ಠ_ಠ - p/oxlbd0 - 讀噗

@anonymous

Sat, Jul 23, 2022 4:07 PM

Mon, Jul 25, 2022 2:28 AM

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關於HoneyWorks告白實行委員會的勇次郎、愛蔵、日和三人有點想聊小說考察，關於《ノンファンタジー》（非幻想）的篇章5。

插樓隨意，噗主在底下換帳留言。
此噗會討論到日和及LIP×LIP的CP問題，不想看前面又臭又長可以看分隔線後的結論，HW黑可以反駁的話很歡迎。
~~歡迎跟我聊天，跟內文沒有關係也沒關係，我很需要有人跟我聊天~~。
HoneyWorks HW LIP×LIP

Sat, Jul 23, 2022 4:09 PM

~~昨天突然發現好像噗浪可以講深一點沒關係，所以來講~~。

Sat, Jul 23, 2022 4:09 PM

那我先從ノンファン五章開始講起。

Sat, Jul 23, 2022 4:13 PM

對了，我會用日文小說為基底去聊，所以可能跟中譯有出入也說不定，畢竟有時候語言的雙關是翻不出來的，譯者也只能選擇一種解釋。會稍微提一下故事背景但不會講太多。

Sat, Jul 23, 2022 4:16 PM

我想講的部分大概是從愛蔵跟勇次郎在咖啡店聊天，聊到日和，之後勇次郎約愛蔵去跑步，後來參加了馬拉松比賽的事，前面倒沒什麼關連。（不過關於開頭在想日和的事後面會提到）

Sat, Jul 23, 2022 4:21 PM

在咖啡廳裡，兩人聊到日和的時候，愛蔵有提到：「她（日和）個性頑固的地方跟你（勇次郎）有得比。」
之後，勇次郎想起了日和打工的樣子，笑いそうになる~~對不起我的翻譯能力實在沒辦法順利翻出這個笑的感覺~~。

Sat, Jul 23, 2022 4:26 PM

接著就接到了勇次郎拜託愛蔵陪他出去練跑的事。
練跑的時候，我們得知了勇次郎不太喜歡、不太擅長跑步，這次是為了馬拉松大會而跟愛蔵出來練跑的。而他原本也打算要在這個馬拉松大會偷懶，但後來改變主意，打算認真跑了。

Sat, Jul 23, 2022 4:28 PM

而面對勇次郎突如其來的心境轉換，他說了一句：「不服輸的傢伙。」
勇次郎面對這句話沒有回應，轉身跑走。

Sat, Jul 23, 2022 4:29 PM

從這裡可以推得，勇次郎是因為不想輸給日和才跑步的。很多人也因此解釋為勇次郎很在意日和、這個是勇日的證據。但我認為看到後來就能知道事情並不是那麼簡單。

Sat, Jul 23, 2022 4:34 PM

小說很快地接到了馬拉松大會當天，勇次郎一邊跑，一邊想著自己不想偷懶，還有不想被「誰」看到那樣偷懶的自己。
因為朋友有買中譯也有分享過這件事，所以我知道這邊跟中譯有出入。中譯是翻成「別人」，但這點原文寫的是誰か，可以指中譯本的別人，也可以指某個特定的人，只是不說是誰。

Sat, Jul 23, 2022 4:37 PM

而我認為，是指「特定的人」。理由是後面即使被女生看到了認真跑完的自己、被說了很帥，勇次郎想的仍然是「這樣的自己一點都不帥氣」，而沒有任何一點自己有認真跑真是太好了的描寫。如果前面不是指「不特定多數的別人」，我個人認為這樣子的寫作手法非常奇怪，角色心境前後並不一致。
因此我認為，勇次郎是想把認真跑完的自己給某個人看到。

Sat, Jul 23, 2022 4:38 PM

對了，我沒有噗幣，看到錯字會刪留言重發，~~如果還來得及的話~~

Sat, Jul 23, 2022 4:40 PM

其實到這裡都跟勇日黨的解釋一樣，絕大多數人也認為這個「誰」是指某個特定的人的。

Sat, Jul 23, 2022 4:44 PM

而到了這個章節的尾聲，出現在跑完馬拉松的勇次郎面前的，是拿著水瓶，對他說「辛苦了」的愛蔵。
看到愛蔵的時候，勇次郎は思わず笑みをこぼした。他笑了，這個笑是沒有多想便露出的、像是自然而然傾瀉而出的笑容。

Sat, Jul 23, 2022 4:46 PM

如果不看愛蔵出現的最後面，如果說這章的作用是勇次郎喜歡日和，只是還沒有自覺，我是同意的。
但最後這個安排就讓這個解釋非常站不住腳。

Sat, Jul 23, 2022 4:52 PM

我們知道了「勇次郎會想認真跑步，是因為不想輸給日和的關係」。但若他想認真跑、想把認真的自己給「他」看的人是日和，又怎麼會有這種安排？愛蔵根本不必再出現，至少也該讓日和在遠遠的地方看勇次郎，或者反過來勇次郎看日和，讓日和的身影出現在最後。若照著「勇次郎在意的人是日和」的解釋下去走，最後出現的人是愛蔵這點非常奇怪。

Sat, Jul 23, 2022 4:54 PM

有人想反駁我的話歡迎提出，我是說有辦法解釋這個安排如何在「勇次郎在意的人是日和」的前提下變得通順的方面。作者在Twitter說了，這兩本小說是她花了非常大力氣寫的，雖然跟動畫發展不一樣了，但每個安排都是有意義的，並沒有任何浪費的文字。而這可是難得的勇次郎視角，日和小說裡面唯一一個他人視角，我自己是覺得更不可能會有沒意義的安排。

