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:49 AM

snail3385: 你好有時間喔 QQ

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:49 AM

幹你都看完了怎麼會覺得我對賽事毫不憤怒 LUL

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:49 AM

不要跟某拒術作家一樣以為別人講的話你不愛聽就是沒看完你的東西ww

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:49 AM

snail3385: 欸～賽事我有提啊

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:50 AM

沒事原串太長還一堆鬼打牆

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:50 AM

看完忘記也是難免

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:50 AM

ramen1575: 會放噗首講的東西跟被戰了幾百樓才提到的東西重量不一樣啦，不要當大家都沒混過噗浪ww

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 7:53 AM

@aleonayagami on Plurk

沒有什麼不同議題啦都一樣

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:56 AM

gnu2821: 這個噗主講的邏輯很清楚

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:56 AM

snail3385: 我邊想邊講我就菜 Kappa

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:56 AM

ramen1575: 卡瑪102不用講自己很菜來坦啦www

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 7:57 AM

snail3385: 鎖102都幾年了 wwww
沒看到大家在吵真的不會思考這種跟生活差太遠的事情
(這議題上)很菜沒錯

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 7:58 AM

不是啊能混到102就是要那麼多時間，就算離開又回鍋也沒啥好菜的啦ww

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 8:00 AM

在人生歷練上應該真的滿菜的，女性庇護所的受害人要跟生理男住同一間或是女子選手運動生涯被毀對你來說應該都很遙遠www

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 8:00 AM

snail3385:
事實是我沒有離開過噗浪，但我真的可能十幾年前一過100就鎖了
甚至忘記自己是哪年鎖的
議題都有剛接觸跟接觸很久的差距，
就像我噗上也是有人接觸了一年改觀
但人生歷練，我只能說每個人的經驗不同本來就不能相提並論

snail3385

Thu, Jul 28, 2022 8:02 AM

ramen1575: 對呀，就像你朋友想進女廁跟女人以及TS不想讓有ㄐㄐ的進女廁，也是出於很不同的人生歷練啦

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 8:02 AM

snail3385: 對

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 11:56 AM

沒辦法讓他朋友形象變更明顯地好讓他很消沉ㄅ

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 11:57 AM

但說真的
大家認識的許多男人才不會沒事跑去女廁上廁所勒
有雞雞還去女廁還大方講出來真的屌

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 12:18 PM

snack7269: 沒有好嗎哪有整天都很閒

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 12:18 PM

lemon5328: 真的大方講出來真的屌

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 12:19 PM

感謝各位不用幫我預設立場，我也沒消音，只是很忙，弄了一鍋很好喝的湯，喝湯都來不及了

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 12:24 PM

ramen1575: 還好我沒認識會帶著屌大方用女廁的男人，這種認識久了價值觀都會很難融入社會的

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 12:47 PM

lemon5328: 甚麼樣的社會？

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 12:50 PM

Thu, Jul 28, 2022 12:51 PM

ramen1575: 大家認為不該有有雞雞男人在上女廁的社會啊，你是多久沒出門啊笑死

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 12:54 PM

未術跨一直跑去上女廁，禍害到已術跨的是老鼠屎未術跨，若真心疼已術跨被連累，就希望未術跨有點社會化滾回去上男廁，別怪社會為什麼不接受有雞雞的男人跑女廁

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 12:57 PM

lemon5328: 那為什麼不能只有老鼠屎吃屎

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 12:59 PM

ramen1575: 你去外面指給我看老鼠在哪啊你分的出來嗎

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 12:59 PM

不都發生事件才知道哪顆老鼠屎
哦跨運還會自動除籍欸哈

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:01 PM

ramen1575: 你朋友就老鼠屎啊請你朋友消化自己

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:04 PM

lemon5328:
這樣不能解決問題，因為其他朋友始終沒發現對方是跨
如果要他去男廁等於要他直接出櫃 www
在相安無事的狀況下還有這個必要性嗎

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:05 PM

顯然真的有需求的需要更多的性別友善廁所
但就有藉故做梗的假跨去讓這件事情爆炸

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:06 PM

ramen1575: 身為男人去男廁為什麼會出櫃？公三小

雞雞還在的男人跑去上女廁才是在出櫃自己是變態啦

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:08 PM

lemon5328: 嗯？不算出櫃嗎？光是他被我發現他是跨都很痛苦勒

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:08 PM

我同學同事每天上男廁他們出櫃在哪？就天經地義啊，他們有被怎樣嗎？

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:09 PM

~~經營如此之久背義演拆穿感覺就很哭~~

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:11 PM

我是説經營超久但真的只差手術的真跨
如果對他們來說去男廁很痛苦的話
那你需要的是更多性別友善廁所
真正有需求的人能算是老鼠屎嗎？
~~我說的不是主張免術跨的那些卡小~~

