小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 1:56 AM
Sat, Jul 23, 2022 4:24 AM
69
22
【廢聊】
起源是，我現在圈子的某個角色身上有些可以聯想到的要素，以至於，「克蘇魯神化風格」簡稱「克系」變成該角色的衍生，也可以看的出來這是大家很不熟悉的領域，導致一講到「克系」裡頭的創作就是
觸手！
不不不，真的不是只要有觸手就是克系啦！對啦克蘇魯神話裡頭很多神話生物都有觸手，但那不代表克蘇魯神話就是觸手！
看了這麼多月的
觸手
克系創作，我終於想去解釋克蘇魯神話到底是怎樣的感覺，但這個體系真的從起源開始到氛圍如何都很難解釋，比TRPG怎麼玩還難解釋，所以我會以廢聊的形式隨想隨講。
主要參考書目：
克蘇魯神話事典（精裝）
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:06 AM
先講一下背景。
克蘇魯神話這個龐大體系，不得不提到的就是偉大的作者霍華‧菲力普‧洛夫克萊夫特(通常也會被稱為H.P.Lovecraft，也會被叫作愛手藝)。不過各位知道嗎，這位大師既不是唯一的作者，也不是泛義克蘇魯神話體系的第一位作者。
不過，確實以這位大師為中心，展開這個龐大的創作。
在愛手藝大師創作出一篇篇講述著宇宙與未知的恐怖，超越人理智的怪物與神明時，其他作者也開始加入創作，擴展了克蘇魯神話宇宙。他們會以信件互相交流，有時候還會商量「我可以讓大大你死在我的作品嗎」「沒問題喔那我也讓你死在我的作品裡」這種有趣的創作互動。直到愛手藝大師過世時，這個龐大的創作體系仍然在擴大，至今仍有不少作者致敬克蘇魯神話。
霍華德·菲利普斯·洛夫克拉夫特 - 維基百科，自由的百科全書
廢言郎
@sengo0320
Sat, Jul 23, 2022 2:14 AM
我也曾經自HIGH的創作了這個體系下的一個作品，但是朋友超討厭多個古神互相競爭的部份
抄本 (1) 萊特
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:17 AM
廢言郎
: 這部分爭議是由於本格教義派(以愛手藝的風格為尊)及新譯派(後續作者的分類解釋)的解釋不同
最早以前的克蘇魯神話沒有那麼多互相敵對的成份，幾乎都是人類被嚇死。
順道一提我很愛你這部作品。
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:19 AM
那麼，什麼是克蘇魯神話風格呢？
我的解釋可能不一定是主流看法，這部分是我個人的想法。
我認為克蘇魯神話風格所要呈現的是人類面對未知事物導致的恐懼與發狂。
引用愛手藝大師的一句話：「人類最古老最強烈的情感便是恐怖，各種恐怖之中最強烈者當屬對未知的恐怖。」(於《文學中的超自然恐怖》節錄)
克蘇魯神話產生於1920年代，在20世紀初人類開始對宇宙感到好奇的時候。當代的恐怖小說仍以吸血鬼及幽靈為題材時，愛手藝大師開始著眼廣大的宇宙，將威脅來源擴展至外來的存在，並且開始提倡未知的威脅「cosmic horror」。cosmic的意思是「宇宙的」「廣大無邊的」「包羅涵蓋的」。
故事常是一個無辜的人，可能收到了奇怪的遺產，可能看到流星落下，可能發現新遺跡，隨著時間越來越接近核心真相而讓理智無法承受導致崩潰。
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:24 AM
Sat, Jul 23, 2022 2:25 AM
在這個體系中，常能看到的一些題材是：
人類無法抗衡的巨大怪物
比人類高好幾個次元，只能用「神明」來形容，超越人所知的思考的存在
人類的常識無法解釋的某種「事物」，可能是一種光，然後逐漸毀掉和平的日常
太古的遺跡，記載下的壁畫及文字述說著令人不安的史前故事
深入探索夢境或宇宙等禁忌領域導致發狂
圍繞著異形一般的神像膜拜的瘋狂信徒
一再重覆的惡夢，提醒你是被召喚的一員
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:29 AM
Sat, Jul 23, 2022 2:31 AM
在無盡的宇宙當中，更高次元、更強大的存在並不稀少，而地球上的人類與之相比是不值一提的存在。這邊可以用「螞蟻與人類」的比喻來解釋。