Sat, Jul 23, 2022 4:55 PM

如果有意見隨時歡迎提出。我繼續講。

Sat, Jul 23, 2022 4:58 PM

勇次郎是不想輸給日和。但真的只是單單不想輸給日和這麼簡單而已嗎？
關於「勇次郎跟日和的勝負」（牽扯到輸這件事），最初提出的，其實是愛蔵。愛蔵覺得日和跟勇次郎「有得比」。

Sat, Jul 23, 2022 5:00 PM

在愛蔵說出「你跟她有得比」之後，勇次郎才提出了練跑的邀約。

Sat, Jul 23, 2022 5:01 PM

再來，最後出現的、讓勇次郎笑的人是愛蔵。

Sat, Jul 23, 2022 5:02 PM

我個人對於勇次郎突然想練跑的解釋是，他並不想在愛蔵的內心輸給日和。

Sat, Jul 23, 2022 5:03 PM

這個想法看似很荒謬，卻完全不會有不通順的地方。

Sat, Jul 23, 2022 5:17 PM

如果照著「勇次郎並不想在愛蔵的內心輸給日和」（=他想讓愛蔵看見並沒有偷懶的自己）這個想法去走，我自己解釋起來大概長這樣：
勇次郎在聽到愛蔵說自己跟日和有得比之後，想起了日和「努力」的樣子。而愛蔵在先前則是誇了日和~~雖然嘴真的很不軟~~。聽到他說的日和跟自己有得比之後，他便拜託（勇次郎拜託別人，個人是覺得很稀奇）陪自己練不擅長也沒有很喜歡的跑步。
他約愛蔵練跑的目的，以絕對沒有藍色窗簾的層面，大概可以整理成三個層次：1.他原本是想偷懶的，但後來因為某些原因想要在馬拉松大會當中不偷懶好好跑完。2.他不想要輸給日和（愛蔵說他不服輸）。3.他不想要讓「某個人」看到自己偷懶的樣子。

Sat, Jul 23, 2022 5:18 PM

喔對我說勇次郎不喜歡跑步，是因為他是說他跑步苦手，苦手帶有不喜歡的意思，而不只是不擅長，希望不要有人說我弄錯（

Sat, Jul 23, 2022 5:20 PM

對了說到翻譯問題，我要先抱怨，勇次郎最後對愛蔵的笑，到底為什麼會被翻成「忍不住」笑出來，思わず根本就不是那個意思，好氣喔

Sat, Jul 23, 2022 5:21 PM

還有他也不是跟著愛蔵笑的。原文完全沒有這個描寫。

Sat, Jul 23, 2022 5:23 PM

我繼續……上面說的三點，大概可以整理成「勇次郎原本是想偷懶的，但因為不想輸給日和，而且不想被某個人看到偷懶的自己，因此選擇約愛蔵出來練跑並且好好跑完馬拉松大會」。

Sat, Jul 23, 2022 5:25 PM

這邊是絕對沒有藍色窗簾的部分。

Sat, Jul 23, 2022 5:29 PM

然後是依自己「某個人=愛蔵」的解釋來看，因為「日和跟勇次郎的勝負」這個概念本身就是愛蔵帶出來的，就會變成說「勇次郎不想在愛蔵內心輸給日和，而且不想讓愛蔵看到偷懶的自己」。

Sat, Jul 23, 2022 5:31 PM

他回心轉意想跑步是因為「某些原因」，我自己是找不到什麼其他通順的原因可以解釋，我想得到邏輯最順（即使對某些人來說可能聽起來很荒謬）的解釋，這個「某些原因」即是愛蔵提到了勇次郎跟日和有得比。

Sat, Jul 23, 2022 5:32 PM

作者很用心在寫這兩本，我不相信他會沒把事情交代清楚，文手都知道，寫文的時候前後邏輯很重要，不能不通順。

Sat, Jul 23, 2022 5:36 PM

然後剩下的就是很藍色窗簾的了，自己亂模擬勇次郎心態，沒有根據的猜測。
因為勇次郎不想在愛蔵內心輸給日和，所以提出了跑步的邀約，讓愛蔵看見有認真努力練跑的自己，也在馬拉松大會上認真跑步。而最後有被愛蔵說聲辛苦了、給水瓶，被他看到，讓勇次郎很開心，因此沒有多想就自然而然露出了笑容。

Sat, Jul 23, 2022 5:38 PM

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Sat, Jul 23, 2022 5:40 PM

~~因為覺得自己廢話太多所以給大家一個簡單暴力的結論~~，總之就是ノンファン五章，據我自己的考察，要說是「勇次郎在意的人是日和」非常不通順，反而「勇次郎在意的人是愛蔵，而且他並不想在愛蔵內心輸給日和」是沒有死角的解釋（目前我自己跟朋友們想的結果）。

Sat, Jul 23, 2022 5:46 PM

啊我發現我忘記講前面勇次郎看日和的了，這部份是自己的藍色窗簾，僅供參考，不要說我亂說話（
我其實覺得勇次郎是不是看著日和，會感到自卑

有看電影小說、《羅密歐》的旅人應該都知道，勇次郎其實非常沒有自信，在跟愛蔵組團前總是低著頭活著。五章前半段是他看著日和跑步的樣子，除了客觀事實的描寫，勇次郎對日和的感想，則一直都是在「她似乎總是只看著前方」。
我在想，他是不是其實很羨慕、憧憬這樣的日和？覺得她閃閃發亮的。

Sat, Jul 23, 2022 5:49 PM

「我個人覺得」（特別強調），勇次郎打從一開始就並不是喜歡著日和，而是看著閃閃發亮的她，多少感到有點自卑。雖然前面說「我自己考察起來」勇次郎是不想在愛蔵內心輸給日和，但也並不是燃起了抗爭心，而是看著總是在向前邁進的日和，覺得自己偷懶下去不是辦法。日和只是個契機，他真正想要面對的是自己。