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:11 PM

被發現是跨很痛苦？把發現還沒動手術還有ㄐㄐ很痛苦？因為上男廁會想起自己是男人所以去女廁假裝自己不是男人？
這完全是你朋友歧視他自己啊

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:12 PM

lemon5328:
對我也覺得他歧視他自己
就是因為他不喜歡原生性別他才會是跨
不然就沒這種困擾了
要怎麼面對這種困擾跟需求？

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:13 PM

已術跨果然會被這種只顧自己感覺又愛說謊的男人拖累到欸

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:15 PM

至少現階段我不覺得這是拖累
那不然你幫他出錢這問題就解決了對吧

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:15 PM

~~窮果然是原罪~~

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:17 PM

沒手術還不去男廁就是老鼠屎，自己歧視自己、逃避現實怪別人幹嘛

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 1:20 PM

靠 30幾萬比車還便宜去貸款啦幹

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 1:21 PM

我學貸都比這貴誒幹

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:21 PM

lemon5328: 好吧那他們就都是老鼠屎吧(攤手

gnu2821

Thu, Jul 28, 2022 1:21 PM

我他媽學貸可以買量國產了

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:22 PM

~~幹學貸好貴喔，慶幸我念的學校很便宜(~~

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:28 PM

未術就不是已術，要來女廁就等變已術再來ㄛ，未術尊重已術的話就不要再來女廁連累已術了

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:32 PM

這個世界真的被迫變得很不和諧耶

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:40 PM

男人死不上男廁真的很不和諧

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:40 PM

lemon5328: 我會給他建議但對方怎麼選是他的事

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:40 PM

Kappa

lemon5328

Thu, Jul 28, 2022 1:46 PM

ramen1575: 我知道啊你朋友的行為怎麼做不是你可以控制的
同樣你朋友的行為看在別人眼裡是如何，也是你朋友自己要面對的

ramen1575

Thu, Jul 28, 2022 1:47 PM

很好我們也有共識了

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 12:52 AM

看完整個噗我就覺得原噗主是無聊想找人聊天。他並沒有自我主張，或是他的自我主張就是偽善的。
我反免術但是我對我外貌還可以的跨女朋友進入女洗手間不予置評。
嗯……那就是支持免術啊。有一種原噗主你在講啥的感覺，反免術說說而言。落入到現實就是「我講講我的跨女朋友的困境來看看能不能引起大家同情，噢我沒有要大家贊同他可以去女洗手間，反正無論有沒有網友的贊同他都可以去。」的狀態嘛。
這個時候在原噗主的世界觀中，跨就是=他朋友。
他朋友自然是個好人。
而廣大世界中發生了多少噁男假借跨女身份騷擾乃至毆打性侵女性這些事都跟他無關，非常遙遠。他的想像就這樣啦。

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 12:53 AM

這個時候他說反免術但說出來的話都是幫鋸樹術跨講話，那就等同支持跨運了。

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 12:59 AM

想一想噗主的話不就很想像是宇實嗎。腦子不清楚只覺得拓慈好可憐喔所以「默許」他可以男性身體進入女性空間這邊。
很多女性都有這種很無謂的憐憫心。就這點來說，或許李作家他的寫作是非常基於現實的。女性中就有這樣的人。
各位、我們看到了一個出現在現實中的宇實啦！