(原出處↓)
【閒聊】如何快速的理解高次元存在 - ACG板 - Disp BBS
如果有一群螞蟻不停地呼喚你的名字，你是不是會好奇而過去看看呢？
由於螞蟻的祈願很單純，可能只是跟你要求砂糖，對你來說並不難，於是你就答應了。
直到有一隻螞蟻跟你祈求，他想要跟另一隻喜歡的螞蟻更加親密，你不知道怎麼做才好，於是你只好殺掉其他的螞蟻，而那隻許願的螞蟻哀號「我到底做了什麼！」
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:38 AM
Sat, Jul 23, 2022 2:39 AM
就我來看，地球甚至對那些宇宙存在來說一點都不重要，頂多就是地球上的人類智能介於「有辦法記錄並做出正確的召喚咒語」及「不知道成功召喚會有什麼後果」之間，導致地球上有很多智障狂信徒嘗試用各種獵奇的方式將他們心目中的唯一真神召喚過來。
此外，地球也有辦法跟幻夢境連接在一起。幻夢境又是個殺小呢，他是很類似夢境又不太算是夢境的地方，因為某種情況下在幻夢境承受到的傷害是會影響到你肉體本身。不過，就當作是可以與夢、與現實連接在一起的奇妙地方就好了，那邊充滿了人類無法抗衡的生物，也有最喜歡吃掉人類的怪物，然後某些危險的外神還會在裡頭散散步玩開心農場世紀帝國。因為幻夢境太方便了被後世的跑團劇作者拿來泛用而遭人垢病，但我認為地球會被外來者注意到，幻夢境一定是其原因之一。
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 2:50 AM
Sat, Jul 23, 2022 2:55 AM
那麼來介紹一下，克蘇魯神話首先會被大家認識到的——
克蘇魯
先來看看他的基本造型
其實就是西方巨龍+男性成人的身體，頭有點像章魚。
克蘇魯在創作世界裡是受到某些少數部族崇拜的一員。祂是少數定居在地球的存在。在太古時代祂們的勢力戰勝了所有藏在地球的外來勢力獨霸一方，其中克蘇魯是這批「舊日支配者」的司祭，並且居住在太平洋的巨石建築中。
這群舊日支配者透過夢向人發出召喚，並且陷入沉睡假死的狀態，與石造建築拉萊耶沉入海底。
按照創作設定的話，現在的克蘇魯應該還在海底賴床。一些故事中包括「克蘇魯的呼喚」，祂有短暫醒來過，但又再度沉入海中。
與其說是召喚咒文，不如說是喚醒祂的咒文。祂非常巨大，當祂被徹底喚醒，人類文明會被毀滅。
克蘇魯 - 维基百科，自由的百科全书
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 3:09 AM
那麼在克蘇魯成為這個創作體系的代名詞之前，有另一位存在也曾是創作的代表候選。
黃衣之王——哈斯塔
也就是說克蘇魯神話可能也有機會被叫作哈斯塔神話。
其實這個存在並不是愛手藝大師原創，最早以前是安布魯斯‧畢爾斯筆下的溫和神明，後來又為羅伯特‧W‧錢伯斯大師以這個名詞虛構「黃衣之王」這部戲劇，再以此題材寫出「黃印」等名作。
而當時還在創作的愛手藝大師覺得這個角色不錯，於是就拿來編寫進自己的作品裡了——對，在那個版權意識還不像今天的年代，角色跟設定借來借去是很常見的事，愛手藝大師也鼓勵大家借用他的角色及設定，這個體系才會變成眾作者的集體創作宇宙。
哈斯塔 - 维基百科，自由的百科全书
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 3:57 AM
其實還有許多眾多強大而偉大，一接觸就會因為人類無法理解而令人發狂的存在，不過實際上並不會那麼容易就見到。如果想稍微瞭解的話可以先從這裡瞭解一些關鍵字跟名詞。
克蘇魯神話 - 维基百科，自由的百科全书
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 4:01 AM
Sat, Jul 23, 2022 4:23 AM
我想說的是，我現在這個坑的某位角色身上被找到了克蘇魯元素，所以某些作者會畫那個角色身上有章魚觸手之類的。
但是，因為看到「觸手」而認為，所謂克蘇魯神話就是觸手，所以要創作觸手題材時說這是克蘇魯神話題材——我覺得這是非常可惜的事。
其實克蘇魯神話題材幾乎沒有那種用觸手親密交流的橋段啦，就算有用到觸手也只是伸過來把人撕碎而已
對我來說，克蘇魯神話是內容十分豐富，非常有魅力，而且到現在仍然在擴展要素，非常棒的創作題材。
