開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:11 AM
54
19
巴黎中國留學生抗議Dior抄襲 反示威者：裙子比人權重要？ | 國際 | 中央社 CNA
終於看到後續了雖然我也沒仔細找推特
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Jul 24, 2022 3:11 AM
真是一個富有哲理的問題
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:12 AM
Sun, Jul 24, 2022 3:12 AM
一直覺得這件事情超荒謬，但中國那邊發酵程度真的挺誇張的
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:20 AM
不過對中國人來說，裙子=中國文化=中國自信>人權
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:20 AM
很政治正確的想法惹
akura
@peracetate
Sun, Jul 24, 2022 3:22 AM
中國文化 和人權要等 中國人自信和舊日本帝國一樣被打爛才有機會重生
我是變態紳士
@jerry808332004
Sun, Jul 24, 2022 3:28 AM
我覺得文化挪用根本就假議題，哪個文化是絕對沒有受到其他文化影響的W
馬志
@dk971355
Sun, Jul 24, 2022 3:36 AM
我是變態紳士 : 同感，真要這樣講，文化就是自掃門前雪，不可能壯大。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:44 AM
https://images.plurk.com/327sPxn1V2yrIh3NgaG1hB.jpg https://images.plurk.com/3u3AWzUEeT2JYES94LRYS.jpg https://images.plurk.com/6gTQdegd7qmA3NFg5w7dMJ.jpg
剛好翻到在場人士的博文
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:44 AM
維吾爾那個直接被當成搗亂份子（笑死
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:48 AM
https://images.plurk.com/2cOmUVYhAondWRuizgxlUZ.jpg
不敢講示威抗議，只敢說宣傳
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:53 AM
https://images.plurk.com/2cOmUVYhAondWRuizgxlUZ.jpg https://images.plurk.com/2BGUueBDn0XjNGqCasn1n3.jpg https://images.plurk.com/6LTW82atJKFuAGkfg2a8oz.jpg https://images.plurk.com/1z2lzwIJU3cvkt08T5hpjf.jpg https://images.plurk.com/6JTWza7tGmmRQw8PmCVvla.jpg https://images.plurk.com/3uXKvTAqwxNQlCHIr1qHwJ.jpg https://images.plurk.com/6rsiaS3FQ98MOrTVwNbgZQ.jpg
發的人還是挺不少的
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:57 AM
akura : 以前還有救，現在只能打掉重練
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:57 AM
我是變態紳士 : 對啊，所以才說很好笑
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:57 AM
馬志 : 他們就只想自己玩，很天朝思想了
幻水凡龍
@faustcolin
Sun, Jul 24, 2022 4:19 AM
等等還真的有人抗議喔，不是小圈圈自嗨一下就完事了嗎......
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Sun, Jul 24, 2022 5:06 AM
硬要說的話，馬面裙不是韓國的嗎？
遠藤 翼心✧自転車爆走中✧
@kohran0821
Sun, Jul 24, 2022 5:12 AM
裙子比人權重要實在是太魔幻了
立志正向多點自信♡苡
@ashen31714
Sun, Jul 24, 2022 7:39 AM
豆なし/被迫DD🌈 : 可能韓國也是中國的一部分
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sun, Jul 24, 2022 7:53 AM
迪奧說是參考韓國服飾，問題在中國有人拿實物去比對，覺得太像明清時期的中式馬面裙
（其實漢服在中國也算小眾服飾，而且很多設計得超像戲服，版型、布料沒多好就賣很貴，現在突然冒出一堆人支持？微妙
遠藤 翼心✧自転車爆走中✧
@kohran0821
Sun, Jul 24, 2022 9:34 AM
而且清朝其實是外族啊ㄏㄏ
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sun, Jul 24, 2022 10:45 AM
他們應該都是穿明制服裝，因為清漢女裝扮在中國不算漢服
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Sun, Jul 24, 2022 10:49 AM
現在的服裝，都是由西裝去簡化設計。中國人是不是該把身上穿的T恤、襯衫脫掉？