lemon5328

Fri, Jul 29, 2022 1:10 AM

宇實

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 2:07 AM

spider1884:
沒有吧
即將但還沒跟拒是有差的ㄅ
你的邏輯還在嗎

還有
反免術跟後面的其他問題都是分開的好嗎w
我是說我自己因為經驗會選擇性無視
不代表其他人要接受這件事

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 2:10 AM

這說法沒有支離破碎到難以理解
極端一點講
我遵守交通規則也不任意橫越馬路
我不支持大家橫越馬路
但我選擇性對橫越馬路的人視而不見
有困難嗎w

gnu2821

Fri, Jul 29, 2022 2:14 AM

@aleonayagami on Plurk

免術跟其他議題相通啦
而且只要不切就是假跨管你待不待術等幾年切完再去女廁是有多難？

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 2:18 AM

橫越馬路的又不是我
我他媽就是個路人
跟我講這麼多我也不會變成負責取締的警察啊

bagel6254

Fri, Jul 29, 2022 2:28 AM

ramen1575: 那如果有一天，你朋友「橫越馬路」被其他路人檢舉，你會怎麼做？會出聲反對檢舉的路人嗎？還是和之前一樣視而不見？

snail3385

Fri, Jul 29, 2022 2:34 AM

ramen1575: 這邊沒人要你當警察欸，只是指出你就是在支持一些破壞社會安全網的行為背後的邏輯，而且還以為穿越馬路只是穿越馬路，可以和其他交通意外一刀切，沒有任何因為違反規則而造成用路人為了閃躲他造成的危險。
大家想說的只是別天真了，再貼一次這個噗，大家會對生理男進女廁反感就是因為支持他們這麼做的邏輯也能支持他們去做那些你說你反對的事

@aleonayagami on Plurk

lemon5328

Fri, Jul 29, 2022 2:34 AM

視而不見我覺得還好，但出聲反對檢舉的路人的話我就覺得很怪了哈哈

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 3:34 AM

bagel6254: 視而不見能怎樣他自己要橫越馬路的

alpaca8572

Fri, Jul 29, 2022 3:44 AM

原噗居然蓋這麼多樓

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 4:16 AM

子曰：「鄉愿，德之賊也。」(《論語．陽貨第十七》)
孔子說：「同流合污以媚於世，而被鄉人認為忠厚，實際上卻不能區分善惡、好壞、是非的老好人，就是敗壞道德的人。」
＝＝＝＝
一味地迎合世俗人群的道德水平、人情的願望，成為眾望所歸的好人或模範，這樣獲取名利情的滿足而沒有什麼真正道德修養的人，最是能惑亂有心修養心性者的心志，尤其在道德敗壞的時代，這種所謂的好人、模範，更是十足的鄉愿。因為他們自以為是善的、好的、對的，其實和真正的善的、好的、對的相去甚遠。從道德修養的角度來看，他們渾然不懂道德廉恥、沒有自知之明，會把人群領向何處？真是誤了好多人，使許多人偏離他們人生真正的目的，確切地講，他們是在敗壞道德。

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 4:19 AM

孔子的理論真的好理想

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 4:20 AM

我會承認原噗主的想法是挺現實的，但大多數人就是默默做就好。我有一個跨女朋友，我們一同出遊，他外表很亮麗很女性化，他理直氣壯的在捷運洗手間選了女性洗手間來如廁，我也不會多說什麼啊。
廣大女性的權益在當下被我賣掉了又怎麼樣「當下」我知道他進去就是只是解決不是性慾的生理需求而已，他不會傷害到任何人。
但是呢。我知道很多女性被跨女在女性空間被性侵了。我也知道我上網講這些不太地道。
唉，我隨口吐痰就吐痰了不會花那麼多時間講我吐痰吐得好棒我可以合理吐痰

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:20 AM

alpaca8572: 我也很困惑中間我甚至很忙居然能繼續下去

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 4:21 AM

大家可以好好觀賞噗主的現代鄉愿

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:22 AM

spider1884: 沒事啊你又不是公開發噗講這種話不會被海巡啊wwww

lemon5328

Fri, Jul 29, 2022 4:23 AM

如果我看到跟我逛街、沒手術過的男性朋友走進女廁，我絕對不再把他當朋友，不然哪天被雷包連累到wwww

spider1884

Fri, Jul 29, 2022 4:24 AM

現在原噗主指控所有旅人網路霸凌了呢。
看到敗壞道德的言行，有良知的人自然要講個幾句話的。

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 4:37 AM

spider1884: 你的意思是發公開噗被海巡是網路霸凌嗎?我確實有看到噗主說旅人有些咄咄逼人，但噗主看起來聊得很開心也沒覺得自己被霸凌。

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:37 AM

沒有指控大家網路霸凌啊Wwww程度有差吧

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:38 AM

我始終很困惑

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:39 AM

我聊的很開心
謝謝大家陪我聊天www

snail3385

Fri, Jul 29, 2022 4:41 AM

蜘蛛和拉麵的差別在於有人知道什麼是不得已而為之的理虧，有人是覺得反正我視而不見就地合法有何不可的理直氣壯
應該很多人原本可以接受待術分享女廁的善意都被後者消磨掉了w