如果能因為某些角色身上可能有克蘇魯神話的要素，而開始對這個題材好奇，進而開始研究並嘗試以此題材作為創作的話，我會覺得非常高興的。
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 4:09 AM
另外就是，一般人之所以會接觸到克蘇魯神話題材，多半是源由於TRPG跑團的系統COC——「克蘇魯的召喚TRPG」(或譯：克蘇魯神話TRPG)
這個系統在角色卡及技能判定上相對其他系統來說簡單的多，而且可以把背景設定在現代或是任何泛用的時空，因此常作為TRPG的入門系統。
但是，初嘗試的劇本中常會使用「一作夢醒來就在一個密室裡」這樣的劇本，導致很多人誤解所謂的COC就是密室逃脫遊戲，這點也是常有的風評被害。
既然是取自於克蘇魯神話，這個TRPG系統本質上應該是更接近，身為探索者的你逐漸因為各種非日常而慢慢步向瘋狂的毀滅性體系，角色會隨著更瞭解這個世界而更步入發狂。比起解謎破關，發狂才是玩家應該在遊戲中體會的事。
因此只要找對劇本跟主持人(KP)，COC會是不錯的、瞭解克蘇魯神話的途徑。
夜止✨
@yoruto
Sat, Jul 23, 2022 5:20 AM
根本用不到觸手，看一眼就要瘋了www
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 5:22 AM
夜止✨
: 對啊，而且大部分的偉大存在根本也不想甩你XD
然後一般的神話生物(就比較常見智能也沒那麼高的那種)看到人類也只會想吃掉人類而已。
冷水．w．
@sakura1118
Sat, Jul 23, 2022 6:42 AM
不知道這樣理解對不對，但那種「面對未知的恐怖」跟我自己「對於深海場景的恐懼」是否有某種程度上的類似呢？
要說出在怕甚麼其實也說不上來但就覺得很可怕
連看遊戲中深不見底的海洋場景都覺得不太行😥
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 6:47 AM
冷水．w．
:
是的，因為我有朋友有類似的情況所以我稍微知道
恐海症 - 維基百科，自由的百科全書
我朋友跟我述說的經驗是「害怕深海」像是水族館有時候會有深海區他會感到很恐怖。
這確實是對「未知的恐懼」的一種分類。
克蘇魯之所以受歡迎，也是比起宇宙不明的恐怖，還是藏在深海裡的遺跡及可能潛藏的怪物更恐怖吧？像是巨大章魚或是奇形怪狀的魚等等，都遠遠超過人類的常識。這比起宇宙恐怖更接近深海恐懼。
不過當克蘇魯神話傳到日本那邊去時，對於海裡的任何東西都要做成吃的日本人來說他們不理解長得像章魚的克蘇魯哪裡恐怖，因此像是日式的COC TRPG就較容易走心靈恐怖及血腥獵奇的路線。
冷水．w．
@sakura1118
Sat, Jul 23, 2022 6:55 AM
因為飲食習慣得到超高海洋抗性的日本人
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 6:56 AM
冷水．w．
: 看當克蘇魯只會想到章魚燒是能多怕
夜止✨
@yoruto
Sat, Jul 23, 2022 7:10 AM
就算是章魚，會抓人來吃的巨大智慧章魚還是很恐怖啊www
心靈恐怖真是日本的強項
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 7:19 AM
夜止✨
: 我覺得是因為可愛化還怎樣讓人覺得不恐怖嗎？
等等我拍一下比例尺讓大家看一下克蘇魯有多大。(來自日版新克蘇魯神話TRPG的規則書)
夜止✨
@yoruto
Sat, Jul 23, 2022 7:20 AM
前一陣子好像蠻流行萌化美少女的wwww
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 7:24 AM
Sat, Jul 23, 2022 7:27 AM
圖一的右方那個就是克蘇魯，他頭上那個是人類比例尺，圖二左上方是猶格索托斯。圖二中間上面那個捲起來的是奈亞拉托提普。
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 7:26 AM
夜止✨
: 你看大家最喜歡的奈亞大人跟人類比起來就像是新光三越一樣(
克蘇魯大概也有哥吉拉的尺寸吧
順道一提我的克蘇魯神話主推是猶格‧索托斯(?)