Sat, Jul 23, 2022 5:51 PM

想了解勇次郎真的很歡迎去看看《羅密歐》以及電影小說，雖然後者應該永遠只會有日文版了，很可惜……但這兩本滿載著他們如何從對人生感到不以為然的少年，成長為可以帶給人力量的存在的心境描寫，絕對可以更了解這兩個人。不如說，不看這兩本，根本不可能了解這兩個人。
只看日和的兩本小說，終究只是看到比表面再更深入一點的勇次郎及愛蔵。

Sat, Jul 23, 2022 5:55 PM

看完LIP×LIP兩人是真主角的・那兩本小說，再回頭來看比較早出，時間線卻比較晚的日和小說，就可以發現非常多令人驚喜的細節，我想上面說的觀點應該也只有看完那兩本他們的小說的旅人比較可能接受。

Sat, Jul 23, 2022 5:57 PM

還有愛蔵其實也幫了日和很多，不是什麼工具人……看很多人說「日和的小說都是勇次郎出風頭，愛蔵都是被遺忘的那個」覺得很莫名其妙，一堆三個人一起的事都是愛蔵帶頭，幫助日和的常常都是愛蔵先起頭，勇次郎反而只是在一旁看著偶爾應話。每次看別人說愛蔵都沒戲份覺得很為愛蔵抱不平。

Sat, Jul 23, 2022 5:58 PM

我自己的立場是原本就沒有勇日，只看日和的小說根本不能了解勇次郎的什麼，為什麼看那樣就說勇次郎喜歡日和？明明HW粉絲的大家在那個時間點根本沒有看過他跟其他女孩的私人互動。（我指的是正常人那種，尤其是重要角色）

Sat, Jul 23, 2022 6:00 PM

不了解勇次郎的為人，又怎麼能說他喜歡日和呢？難道男女之間稍微好一點就是愛情嗎？更何況HW的箭頭從來沒有這麼曖昧不明過，他們寫了很多種不同故事，但是誰喜歡誰的箭頭，打從一開始「在本家頻道」就很明顯這點一直都沒有變。

Sat, Jul 23, 2022 6:03 PM

昨天很熱烈的偷偷說裡，某位旅人也提到了聖奈跟勇次郎的互動，聖奈跟勇次郎的肢體距離也很近，還是勇次郎主動湊近的，要不是聖奈已經有翠了，大概會被說是CP吧。當初羅密歐MV出來也是有人在說他們是不是喜歡聖奈。

Sat, Jul 23, 2022 6:08 PM

再來就是很多人說的「為了錢改劇情，拆散勇日」。
日和小說的發售日是在2019年末～2020年初。在這之前，LIP×LIP在2019年初剛結束專輯這項里程碑，處於人氣很高的狀態。如果真是為了錢，他們會在人氣正旺的時期出了「有勇日味道的小說」嗎？他們應該有很充足的時間判斷銷量、週邊發售狀況等等，甚至LIP×LIP的電影案子在2019就已經決定要做了，單就做電影這個決定，很難想像是在日和小說發售後才說要做的。

Sat, Jul 23, 2022 6:10 PM

如果真是為了錢改路線，那日和那兩本小說並不會送到我們的手上，他們在這之前早就出過一堆有的沒的週邊了，肯定很清楚LIP×LIP人氣有多旺，如果真的是為錢改路線，早就不會有那兩本日和的小說送到我們手上了，這等於是告訴偶像盤子們他們可能會走BG。

Sat, Jul 23, 2022 6:12 PM

而且在日和小說發售後～很多人開始說改路線的兄弟曲、電影等等一連串操作，可以說是沒有任何東西可以推他們的人氣（硬要說的話就只有演唱會），他們是要怎麼樣在人氣沒有特別漲起來的時候，先出了日和小說，然後說「偶像好像很賺誒」然後就改路線？

Sat, Jul 23, 2022 6:13 PM

日和小說發售後～電影出的這段期間，這中間沒有什麼可以讓LIP×LIP人氣變更高，LIP×LIP人氣有多高多賺錢，他們早在2019賣專輯時就應該很清楚了。

Sat, Jul 23, 2022 6:14 PM

說是日和小說先賣出去了，然後才為了錢改路線很奇怪。

Sat, Jul 23, 2022 6:16 PM

早就知道LIP×LIP有多賺的他們，又怎麼會給我們看到那兩本日和小說的內容，根本是勸退會給他們帶來$$的LIP×LIP盤子。

Sat, Jul 23, 2022 6:18 PM

原本還說要講電影跟夢ファン的事，結果時間已經這麼晚了，之後再說

Sat, Jul 23, 2022 6:20 PM

只是希望提供一個想法，而不是跟著「HW就是為了錢改路線」的風向走。

Sat, Jul 23, 2022 6:21 PM

日和的故事先不說，動畫、小說的差異問題真的太大，我自己也不喜歡，但LIP×LIP的兩人真的打從一開始就「可能」不是喜歡日和的設定了。

Sun, Jul 24, 2022 12:38 AM

哇，看到那麼深入的討論好開心！之前看過有人抱怨小說寫的比較淺（不過可能是指日和的故事？）所以很猶豫要不要去看
現在看起來好像一定要補起來比較好

不過因為看不懂日文，不知道會不會又出現噗主說的翻譯問題

Sun, Jul 24, 2022 2:14 AM

oyster4886: 小說要說寫得淺也確實沒什麼問題，畢竟就是非文學類的高中生生活XD
不過雖然淺，用字也很簡單，都是日常生活用字，後面才為HW寫作的這位作者的文字卻很細膩。看完了LIP×LIP兩本小說，再回頭來看日和的兩本，就能以完全不同的角度看同樣的內容。會發現他們兩個人其實很要好，上面在提的篇章就是很好的例子，會看到愛蔵時不時便會關心勇次郎、跟他說話的小細節之類的。只是日和誤以為他們兩個就是關係很差，所以日和看到的兩人總是不太要好。但其實透過日和視角，我們也可以看到一些看得出來他們其實是在乎彼此的小動作，只是這些真的超級容易被忽略掉……
翻譯問題的話我朋友是說他看得很氣，一堆東西都加了作者沒有寫的、自行解釋的部分，而且好像普遍文筆評價都不太好……不過旅人只是想瞭解故事長什麼樣子的話還是很有看的價值的！