馬志
@dk971355
Sun, Jul 24, 2022 12:43 PM
真要說中國應該恢復的到底是寬袍大袖還是滿清的服裝都是個問題，還抄襲www笑死
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 3:59 PM
幻水凡龍 : 文化自信鬧超大der
看到說是官網已經把這件裙子下嫁了
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:00 PM
豆なし/被迫DD🌈 : 應該說Dior這件裙子的設計來源於韓國
然後中國都稱其為偷國所以ry
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:00 PM
遠藤 翼心✧自転車爆走中✧ : 因為你只看到裙子，重點是後面的文化自信啊，對中國人來說比人權重要八百倍
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:02 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 其實嚴格來說，明馬面來源於曳撒（百度百科），但曳撒其實是元代流傳下來的....所以其實是蒙古人的傳統服飾ry
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:03 PM
遠藤 翼心✧自転車爆走中✧ : 中國人不認滿清喔，他們稱為「滿服」
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:03 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 秦漢宋明，沒記錯的主要就這幾個輪流流行
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sun, Jul 24, 2022 4:04 PM
開工的虹樓夢 : 剛好微博上也有人提出曳撒這個問題，但我沒仔細看
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:06 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 他們其實有跟官方吵「正式服裝」到底是什麼？
也很常發生穿漢服，被路人以為是和服然後抓著打
但就中國人通常運轉
光是定義「中華人民共和國的正式服裝到底是什麼」就有得吵了
畢竟官方現在還是西服阿呵呵，女生旗袍也是滿服
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:07 PM
馬志 : 日本的和服、韓國的韓服都有很完整的演進，其實都不算屬於歷史某一朝代的服裝。
但中國，沒W有W這W件W事W
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:08 PM
真要說的話馬褂+旗袍可能可以算是民國時期的正式國族服了，但這就是從滿清演變過來的
現在的中國民族愛好者不認啊
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:10 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 怎麼說呢，我剛好研究所在上清朝的字書（類似現代的小學百科全書）有聽教授討論這件事。
從明清字書的字體演變來說，曳撒應該是元服演變過來的（也符合歷史演進）
但我覺得目前的中國民族愛好者是不會認同這種說法的XDDD
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:11 PM
Sun, Jul 24, 2022 4:12 PM
漢服最搞笑的地方就在於，他只是對於某個朝代的復原，但卻不是整個國家認同的某種集體記憶。
說白了只是看隔壁有和服有韓服，所以硬要弄一個漢服打對台而已
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:27 PM
@xiaguan621 - 看了Dior抄襲馬面裙的事件，發現大多數人的視線都放在抄襲漢服、文化挪用等方...
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:28 PM
我記得我以前好像有講過，但找不到了...結果剛好看到噗浪愛好者討論（樓上噗
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:35 PM
@aass7513 - [手動轉] 關於Dior的文化挪用與抄襲事件 來源：Isa Lu(梅姐)、漢服研...
另外是漢服圈的看法
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:38 PM
https://images.plurk.com/189eT0bh5zW2MbscZvCy2T.jpg
另外補充一下，馬面的稱呼源於城牆的形狀，會有「馬面裙」的出現，其實是源自於非常實際的原因：維持正面平整，而側面可以自由伸縮，一種很漂亮的裙面結構（所以我自己很喜歡馬面裙）
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:39 PM
以核心設計理念來說，和服的裙擺也是類似的思維邏輯
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:40 PM
而會分前後兩片，最主要原因有二：一是身材的自由調整（比和服那種一片裙更不受寬度限制），二則是更加方便活動，亦即，「有上馬的需求」
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:41 PM
如果以儒家傳統的女內來看，這種兩片裙的設計是不合理的（和服那種不讓你跑起來的才符合要求），所以馬面的出現，跟元代馬上民族的淵源息息相關