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 7:29 AM
仔細想想，面對這些存在，腦中還會意識到「哇！好多觸手！接下來會是色色嗎？」完全是色色的慾望戰勝恐懼的瞬間。
瑟郎財盡瑟丹丹
@Cirdan_Surion
Sat, Jul 23, 2022 8:18 AM
路過貼個圖，某遊戲的克總(遠景
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 8:36 AM
瑟郎財盡瑟丹丹
: 祂、祂看起來像是散步經過一般。(詳細希望遊戲名)
瑟郎財盡瑟丹丹
@Cirdan_Surion
Sat, Jul 23, 2022 8:53 AM
Stygian: Reign of the Old Ones on Steam
瑟郎財盡瑟丹丹
@Cirdan_Surion
Sat, Jul 23, 2022 8:54 AM
各類要素都很純，但是遊戲系統有些卡卡的，而且劇情只做到了一個段落(合掌
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 8:56 AM
瑟郎財盡瑟丹丹
: 畫風跟風格我好喜歡只可惜沒有中文版QWQ
瑟郎財盡瑟丹丹
@Cirdan_Surion
Sat, Jul 23, 2022 8:56 AM
有簡中啦....
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 8:57 AM
可惡！XDD之後有錢有閒來玩玩看
瑟郎財盡瑟丹丹
@Cirdan_Surion
Sat, Jul 23, 2022 8:57 AM
我會建議等特價XD
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 8:58 AM
瑟郎財盡瑟丹丹
: 秋季或萬聖特價Let's goooo
冷水．w．
@sakura1118
Sat, Jul 23, 2022 9:14 AM
就算是章魚燒，有101那麼高還是很可怕啊！！更別說更高更大的！！！！
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 9:24 AM
冷水．w．
:
就算是懶懶熊大到那種程度我大概也會害怕(所以關鍵應該不是長相而是巨大)
但一般人可能認知不到那些類神存在是這麼大，頂多只覺得三公尺高，所以沒意識到這些存在有多恐怖XD"
coal
@coal1697T
Sat, Jul 23, 2022 11:20 AM
感謝簡略分享
其實一直有困惑是對這個世界(詞窮)只有一點點印象有關於「難以名狀的」跟「無法以言語形容的」這兩個形容詞，所以從創作知道擁有形體的時候滿意外的
然後我那時候又沒把東西讀完就這樣放著給他隨便去了
覺得的這個噗稍微解釋了我的困惑。非常感謝。
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 11:47 AM
coal
:
會出現「無以名狀的」這樣的形容，最初是來自於哈斯塔，稱號為「無以名狀者」。
但事實上克蘇魯神話的世界盡可能地想陳述出超越人所想像的世界，所以才會用「無以名狀」這樣的形容。
比如說「星之彩」就是一種「沒辦法用地球認知的顏色來形容的色彩」
然後像是猶格索托斯，人們會形容那彷彿像是大量的七彩的泡泡(一種詞彙力很低的形容法)
而且不只是那些偉大存在，就連神話生物都會有「黑色如膠泥狀有觸手的東西」或是「帶著惡臭有彩色光輝可塑性高的肉塊」這類，你越形容越覺得真的叫作無以名狀。什麼「長得像是惡魔但是沒有五官」或是「有四隻手然後頭部從中間裂開長出一張嘴」都算是好懂的多了。
其實大部分還是會盡可能地寫出一種形象而不會用無以名狀帶過去，只不過光是寫出那種形象就會覺得這就叫無以名狀了。
夜止✨
@yoruto
Sat, Jul 23, 2022 1:34 PM
無以名狀可以想成超出人類的認知，大腦無法處理就當機了（掉SAN）
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 1:35 PM
Sat, Jul 23, 2022 1:35 PM
夜止✨
:
沒錯，
如果大家想要有好懂一點的例子，可以去看Mysta作菜
冷水．w．
@sakura1118
Sat, Jul 23, 2022 1:39 PM
做菜不夠的話去看看傳說中的炸魚薯條照片
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 1:39 PM
冷水．w．
: 大家終於漸漸瞭解克蘇魯神話想呈現的是怎樣的風格了(?)