Sun, Jul 24, 2022 2:18 AM

話說，作者也在Twitter上提過只有一個角色的視角的話，看到的世界總是有可能會跟事實有偏差，所以在作品裡面會挑戰寫不同角色的視角來彌補。
所以日和小說裡面，日和視角的時候看到的兩人，真的是有很大可能有誤差的……

Sun, Jul 24, 2022 9:33 AM

不好意思想問一下噗主兄弟曲（應該是指さみしがりや這首吧）為什麼會被說是改路線，這首歌不是描述了兄弟兩人分別遇到了救贖且改變自己的人嗎

Sun, Jul 24, 2022 9:47 AM

lizard4725: 其實也不只是兄弟曲（對是那首），兄弟曲、電影、遊戲、《羅密歐》、L&K的公主抱……2020年末開始跑了專屬於他們兩人本身的劇情，非常多人罵說是不是勇日要被拆了、因為太賺錢了偶像就改路線了，也有人罵賣腐賺錢。
我真的覺得很奇怪，官方就沒什麼寫過他們兩個本人的事，然後一寫就要被很多自以為多了解他們兩人的人罵，莫名其妙。

Sun, Jul 24, 2022 10:58 AM

Sun, Jul 24, 2022 11:17 AM

fairy6833: 以下是個人想法：
老實說我覺得除了舞蹈中出現的擁抱之類的動作，平時他們兩個的互動被稱為賣腐真的很奇怪，畢竟他們兩個的設定算是互相救贖，如果平時沒有比較親密的互動來呈現他們因對方的言語、行為而感動、改變，又要怎麼呈現所謂的對方對自己是很重要的人
而且HW在在歌曲中也有仔細描繪他們逐漸受到對方感動的過程，如果完全沒有鋪陳兩人就開始在意且關心對方，那種才叫賣腐吧，難不成兩個男生就不能關係很好嗎，每次看各種作品看到兩個男生關係特別好就會被說是賣腐老實說真的很煩

Sun, Jul 24, 2022 11:20 AM

lizard4725: 我也這麼覺得，但很多人就很不能接受，覺得官方是在賣腐想要改路線賺錢。
我倒是很好奇夢ファン的時候不就已經給很大暗示了嗎……還有人說原本覺得那首賣腐很氣，結果現在那首是對著日和唱的（因為動畫劇情），一首歌是不能有雙重面向？在電影他們也對著粉絲以及彼此唱了……
反正不出他們想要的就是罵，跟他們的願望不同就罵，明明之前就沒有以第一人稱視角寫過他們的劇情，你又知道角色們在想什麼了。把自己的解釋當成官方解釋，一起大聲賣腐的人很多，自然而然就變成這樣了

Sun, Jul 24, 2022 11:49 AM

fairy6833: 我在看到夢ファンファーレ對日和唱時很感動耶，這首歌歌名原本的含義就是夢想奏鳴曲還是夢想應援曲（這首歌歌名印象中有很多種翻譯），總而言之就是鼓勵一個人的夢想的意思，這首歌從原本的鼓勵愛藏和勇次郎延伸到鼓勵日和的夢想這點超讚

Sun, Jul 24, 2022 12:33 PM

lizard4725: 這首真的很好……我那時候原本還以為要唱茱麗葉，結果是這首wwww原本以為這首本身已經有電影化過了，就不會再出wwww
但那時候放這首超棒的，很適合，一直很喜歡這首可以唱給對方，也可以唱給為夢想加油的人們的地方。也很適合唱給日和

只是被人說成好像這首歌就只是被改成對日和唱，覺得不太爽

Sun, Jul 24, 2022 12:43 PM

fairy6833: 我那時原本也以為是唱茱麗葉，看到是這首時真的很驚喜

這首歌老實說其實很萬用，畢竟主題是鼓勵對方的夢想，有一集的特殊ed就是成海姊妹對唱這首，被說成是被改成對日和唱其實挺微妙的

Sun, Jul 24, 2022 12:55 PM

lizard4725: 聽他們說出歌名的時候我是大笑狀態，驚喜超成功wwwww
對，這首歌本來就是鼓勵人追夢的，但就有些人很喜歡只看到一個面向就緊咬不放，其他都不想看，心累（

Sun, Jul 24, 2022 12:56 PM

對了，我雖然這噗說得有點重，但我一點都不討厭日和這個角色，日和的小說也看得非常開心，動畫的醜聞前也是，~~醜聞之後的劇情邏輯大暴走讓我很生氣~~，希望不要有人誤會我討厭日和。

Sun, Jul 24, 2022 12:59 PM

Sun, Jul 24, 2022 1:00 PM

提到醜聞我覺得小雛安慰日和時提到別人對日和的造謠很好笑很ㄎㄧㄤ，我覺得HW的動畫在搞笑方面的功力有提升，動畫中有很多搞笑的片段都好讚

Sun, Jul 24, 2022 1:04 PM

lizard4725: 搞笑的片段真的都可以讓人笑得很開心，還說手握LIP×LIP把柄~~其實是也沒錯，他們個性差~~wwwww
只是像千鶴的處理我就很不滿，除了第11集以外其實都可以看到她有在顧慮日和、有把日和當成朋友的描寫，但唯獨11集整個就是壞女人的模樣，視日和為仇人，一點點猶豫都看不到，我那時候覺得所以千鶴到底是怎樣，到底有沒有把日和當朋友……覺得動畫在角色拿捏上做得就稍微差了點。