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:46 PM
另外如果從曳撒的角度來看，更毋庸置疑馬面裙最早實源自蒙古傳統服這件事
https://images.plurk.com/21MH6N4Y8g1mdSm5YYBLwz.jpg https://images.plurk.com/7vkBtRiSJc9wuc1n1gTjht.jpg
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:48 PM
而中國漢服圈，基本把馬面裙硬跟宋裙扯上關係（詳上面愛好者討論噗）其實是蠻好笑的一件事，因為這完全無視儒家思想這個絕對的中國文化思想內涵
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:51 PM
而韓國，從清代成立之後，就自詡為明代繼承者，在清朝成立初期是完全不承認滿清對於中國的統治地位的，而其韓服，基本上也是明服的延續。
雖然目前習慣的女性韓服跟馬面差很多，比較類似於中國唐代時的衣服（實際上的確是從唐衣演變而成），但他們也的確有類似馬面的傳統衣服
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:52 PM
Sun, Jul 24, 2022 4:52 PM
而參上面時尚討論者的噗，可知本件衣服參考來源為韓服，會感覺跟明馬面很像，這不是很正常的事情嗎ＷＷＷ
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 4:55 PM
另外馬面演變至今，就是「秀合服」，但現在被認為是有點俗的衣服
恩，但實際上真要說能代表國族的傳統女性漢服，除了旗袍外，大概就是秀合吧
幻水凡龍
@faustcolin
Sun, Jul 24, 2022 5:06 PM
不過完全沒有紋樣的黑色馬面怎麼看都跟日系百褶裙有87%像，我記得日本百褶裙也有前面固定一塊，折子往兩邊折的
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sun, Jul 24, 2022 5:09 PM
秀禾服據說是從橘子紅了這部劇衍生出來的，百度百科寫是葉錦添等人為連續劇設計，所以在中國被認為算戲服（我媽以前還追過這部劇）
好奇按照這說法，這部劇當時有紅到創造出一種新的、廣為流傳的服飾嗎？
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:13 PM
幻水凡龍 : 馬面本身的設計理念就是盡量讓正面裙面不動不折，把圖樣完整顯示出來。
所以應該有不少類似的設計都會通同
Minip
@YIHAMYMB
Sun, Jul 24, 2022 5:26 PM
看完這一串，中國漢服的支持者根本文化智障
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:35 PM
Sun, Jul 24, 2022 5:37 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 這講法不能說錯但也不太對⋯⋯你可以去翻台灣傳統衣服討論，秀合實際上是清馬面，亦即清代漢人對滿清旗袍的反抗
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:37 PM
傳統漢人女裝的特色與變遷 – 臺灣女人
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:38 PM
臺灣服裝四百年—以前的臺灣人究竟穿什麼呢？ | 台灣服飾誌 - vocus
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:42 PM
https://images.plurk.com/2OwTKPe7UINeTYEBL13Thv.jpg https://images.plurk.com/3DUgjaI01x8MHTbrCcVv78.jpg
我修正一下，秀合之名應是源自該劇無誤，但實際形制確實是源自馬面裙，這也是我認為，如果真要說有歷史記憶的漢服，那秀合當之無愧
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:51 PM
Sun, Jul 24, 2022 5:51 PM
Minip : 中國漢服圈很弔詭的地方在於，他們從來搞不清楚歷史服跟國族服的差別。
把那塊土地上生存過國家、民族的衣服都當成現在這個「中華人民共和國」的傳統代表衣服，全世界僅此一個
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 5:58 PM
補充一個應該是台灣人的常識：橘子紅了是琦君的作品，眾所周知她寫的是她家的故事，也就是晚清漢人的生活背景
所以美術設計，也是晚清時代的風格（何況拍攝的時候，相關影像什麼的超級齊全，根本不可能亂弄）
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sun, Jul 24, 2022 6:11 PM
因此秀禾服正確名稱應該是清代漢人女装的一種？
明明清漢女滿漂亮的，有一部份漢服商店也在做清代服裝，不過大概是因為圈子風氣問題比較少人穿，價格比明馬面貴很多，沒有哪個大的商家或網紅出來帶起風潮，挺可惜
（旗袍就有一些漢服圈名人也在穿
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 6:14 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 對，或者說它更近似和服之於日本的概念。
說秀合=晚清女性漢服代表並不為過
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 6:17 PM
因為中國只想要歷史的厚重與價值意義，而不是真正的國族服