coal
@coal1697T
Sat, Jul 23, 2022 1:41 PM
小山羊
:
夜止✨
:
就是，越形容越可以感受到不可形容那樣？
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 1:57 PM
coal
: 也不是那麼說，單純是我個人的感受而已(真虧1920年代的大師們能這麼有想像力，我除了觸手以外啥都想不到)
夜止✨
@yoruto
Sat, Jul 23, 2022 1:58 PM
coal
: 人的大腦會想從過去的經驗來尋找相似的東西，好讓自己可以認知「它」，一旦查無資料就沒有應對手段，人本能會感到害怕覺得生命受到威脅而感到恐怖，這就是無以名狀的精髓。
基本上有圖畫出來可怕程度就會降低了，因為你可以形容它
coal
@coal1697T
Sat, Jul 23, 2022 2:09 PM
小山羊
:
夜止✨
: 原來如此
coal
@coal1697T
Sat, Jul 23, 2022 3:56 PM
等等我好像懂了！因為大腦會超載，所以人會瘋掉！
是這樣嗎！
不知道有沒有提到是怎樣的瘋掉⋯⋯
感覺不同的神祇瘋掉的狀況會不一樣
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 4:02 PM
coal
:
如果以原作來說，我看過的發狂狀況有不停地唸著本人本不該知道的神秘名詞，還有應該要逃難時卻駕駛交通工具衝向應該要逃離的地方。
TRPG的話，會給你一個發狂表讓你骰看會出現什麼結果，畢竟是理智壞掉的情況，會做出什麼事你無法預測...(還要RP喔真的很酷)
coal
@coal1697T
Sat, Jul 23, 2022 4:55 PM
小山羊
: ⋯⋯（覺得一個世界可以擴展到被應用，很厲害中）
（這有點離題⋯⋯所以其實TRPG不一定會是走向救贖或是得救，而是觀察角色慢慢凋零？）
（另外一個離題就是，上面想完之後，不知道為什麼就想到一個遊戲陰暗森林DARKWOOD)
小山羊
@arni0102
Sat, Jul 23, 2022 5:14 PM
Sat, Jul 23, 2022 5:15 PM
coal
:
對的其實COC TRPG是看著你捏出來的角色漸漸壞掉扭曲失去一個一個重要的人事物的體系(雖然現在不會玩成這樣啦)
看了一下，DARKWOOD也是以「未知的恐怖」為主題的遊戲呢。我不確定是否跟克蘇魯神話有關，但我能肯定這遊戲玩起來一定滿恐怖的XD
coal
@coal1697T
Sun, Jul 24, 2022 2:48 AM
然後，很抱歉這其實應該跟昨天的回覆一起發，但我到剛剛才終於找到QQ
我覺得講到體型的差別，或許這位畫異形的繪師作品可以幫助想像一下
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coal
@coal1697T
Sun, Jul 24, 2022 2:59 AM
(請把裡面出現的異形當成最小單元）
小山羊
@arni0102