Sun, Jul 24, 2022 1:14 PM

fairy6833: 千鶴在動畫上的塑造真的挺微妙，第11集的千鶴在個性上的描寫在前後集感覺很矛盾，我看動畫時原本還期待有什麼反轉，結果就是描寫不好而已

看到第11集知道千鶴是主推愛藏好驚訝，不過我很好奇b站動畫那集留言有人說原本以為千鶴是主推勇次郎是從哪裡推測的，我之前就只以為千鶴是組合推

在茱麗葉的MV中我注意到千鶴打扮後的服裝胸前的寶石是黃色的小細節好讚

Sun, Jul 24, 2022 1:24 PM

lizard4725: ~~我覺得不要期待HW的動畫會有反轉比較好，他們的動畫真的都很單純、描寫很淺層~~。
千鶴因為歌（ちゅーたん的歌）裡面一直看起來都像夢女，大家就在討論是誰的推XD
大家會推測是勇次郎，大概是因為她開學時看日和跟勇次郎講話，就瞪著日和看的關係。結果出來是愛蔵，真的覺得超有趣，跟粉絲扯上關係都沒有勇次郎單人，只有愛蔵單人的，官方很喜歡故意讓他面對苦手的女孩子，還兩次都勇次郎來保護（？）他wwwww
胸前的黃寶石真的細節好評

我原本也沒注意到，朋友說了我才發現，~~眼睛太差~~

Sun, Jul 24, 2022 1:33 PM

在表演中通常都是愛藏擔任比較男方的動作(擁抱、公主抱勇次郎)，但在面對女生時都是勇次郎來保護他，就某方面來說這點好萌

Sun, Jul 24, 2022 1:39 PM

lizard4725: 勇次郎超雄……看似可愛的外表跟個性，其實私底下卻很衝動，《羅密歐》的時候他也是看到愛蔵被人欺負就很生氣，還想要動手踹對方www但又有傲嬌的一面，像遊戲第一個五星，親媽畫的那張勇次郎真的好好看好可愛，第一次看親媽畫他這樣的表情，以往他對於愛蔵給他的心理支持是怎麼想的都只能看文字描述，可以實際看到畫面超開心的

Sun, Jul 24, 2022 1:40 PM

lizard4725: 應該說實質劇情裡，愛蔵對勇次郎講了讓他心裡暖暖的（？）的話的表情，如果不限實質劇情的話好像夢ファン也看得到

Sun, Jul 24, 2022 1:49 PM

勇次郎傲嬌的臉真的好萌好可愛

話說HW的遊戲有時候抽獎倍率是不是怪怪的阿，印象中之前不知道多久的遊戲周年慶，那時候光是用每日的免費一抽就抽到一堆四星

Sun, Jul 24, 2022 1:52 PM

lizard4725: ~~我只有LIP×LIP活有在玩、抽卡，所以不太清楚~~，不過我覺得整體來說四星以上好像都常常出……也有看到有人說自從出五星後，四星就變得很好抽，一周年沒記錯的話差不多就出五星那附近

Sun, Jul 24, 2022 2:04 PM

Sun, Jul 24, 2022 2:06 PM

提到遊戲我就想到遊戲剛開時有一池的四星角是邂逅組和LIPXLIP，我都時為了抽邂逅組那張狂抽這個池，結果最後印象中是抽到4張LIPXLIP那張，然後集到200點才換到邂逅組，這就是越想抽到什麼越不會來嗎

有時候真的會懷疑遊戲卡池會不會讀心耶

Sun, Jul 24, 2022 2:18 PM

lizard4725: 想抽的真的是都不會來

上次我抽LIP×LIP 1.5週年也抽了好多抽……還有為了兄弟曲那張用400點換~~然後馬上讓我在券券抽卡抽到，快哭死~~，超懂旅人的心情

Sun, Jul 24, 2022 2:32 PM

Sun, Jul 24, 2022 2:32 PM

fairy6833: 抽卡我還有一次很印象深刻，那池是虎太郎、小雛、亞里紗的泳裝池，我心目中的想要抽到順位是亞里紗>小雛>虎太郎，然後抽的時候來的順序是虎太郎 ➙小雛➙亞里紗，卡池真的很懂我呢

不過HW的手遊鑽石真的比其他遊戲還好集這點很友善，其他音遊的天井大部分讓我感到可望不可及，但HW的我是感到只要用肝的真的能換的到

Sun, Jul 24, 2022 2:48 PM

lizard4725: 音遊的石真的很難挖！！！打不到FC的就是不行，基本上只能等新歌+官方送的東西來積石……ハニプレ的機制真的很佛，PFC也有獎勵拿，EX PFC一首超賺……還可以看廣告拿石頭

其他音遊我最多只存到2/3井就上不去了

Sun, Jul 24, 2022 2:54 PM

可以看廣告拿石頭這點雖然很特別但真的很讚，沒空打音遊時能多一個賺石頭的管道真的很讚，~~反正之前因為各種原因很習慣看廣告來賺獎勵了~~，玩過世界計畫後更加體會到HW有多友善

~~之前試著用手機玩過HW的音遊後我更加體會到了用平板打有多快樂~~

Sun, Jul 24, 2022 3:00 PM

lizard4725: 而且一次還不像其他遊戲只有1/5～1/6抽左右的石，它是一次送4/5抽的量……超佛，雖然很擔心它是不是快倒了，我還想繼續看大家的故事啊

（LIP×LIP以外的其他角色的故事會看情況看的人）
世界計畫石頭真的好難賺，雖然官方也送很大，但完全跟不上限定卡出的速度……而且歌都好難，不像ハニプレ譜面超簡單，我目前卡在30剩6首還沒FC掉的，再上去也只有1首FC，其他根本挖不出來