漢唐宋明都是天朝，但晚清是被外國欺負，所以只認同盛朝之服，卻直接把真正的族服視若鄙棄。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 6:18 PM
當然這算我的一家之見，畢竟中國漢服圈不會有人認同的哈哈哈
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 6:21 PM
至於秀合服的問題，她們早年（毛澤東到改革初期）很常穿秀合服，所以對她們來說秀合是很俗、類似藍白拖那種等級的阿嬤服，所以根本不會有人想穿wwww
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Jul 24, 2022 6:30 PM
Sun, Jul 24, 2022 6:31 PM
睡前最後講一個常識，中華民國的女性民族正式服是旗袍喔
https://images.plurk.com/7wYNWvxFGlJeLz5exVCRlh.jpg
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sun, Jul 24, 2022 6:34 PM
那秀禾服原本應該叫什麼……？既然秀禾是角色名稱的話
開工的虹樓夢
@tina99892
Mon, Jul 25, 2022 2:13 AM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 可能就是沒有，才會出現秀合這個稱呼
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Tue, Jul 26, 2022 7:24 PM
開工的虹樓夢 : 我搜微博有人叫繡花褂，或者用那件衣服的紋樣來稱呼，例如團花褂、清末民初鳳凰牡丹花卉蝶紋女褂，可能真沒有統稱。然後現在商家做的秀禾服版型看起來跟原本的秀禾服不太一樣？感覺有收腰
（是說用連續劇角色來稱呼民族服裝會不會怪怪的？
ISA.01Line＞
@isabella2001
Sat, Jul 30, 2022 12:02 PM
其實用中國清代民人女子服飾來做基底，是很好的。因為清入關後並沒有強制非旗人女性的服裝，所以也可以認為是明代服飾的延續演進。我的看法。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 12:14 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 秀合只是我個人的統稱啦w
不過中國那邊那麼抗拒的原因，在於他們在60/70年代的央視等戲劇，很常使用秀合服來作為舞臺表演，導致他們下意識覺得那是戲服而非傳統漢服的一種
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 12:14 PM
所以我才會用藍白拖來類比
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 12:16 PM
台灣其實除了婚服之外，很少人會用秀合服的說法⋯⋯
以我最新的噗來說，大概都是概稱為「中國服」的樣子
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 12:17 PM
ISA.01Line＞ : 這條民人女子服飾的路線其實沒斷過，就是已經變化成不太能意識到的存在
ISA.01Line＞
@isabella2001
Sat, Jul 30, 2022 12:41 PM
是的。所以我覺得中國他們在走的路線有點奇怪。可能是想要回復一種古老天國華麗「高大上」的感覺。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 12:44 PM
ISA.01Line＞ : 對就是這樣
但強調到走火入魔了⋯⋯
歐美很常有這種服裝甚至時代復興，但絕對不會看到他們說那是「法服、德服」等等
常看到的就是「某某時期的流行」
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Sat, Jul 30, 2022 1:11 PM
其實那種華麗的漢服也超像戲服
連一部份中國人都不能接受，看日常黨在漢服相關樹洞跟B站駡過好幾次了
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 1:48 PM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 我跟你說，某個中國漢服網紅大V，她非常沾沾自喜於她的漢服只穿一次（通常是拍照）就不會再穿了
........我：阿，所以你穿漢服的意義在於？
開工的虹樓夢
@tina99892
Sat, Jul 30, 2022 1:50 PM
當然她家有錢，她自己還是中國航太領域，完全的京格格，所以有錢隨便買。
但是吧，如果漢服穿成這樣....它到底是拍照服，還是真的是中國傳統文化呢？
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Sat, Jul 30, 2022 2:05 PM
這麼說，日本人真的是把和服穿在日常生活裡。現在還是能看到50歲以上的婦人穿著和服搭電車，年輕的女孩子會在祭典、特殊的活動時穿著和服。
ISA.01Line＞
@isabella2001
Sat, Jul 30, 2022 2:28 PM
其實只要環顧世界各處，從日韓蒙藏中亞到歐洲，這類的傳統服飾，最最常出現的場合就是傳統節慶了。如果對照台灣應該就會是春節端午中秋三節，還有民俗廟會活動。
幻水凡龍
@faustcolin
Sun, Jul 31, 2022 1:57 AM
不過說到和服，其實偉大的祖國已經基本上壟斷了祭典常出現的“浴衣”市場，日本本地和服業者只剩下成年式跟卒業式這兩個比較大宗的市場了。
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