Sun, Jul 24, 2022 4:11 AM
coal
: 喔喔我喜歡這個作者！
他有畫過一個給佛像餵食的圖，佛像的腹部有個大嘴巴，我特別喜歡那一張
coal
@coal1697T
Sun, Jul 24, 2022 10:58 AM
小山羊
:
啊、這張嗎？
はやぴ on Twitter
小山羊
@arni0102
Sun, Jul 24, 2022 11:39 AM
coal
: 對～～～我非常愛這張！
我覺得那種恐怖感很觸動我的好球帶（？）
祈｜你最愛的致鬱系寫手
@methatnarwhal
Sun, Jul 24, 2022 12:16 PM
Sun, Jul 24, 2022 12:17 PM
夜止✨
: 克系神話在ACG 圈像奈亞子那樣的改作（二創？）滿大程度的重新定義了圈裡面對克蘇魯的印象，那一類的作品基本上削弱了未知恐懼和形象的不可名狀，
但小說卷中有原形登場我覺得也滿炫砲的
說不定色色的慾望就是從這裡跟大眾連結了。
祈｜你最愛的致鬱系寫手
@methatnarwhal
Sun, Jul 24, 2022 12:20 PM
小山羊
: 回噗主，克蘇魯神話裡其實沒有很多神祇有觸手吧，到底大家的印象是從哪裡得到的呢？
小山羊
@arni0102
Sun, Jul 24, 2022 12:28 PM
祈｜你最愛的致鬱系寫手
:
是這樣的，因為我噗首的角色有章魚的裝飾，所以有些粉絲圖會有他跟章魚觸手的圖，然後對克蘇魯神話不瞭解的大家僅知道章魚（跟克蘇魯有關？）還有觸手，於是乎就出現了雖然說是克蘇魯神話paro但是其實是觸手色色的題材...而看了這個題材的其他作者也會有樣學樣的創作下去。XD|||(大概是這種感覺)
小山羊
@arni0102
Sun, Jul 24, 2022 12:28 PM
（事實上，就連克蘇魯本人都跟章魚觸手沒什麼關係）
夜止✨
@yoruto
Sun, Jul 24, 2022 3:26 PM
祈｜你最愛的致鬱系寫手
: 網路的R34法則太強大了wwwww
夜止✨
@yoruto
Sun, Jul 24, 2022 3:29 PM
觸手也有很多品種
重點不是觸手好ㄇ
小山羊
@arni0102
Sun, Jul 24, 2022 3:36 PM
夜止✨
: 不過講到克蘇魯神話確實會聯想到觸手沒錯(因為有不少外神啊神話生物之類的插圖都是有觸手的)在一個一個瞭解每個種族的類型時，看到的都先是觸手。(雖然仔細研究後會發現那些觸手裝飾作用比較大)
祈｜你最愛的致鬱系寫手
@methatnarwhal
Sun, Jul 24, 2022 3:40 PM
Sun, Jul 24, 2022 3:43 PM
小山羊
: 原來是人型章魚的部分
看來大家都喜歡章魚燒（？？？）
不過我對克系的印象大部分都是腫塊跟流著不明液體的東西XDDD 好像Lovecraft 的作品裡面提到的大部分都是一坨一坨的形象，然後很臭（也很醜）
小山羊
@arni0102
Sun, Jul 24, 2022 3:43 PM
祈｜你最愛的致鬱系寫手
: 北齋大師的名畫大家都很愛(?)