好羨慕旅人可以用平板打音遊，重度音遊成癮者（~~沒在玩ハニプレ是因為它的音遊部分真的比較差~~）表示羨慕，我的夢想就是可以用平板打音遊

Sun, Jul 24, 2022 3:04 PM

話說不知道這個可不可以講:
雖然動畫已經完結一陣子了，不過最近回想時突然發現渚其實也挺慘的耶，OP、ED、特殊ED都沒出現、動畫只出現兩集左右、表白被拒、動畫最後結尾時也沒登場，周邊印象中也很少，最近終於有第二首歌了，但卻被一些人反對

Sun, Jul 24, 2022 3:08 PM

想問一下為什麼要擔心HW的手遊是不是快倒了，他的營運方面有什麼問題還是玩的人太少了嗎，因為我平常沒在關注這點所以想問一下

Sun, Jul 24, 2022 3:14 PM

lizard4725: 渚在動畫真的慘www在動畫看起來就是個莫名其妙的角色……後來很討厭動畫也有一個點是渚為什麼都沒有出現，不是口口聲聲說喜歡日和、而且看起來獨佔欲很強嗎，怎麼醜聞就沒風聲了？日和家人不知道就算了，她沒跟家人說自己在打工的事，新聞上也碼臉，連LIP×LIP的造型師都不知道醜聞當事人是日和了，但渚總知道吧……可是他卻一點反應也沒有。雖然這方面覺得是動畫的問題，動畫很多人角色都崩壞了，日和後面變得無敵聖母、勇次郎跟愛蔵突然就明白了粉絲的重要、千鶴前後不一致，所以渚的出場率覺得大概只是動畫組沒搞好（
表白其實我覺得不是被拒，只是日和說「今は」（現在）不行，這個說法是很有可能之後有機會的，而且他們這次也出幾乎是100%成對、然後100%都是戀愛的歌了，渚日基本快可以說確定了

Sun, Jul 24, 2022 3:17 PM

lizard4725: ハニプレ原本營運成績就沒有很好，至少我之前看營收的時候印象中沒有很高……還有粉絲很大一部分是學生族群，課金的人自然也會變少。現在更面臨沒有「親媽畫的圖」這個抽卡最大誘因，大家都覺得活動卡沒抽到就算了~~我也是~~，反正不是親媽畫的，課金意願降得更低。
現在也把投票活動拔掉了（

Sun, Jul 24, 2022 3:23 PM

fairy6833: 我也覺得他們之後會成啦，但是在動畫中他看起來就很像為了提升日和的自信心出場還被拒絕然後後續完全沒登場的工具人，真的各種很莫名其妙

居然沒有投票活動了嗎，之前因為看不懂日文就完全不注意公告真的發生什麼都不知道

Sun, Jul 24, 2022 3:30 PM

lizard4725: ~~真的，出場方式超級糟糕，為渚默哀~~。
光是從他確定升格為告委成員這點來看就已經……渚日不再只是動畫裡面的一個「意外」了，而是進了本家，官方也說嚴格來說這次新歌才是第一首他的角色歌，好期待內容

對被拔掉了，~~我也是剛剛朋友講才知道~~。

Sun, Jul 24, 2022 4:14 PM

Sun, Jul 24, 2022 4:16 PM

fairy6833: 真的好期待他在MV中會怎樣登場

好奇問問看噗主如果單純以劇情程度為考量最喜歡誰的故事以及主推誰

我個人都是亞里紗
主推方面我原本就很喜歡亞里紗這種個性的角色，他和健的互動好可愛，在電影中她和聖奈見面時也好可愛，和健約會時穿的那件裙子也好可愛，總而言之就是全身上下一舉一動都好可愛，傲慢甜心中她抓著雙馬尾臉紅那張萌死我了

以劇情程度為考量方面在小說心的主張中她的心理歷程的描寫很觸動我，在歌/小說心的主張中她幫助加戀後，加戀因為害怕再被霸凌而不選擇幫助她她也沒有後悔幫助加戀，反而很開心自己選擇做自己做了自己真正想做的事，看到時真的超感動

Sun, Jul 24, 2022 4:26 PM

lizard4725: 單純以劇情嗎……其實還是愛蔵跟勇次郎XDDD 小說裡面真的把他們兩個寫得非常好，不管是他們自己的還是日和的。很喜歡兩人互相救贖的心路歷程，很細膩，真的好好。
再來的話就是邂逅組了，不管是不是以劇情考量！真要說的話又特別偏亞里沙，~~我很喜歡可愛女孩子~~。覺得她的煩惱算是HW中少見的真實類型，尤其到高中之後還是被排擠的描寫，真的覺得其實HW滿會寫霸凌的。高中正式跟健接觸，慢慢卸下心防的描寫也覺得好細膩好喜歡……對人的信任及不信任，很喜歡看亞里沙慢慢成長的過程。
不知道這麼說會不會雷到旅人，不過其實我覺得愛蔵跟勇次郎、健跟亞里沙很像，甚至兩邊小說都有超級相似的情節……所以兄弟曲我真的好喜歡，我都說我是兄弟曲信徒，最喜歡的組合的關係性都在這裡面了