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:42 AM

我就是原噗主啊xD
我覺得不能理直氣壯
但這樣看下來大家的善意確實都被消磨掉了

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:43 AM

其實因為咄咄逼人口吻受害的不是我
是收到這噗的我其他本來就在河道的噗友
我對他們感到挺抱歉的

snail3385

Fri, Jul 29, 2022 4:46 AM

對啊，這種本來就不是拿出來說「欸我覺得沒關係欸～」的事，然後你講了，被蓋幾百樓了，結果你跟蓋樓的聊得很開心，難過的是你噗友wwwwwwww
真的是死道友不死貧道，我建議他們還是快點unfo油罐車保心安www

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 4:50 AM

snail3385:
你這想法我也覺得很奇妙w
還好你跟我不是噗友xD

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 5:39 AM

其實噗主也是一種"假跨"，只跨過"女廁不能退讓的底線"，其他女性空間如女監/女性賽事的底線就不需跨過去，跟跨運那些只要跨過社會性別gender，生理性徵不需要跨過去的TG假跨一樣，是鄉愿也是平權進步仙子，然後跨運TG最愛這一味

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 5:45 AM

原來你是這樣想的w

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 5:49 AM

噗主對反免術立場是不是一種"假跨"是各自解讀，但跨運真的很愛噗主這一味喔

snail3385

Fri, Jul 29, 2022 5:54 AM

跨運是很愛啦，但真的跨本身可能未必有愛這味把不能理直氣壯說的事拿來公開嚷嚷消耗路人對跨性別群體善意的人ww

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 5:56 AM

~~然後還跑進真跨者的噗裡"拍拍對方"~~

deer4796

Fri, Jul 29, 2022 5:58 AM

一邊說自己聊得很開心
一邊說別人很兇衝進來指教你影響到你噗有讓你困擾
你的開心或困擾都很虛偽欸

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:10 AM

補充，重看了一下噗主論述，噗主應該不只是"只有跨過女廁不能退讓的底線"，也跨過只要有隔間就可以退讓的女性空間如更衣室，對應跨運就是有在吃荷爾蒙藥(但可以不想吃就不吃)會去做整型美容但生理性徵絕不切掉的TG假跨

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:20 AM

不好意思，我想問，所以大家現在的訴求是什麼?
因國外客種事件的發生，為了避免台灣發生同樣情況，防止跨女跨男在未術的狀況下，於廁所、更衣間、溫泉、監獄等地有安全上、騷擾、心理不適的疑慮，需強行規定或立法他們只能以生理性別為基準，出現於開場所是嗎?

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:20 AM

deer4796: 開心跟困擾並存不行嗎xd

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:23 AM

人類本來就挺矛盾的
我就覺得我自己很矛盾了(其實噗首也講了)
難道我要為此自盡嗎？

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:23 AM

~~對不起我好多錯字~~

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:24 AM

bull4476: 簡單說，就是如果大法官通過免術換證釋憲，必須要有保障純生理女性空間的配套政策

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:25 AM

那現在的進度是到哪?

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:26 AM

難道今天因為我獨自思考
有人過來跟著發表各種論述甚至咄咄逼人
我就應該停止思考嗎xD
並不是吧w

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:26 AM

然後跨運在推反歧視法，萬一真的入法就會變成箝制保障純生理女性空間的配套政策

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:27 AM

bull4476:
我其實也不知道後來他們進度倒哪
但根據其他人表示我的進度被海放

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:28 AM

bull4476: 沒有進度．．．雖然跨運已經在檯面下進行至少一兩年了，要燒到檯面上就是釋憲通過那天

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:29 AM

感覺除了網路上有再關注的人外，社會聲量很小，也沒有聽到反對的團體有甚麼大動作

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:29 AM

bull4476:

ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #體育 #全中運他們說年底前要生出草案，沃草還真的有草案出來了八月...

最新進度是全中運這個草案

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:29 AM

在啦幹在在再再再

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:29 AM

爛輸入法

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:30 AM

garlic733: 感謝資料

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:30 AM

bull4476: 社會聲量很小是因為大多數人都認為這太誇張了，不可能會過的啦！你們不要跟護家萌一樣滑波恐跨恐到漫無邊際

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:31 AM

但是進步派大法官完全無法預測喔

bull4476

Fri, Jul 29, 2022 6:33 AM

~~我很好奇護家萌對這議題的想法~~

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:35 AM

跨運非常有信心釋憲會過，所以才會在檯面下運作一年以上，而且把同婚跟免術換證綁在一起，跨運現在還嘲諷當初大力挺同婚但反免術的人說：你反免術就是護家萌啊還假裝以前挺過同婚，少來了啦你們這些護家萌同路人