祈｜你最愛的致鬱系寫手
@methatnarwhal
Sun, Jul 24, 2022 3:46 PM
小山羊
: 神奈川沖浪裡好像已經是北齋的形象了XD
章魚燒好ㄘ（嘎吱嘎吱）
coal
@coal1697T
Mon, Jul 25, 2022 6:06 AM
原、原來是這樣嗎⋯⋯！觸手的真相！
我一直以為是因為作者那張手繪圖
題外，看過一張色情用圖觸手大全，覺得觸手已經發展到自成一格了。
那也是我開始困惑為什麼祂們會和觸手扯上關係的起點
悄咪咪再放一下上面的繪師作品，我個人覺得很打到我的那種「不可名狀感」是這兩張
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はやぴ on Twitter
小山羊
@arni0102
Mon, Jul 25, 2022 6:22 AM
coal
: 謝謝你一再推薦這個作者的圖，不過我想這個作者似乎沒聲明過他創作的是克蘇魯神話系的作品，應該是他個人特有的怪異風格。
我這個噗是想給大家簡單認識克蘇魯神話，而想要討論「無以名狀」是怎樣的感覺是滿不錯的，但這個作者的風格應該是更偏向日本民俗妖怪學的那種恐怖，不斷拿來跟克蘇魯神話類比感覺對這個作者也不是很好，所以對這位作者的推薦先到此為止吧^^||||
其實想瞭解克蘇魯神話風格的「無以名狀」，只要隨意拿裡頭一些克蘇魯神話體系的神或生物去搜尋，就能看到許多繪者對那些陳述畫出來的作品囉！也可以看到同樣的陳述能有多少表現形式，所以這才叫作「無以名狀」吧。
coal
@coal1697T
Mon, Jul 25, 2022 6:38 AM
小山羊
: 好的！感謝提醒，我太興奮了
載入新的回覆
起源是，我現在圈子的某個角色身上有些可以聯想到的要素，以至於，「克蘇魯神化風格」簡稱「克系」變成該角色的衍生，也可以看的出來這是大家很不熟悉的領域，導致一講到「克系」裡頭的創作就是
觸手！
不不不，真的不是只要有觸手就是克系啦！對啦克蘇魯神話裡頭很多神話生物都有觸手，但那不代表克蘇魯神話就是觸手！
看了這麼多月的
觸手克系創作，我終於想去解釋克蘇魯神話到底是怎樣的感覺，但這個體系真的從起源開始到氛圍如何都很難解釋，比TRPG怎麼玩還難解釋，所以我會以廢聊的形式隨想隨講。主要參考書目：
克蘇魯神話這個龐大體系，不得不提到的就是偉大的作者霍華‧菲力普‧洛夫克萊夫特(通常也會被稱為H.P.Lovecraft，也會被叫作愛手藝)。不過各位知道嗎，這位大師既不是唯一的作者，也不是泛義克蘇魯神話體系的第一位作者。
不過，確實以這位大師為中心，展開這個龐大的創作。
在愛手藝大師創作出一篇篇講述著宇宙與未知的恐怖，超越人理智的怪物與神明時，其他作者也開始加入創作，擴展了克蘇魯神話宇宙。他們會以信件互相交流，有時候還會商量「我可以讓大大你死在我的作品嗎」「沒問題喔那我也讓你死在我的作品裡」這種有趣的創作互動。直到愛手藝大師過世時，這個龐大的創作體系仍然在擴大，至今仍有不少作者致敬克蘇魯神話。
最早以前的克蘇魯神話沒有那麼多互相敵對的成份，幾乎都是人類被嚇死。
順道一提我很愛你這部作品。
我的解釋可能不一定是主流看法，這部分是我個人的想法。
我認為克蘇魯神話風格所要呈現的是人類面對未知事物導致的恐懼與發狂。
引用愛手藝大師的一句話：「人類最古老最強烈的情感便是恐怖，各種恐怖之中最強烈者當屬對未知的恐怖。」(於《文學中的超自然恐怖》節錄)
克蘇魯神話產生於1920年代，在20世紀初人類開始對宇宙感到好奇的時候。當代的恐怖小說仍以吸血鬼及幽靈為題材時，愛手藝大師開始著眼廣大的宇宙，將威脅來源擴展至外來的存在，並且開始提倡未知的威脅「cosmic horror」。cosmic的意思是「宇宙的」「廣大無邊的」「包羅涵蓋的」。
故事常是一個無辜的人，可能收到了奇怪的遺產，可能看到流星落下，可能發現新遺跡，隨著時間越來越接近核心真相而讓理智無法承受導致崩潰。