Sun, Jul 24, 2022 4:53 PM

fairy6833: 兄弟曲真的讚，歌、畫面都是完美的，角色、組合又都是我喜歡的前幾名都在裡面

以下的內容是憑印象寫的，如果有錯抱歉

健跟亞里紗的相似點:小時候因某件事開始偽裝自己(健:被女生拒絕然後發生什麼事，我有點忘記是發生什麼事了、亞里紗:向老師報告有人被霸凌卻沒有成功幫助到被害者)、因為某個人開始逐漸做自己(健:亞里紗、亞里紗:聖奈)、在相處的過程中逐漸喜歡上對方(互相的)，相反點:個性(健:有點輕佻、亞里紗:較認真)、在感情中的積極度(健:較積極，最初的互動就是由他展開的、亞里紗:較被動，所以看到他主動的一面時真的會被萌死，例:傲慢甜心中說下次由自己來告白、遊戲某次活動時主動吻了健)
イジワルな出会い中亞里紗逐漸卸下心防的過程真的超讚
字數要不夠了，所以接著下段打

Sun, Jul 24, 2022 5:28 PM

愛蔵跟勇次郎我小說看得比較少，所以理解可能有誤或太少

愛蔵跟勇次郎的相似點:再相遇前都不太妙(不太確定要怎麼表達那段時期)(愛蔵:家庭、勇次郎:家庭+才能)、被對方拯救(互相的)、渴望的才能和自己較擅長的才能不同(愛蔵:較喜歡唱歌、勇次郎:跳舞，或者說是跳歌舞伎)、因為日和更能理解粉絲(這部分我是照動畫來理解的)，相反點:個性(愛蔵:較直接、勇次郎:較腹黑，但都挺傲嬌且不擅長表達最真誠的想法)、喜好(愛蔵:貓派、勇次郎:狗派，跟他們個性比較相似的動物相反

)
又字數不夠了

Sun, Jul 24, 2022 5:34 PM

Sun, Jul 24, 2022 5:35 PM

該怎麼說呢，這兩個組合都給我一種互相救贖的感覺，在兄弟曲中給我一種柴崎兄弟的生命中亞里紗/勇次郎已經是生命中無法割捨的存在的感覺，這兩對最初相遇對彼此的印象都不是最好的或者很差，但他們都在相處中逐漸了解對方、接觸到最真實的對方，逐間受對方影響進而使自己改變

Sun, Jul 24, 2022 5:37 PM

Sun, Jul 24, 2022 5:39 PM

該怎麼說呢，總感覺心裡有很多感受，但用文字無法完整的表達出來，總而言之就是好感動、好感動跟好感動，邂逅組跟LIPXLIP都超讚，我愛他們

Mon, Jul 25, 2022 2:47 AM

lizard4725: 哇哇哇旅人打這麼多我好開心

沒關係我反而是邂逅組小說比較不熟，也只能憑印象打，大家總有自己不熟的地方XD
不過其實LIP×LIP的兩人沒什麼因為才能（偶像方面）而煩惱過，至少沒有這麼方面的描寫，愛蔵跟勇次郎的唱歌跟跳舞都還是很強的！
這兩對的關係性真的很棒，亞里沙跟勇次郎都對自己沒自信、不擅長跟人打交道（一個是被霸凌排擠，一個是過去在染谷家被壓得喘不過氣），覺得自己個性很差，但健跟愛蔵都一直很主動地想要靠過去跟「他」說說話、互動，即使一直一直都被拒絕也還是不放棄，這樣的健跟愛蔵慢慢打開亞里沙跟勇次郎的心房、讓他們看起來越來越開心真的好棒……但在健跟愛蔵打開他們的心房之前，是亞里沙跟勇次郎先無意中拯救了健跟愛蔵，這點也好棒

Mon, Jul 25, 2022 2:55 AM

lizard4725: 小說他們也各有相似的橋段（邂逅組的我是憑印象打的），下課時健被女孩子圍著，亞里沙躲在旁邊聽他們在講什麼，結果女孩子說了亞里沙的壞話，叫健最好不要跟亞里沙在一起行動。亞里沙聽到之後很失落地在原地不動，開始自卑、自我放棄，結果健就說跟亞里沙在一起他很開心。亞里沙很驚訝，也很開心。
出道之前，有一次勇次郎在遛狗經過公園，發現愛蔵在跟一群人在公園樂團演奏。樂團的人跟愛蔵相處得很融洽，還邀愛蔵正式加入他們的樂團。勇次郎看到這裡就想，自己的個性一直都很差，所以已經習慣戴著笑容面具、總是一個人行動了。可是不管怎麼兇、怎麼表現出厭惡的樣子，愛蔵總是會一邊生氣一邊跟到自己的旁邊、跟自己搭話。要不是有偶像這個身份，他肯定不會像現在待在自己的身邊。他想到這裡就握緊狗繩，低下頭。

Mon, Jul 25, 2022 3:00 AM

Mon, Jul 25, 2022 3:00 AM

fairy6833: 那才能的部分應該是我因為各種原因想太多，沒看小說不知道心理狀態，有很多東西只能用猜的

噗主補的這段內容好讚，期待之後小說買到後的劇情

Mon, Jul 25, 2022 3:01 AM

lizard4725: 但接著他就聽到了愛蔵拒絕樂團的邀約，且理由是：跟勇次郎在一起很開心。不是不得不跟勇次郎在一起，而是跟勇次郎在一起很開心。勇次郎聽到這個就猛地抬起頭，後來走過去找愛蔵的時候需要咬著嘴唇，才不會讓嘴角弧度上揚，這大概是我在小說中看過其中一個勇次郎開心得沒辦法忍住的表現了。
健跟愛蔵都肯定了他們的存在，不會因為個性差還什麼的就覺得不好（亞里沙是被別人說個性差、做過不好的事，勇次郎則是心知肚明自己對愛蔵很差），反而還用自我意志選擇了待在他們兩個的身邊，真的……好好……
能跟人聊邂逅組跟LIP×LIP我超超超超超超開心……兄弟曲真的好好……

Mon, Jul 25, 2022 3:03 AM

lizard4725: 小說很好看，真的很好看，雖然中翻真的不知道到底能翻到什麼程度，~~聽朋友抱怨都覺得譯者日文是不是甚至比我們這群還爛~~，不過應該還是可以看劇情看得開心的！可以看他們一起去泳池玩、去水族館玩，還有一起在樂器店的一個小房間裡面相處，都好好，好喜歡