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:38 AM

bull4476: 護家萌是先知啊，女孩會長雞雞，跨運現在就是這麼認定啊，＂女人有陰莖，陰莖也是女人的生殖器，那叫女屌，女同志應該接受陰莖＂←完全沒有造謠，一字不漏，跨運就是這麼說的

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:43 AM

護家盟不是滑波說跟摩天輪結婚嗎，跨運心理認同至上論，也是這麼論述的，性別有三千種包括心理認同貓、狗、嬰兒，都是一種心理性別，所以戀童癖不是疾病也不是犯罪，只是一種性傾向＋心理認同，護家萌真的是先知，呵呵

lemon5328

Fri, Jul 29, 2022 6:45 AM

我還看過說自己性別是蛙的笑爛
明明幻想自己是別的物種但說那是一種性別
精神病wwww

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:51 AM

Btw一邊在忙打比較慢
因為思考事情而發噗
有些人主動海巡進行爭論或爭執
造成旁人不快
那的確會造成困擾
有些人敏感的不是議題，而是負面情緒
那是發公開噗的人造成的嗎？今天什麼都不講或發私噗都沒事，但公開場合就不能有不同意見嗎？
那是主動海巡的人造成的，為什麼發表出的意見不同對某些人來說就像在潑油？
對於部分人來說可以好好談或者意見不同也不會怎樣的事情，不論議題，對會海巡的人就像是被油潑到一樣一直起火
莫怪有些老人跟比較敏感的人鎖河道或離開噗浪，就像有人會匿名偷偷說把我這噗直接丟出來射後不理

於我自己本身討論跟能夠在過程中釐清自己怎麼想、這些過來討論的人怎麼想的，是應該高興的事情縱使對方意見跟我不同、我的意見可能也跟大家不同但是人跟人的想法本來就不一樣，所以情緒性的東西我也不會太往心理去

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:55 AM

今天我碰到的狀況來看
確實會有普通的一般民眾被這種狀況嚇跑或者不愉快，而且不在少數

要想著用和緩有效的方式說服對方，不管對誰來說都可能會是未來的共同課題

或許未來我會改變想法
不管往哪個方向

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 6:57 AM

~~我至少確定不會好好的驢子不騎扛著走啦~~

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 6:58 AM

所有的SNS公開發文都是這樣吧，你可以指責態度差的留言是北風會逼走中立者，他人也可以認為你是拿嘮騷碎嘴來包裝鄉愿式的自我感覺良好

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 7:00 AM

garlic733: 444444

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 7:02 AM

你的同溫層不是其他人的同溫層，SNS就是同溫層互嘴，另外關於"和緩有效的方式說服對方"，噗主也沒想跟跨運溝通不是嗎，那在旁邊看雙方互嘴，你在跳出來說大家不要吵架？還是那句，跨運最愛你這一味

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 7:03 AM

garlic733:
今天我發噗海巡過來的不是他們啊
他們在他們的空間吵跟我自己河道有甚麼關係
和緩有效的方式不僅止於這個議題吧
我目前看下來各種議題的海巡都長得差不多

deer4796

Fri, Jul 29, 2022 7:04 AM

你先是在你的公開噗上面打說你覺得生理男只要外表夠像女人就可以進男廁，這樣吸引到有人進來討論不是正常的嗎
你打的事情和他們認同的事情相反，而且這件事情可能會影響到他們的權益，他們進去跟你講這樣不對，什麼叫有些人主動海巡進行爭論或爭執

你虛偽的點是你一直說你和大家聊得很開心很chill，一轉頭就指責有人進你的噗說教爭論，這些人的言論影響到你噗友讓你困擾
你真的擔心被影響到的噗友，你怎麼開心地起來啊？真的chill又怎麼覺得別人是在說教？

你可以繼續硬掰說你就是喜歡有人對你說教所以你很開心很chill啦，一切都是they的錯，你只是在你自己的河道自說自話，繼續無視自己的自言自語其實有爭議

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 7:05 AM

deer4796: OK 你說的都對 1+1=3

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 7:06 AM

我沒有無視爭議
我也說了我很矛盾我都覺得自己矛盾你怎麼無視我覺得自己很矛盾

garlic733

Fri, Jul 29, 2022 7:07 AM

那就是公開河道嘮騷文需不需要受到不被海巡嘴的保障，目前並沒有"共識"，或是說你的共識不別人的共識，一樣就是SNS上你的同溫層不是他人的同溫層

ramen1575

Fri, Jul 29, 2022 7:07 AM

garlic733: 沒錯