Mon, Jul 25, 2022 3:06 AM

fairy6833: 和人聊喜歡的角色真的很讚，尤其喜歡的作品喜歡的組合還差不多

電影版小說不能代理真的很可惜，好想看到他們那段劇情的心理描寫

Mon, Jul 25, 2022 3:12 AM

lizard4725: 邂逅組是HW目前的官配組合裡的世界第一，超可愛，故事也很有味道、比其他人深，超級無敵期待這次要發表的新歌，還期待會有MV……雖然覺得要親媽畫很難了，最近角色太多……但還是好希望可以有喔

電影小說真的好可惜，如果有時間好想自己來翻譯，我原本覺得電影也還好沒很好看（真的是粉），但小說完全就沒有尷尬問題了，人物到底在想什麼交代得很清楚。還有一些小加筆，很好看……

Mon, Jul 25, 2022 3:16 AM

提到代理想問問看噗主官方有提到mona的漫畫有可能有中文代理嗎，不論線上或實體的

想問一個有點奇怪的問題，小說告白予行練習乙女どもよ。中有提到鷹野千紗在MV中真的有和加戀親下去嗎，因為我個人是覺得沒有，但看大多數人都好像覺得有，所以很在意

Mon, Jul 25, 2022 3:20 AM

Mon, Jul 25, 2022 3:22 AM

邂逅組的故事真的相較其他人的更讓我心動，因為其中包含了成長、救贖這點相較其他配對沒有要素(LIPXLIP也是一樣)，好可惜邂逅組的故事沒有出動畫

想請問噗主官方在重大發表的直播中有提到邂逅組那兩首是現在還是未來的故事嗎，好期待會是怎樣的歌

Mon, Jul 25, 2022 3:26 AM

lizard4725: 他們不太會講說有沒有授權給哪裡，都只會講日本的wwww不過能不能買到還真的不好說

那本我還沒有看誒，不過我覺得應該不會提到……如果有的話當時Twitter應該蠻多人講的，畢竟是HW裡面難得的親嘴。
我個人也覺得沒有，~~到底有哪個女生被別人親還會繼續跟她當朋友，大雷包~~。而且後來千紗也祝福了加戀的戀情，如果後面祝福，那段卻橫跨了那條不能跨國的線，前後邏輯很奇怪……
對！！其他組幾乎都是甜甜戀愛，但他們有好多課題，兩個人各自帶著彼此跨越對方的困難，然後最終修成正果……這個關係性超讚，好喜歡看這樣有故事的內容

我覺得去年828生放送有蹊蹺，在講日和動畫的時候他們說已經有新東西在跑了，不知道是不是動畫……希望是邂逅組……

Mon, Jul 25, 2022 3:36 AM

fairy6833: 我也覺得如果是真親會很奇怪，被同性好朋友突然親嘴唇通常不會害羞，而是覺得莫名其妙~~兇一點可能還會直接打一巴掌吧~~，我個人傾向千紗是突然靠近到加戀臉前鬧她一下使加戀臉紅，這樣加戀的反應才比較符合邏輯

話說千紗畫的圖好好看，好期待她之後會和誰是cp

Mon, Jul 25, 2022 3:40 AM

Mon, Jul 25, 2022 3:40 AM

在無法成真的戀情放棄前強吻自己的心上人這種劇情我是能理解為什麼但不認同，不管怎樣強吻別人真的很雷，我相信HW應該不會做出強吻之類的劇情吧

Mon, Jul 25, 2022 3:47 AM

lizard4725: 朋友跟我說了……竟然真的親下去了……
我自己也好震驚，怎麼會寫出這種故事……我覺得這跟噁男沒什麼兩樣，沒有經過人家同意就親下去，跟噁男有什麼不一樣？這樣加戀還能繼續跟她當朋友也是很莫名其妙……
其實ちゅーたん的事也是，有時候很不能理解日本人看東西的看法，超多人都想為ちゅーたん支持、覺得千鶴沒做錯什麼。為什麼會這樣覺得啊。她傷日和那樣難道是可以的嗎？

Mon, Jul 25, 2022 3:52 AM

fairy6833: 居然真的親了，這樣不行耶

千鶴絕對有做錯呀，看第12集就能知道她很愧疚她曾做過的事，正是因為她最後有反省我才能放心喜歡這個角色，因為個人的衝動而傷害無辜的人絕對是不行的

Mon, Jul 25, 2022 3:56 AM

為什麼要親下去，我不懂呀

Mon, Jul 25, 2022 4:16 AM

lizard4725: 我個人還是不喜歡千鶴……我比較不能原諒這種事（
我也覺得千紗那樣很不行……話說我朋友說她後來那張祝福圖好像是原本想畫給加戀，但後來發現自己還是沒有辦法好好祝福他們，所以千紗其實還是會嫉妒、沒有真正說加戀想怎樣她都不會覺得怎樣的，應該吧

Mon, Jul 25, 2022 4:19 AM

fairy6833: 疑，所以千紗還是沒有放下這段感情嗎

Mon, Jul 25, 2022 4:20 AM

lizard4725: 好像是，他好像已經對加戀跟別人交往的事覺得算了，但還是會感到嫉妒的樣子……

Mon, Jul 25, 2022 4:26 AM

fairy6833: 那我大概只能期望她之後不會再做出那種舉動，不然她大概會成為我告委系列第一個討厭的角色，沒看小說真的好難知道她在想什麼，希望中文版能趕快出

Mon, Jul 25, 2022 4:40 AM

lizard4725: 我也是，現在覺得對千紗好陌生，只看MV能知道的資訊量太少了！！！應該要買小說來看一看了……

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