人類無法抗衡的巨大怪物
比人類高好幾個次元，只能用「神明」來形容，超越人所知的思考的存在
人類的常識無法解釋的某種「事物」，可能是一種光，然後逐漸毀掉和平的日常
太古的遺跡，記載下的壁畫及文字述說著令人不安的史前故事
深入探索夢境或宇宙等禁忌領域導致發狂
圍繞著異形一般的神像膜拜的瘋狂信徒
一再重覆的惡夢，提醒你是被召喚的一員
(原出處↓)
由於螞蟻的祈願很單純，可能只是跟你要求砂糖，對你來說並不難，於是你就答應了。
直到有一隻螞蟻跟你祈求，他想要跟另一隻喜歡的螞蟻更加親密，你不知道怎麼做才好，於是你只好殺掉其他的螞蟻，而那隻許願的螞蟻哀號「我到底做了什麼！」
此外，地球也有辦法跟幻夢境連接在一起。幻夢境又是個殺小呢，他是很類似夢境又不太算是夢境的地方，因為某種情況下在幻夢境承受到的傷害是會影響到你肉體本身。不過，就當作是可以與夢、與現實連接在一起的奇妙地方就好了，那邊充滿了人類無法抗衡的生物，也有最喜歡吃掉人類的怪物，然後某些危險的外神還會在裡頭散散步玩開心農場世紀帝國。因為幻夢境太方便了被後世的跑團劇作者拿來泛用而遭人垢病，但我認為地球會被外來者注意到，幻夢境一定是其原因之一。
克蘇魯
先來看看他的基本造型
其實就是西方巨龍+男性成人的身體，頭有點像章魚。
克蘇魯在創作世界裡是受到某些少數部族崇拜的一員。祂是少數定居在地球的存在。在太古時代祂們的勢力戰勝了所有藏在地球的外來勢力獨霸一方，其中克蘇魯是這批「舊日支配者」的司祭，並且居住在太平洋的巨石建築中。
這群舊日支配者透過夢向人發出召喚，並且陷入沉睡假死的狀態，與石造建築拉萊耶沉入海底。
按照創作設定的話，現在的克蘇魯應該還在海底賴床。一些故事中包括「克蘇魯的呼喚」，祂有短暫醒來過，但又再度沉入海中。
與其說是召喚咒文，不如說是喚醒祂的咒文。祂非常巨大，當祂被徹底喚醒，人類文明會被毀滅。
黃衣之王——哈斯塔
也就是說克蘇魯神話可能也有機會被叫作哈斯塔神話。
其實這個存在並不是愛手藝大師原創，最早以前是安布魯斯‧畢爾斯筆下的溫和神明，後來又為羅伯特‧W‧錢伯斯大師以這個名詞虛構「黃衣之王」這部戲劇，再以此題材寫出「黃印」等名作。
而當時還在創作的愛手藝大師覺得這個角色不錯，於是就拿來編寫進自己的作品裡了——對，在那個版權意識還不像今天的年代，角色跟設定借來借去是很常見的事，愛手藝大師也鼓勵大家借用他的角色及設定，這個體系才會變成眾作者的集體創作宇宙。
但是，因為看到「觸手」而認為，所謂克蘇魯神話就是觸手，所以要創作觸手題材時說這是克蘇魯神話題材——我覺得這是非常可惜的事。
其實克蘇魯神話題材幾乎沒有那種用觸手親密交流的橋段啦，就算有用到觸手也只是伸過來把人撕碎而已對我來說，克蘇魯神話是內容十分豐富，非常有魅力，而且到現在仍然在擴展要素，非常棒的創作題材。
如果能因為某些角色身上可能有克蘇魯神話的要素，而開始對這個題材好奇，進而開始研究並嘗試以此題材作為創作的話，我會覺得非常高興的。
這個系統在角色卡及技能判定上相對其他系統來說簡單的多，而且可以把背景設定在現代或是任何泛用的時空，因此常作為TRPG的入門系統。
但是，初嘗試的劇本中常會使用「一作夢醒來就在一個密室裡」這樣的劇本，導致很多人誤解所謂的COC就是密室逃脫遊戲，這點也是常有的風評被害。
既然是取自於克蘇魯神話，這個TRPG系統本質上應該是更接近，身為探索者的你逐漸因為各種非日常而慢慢步向瘋狂的毀滅性體系，角色會隨著更瞭解這個世界而更步入發狂。比起解謎破關，發狂才是玩家應該在遊戲中體會的事。
因此只要找對劇本跟主持人(KP)，COC會是不錯的、瞭解克蘇魯神話的途徑。
然後一般的神話生物(就比較常見智能也沒那麼高的那種)看到人類也只會想吃掉人類而已。
要說出在怕甚麼其實也說不上來但就覺得很可怕
連看遊戲中深不見底的海洋場景都覺得不太行😥
是的，因為我有朋友有類似的情況所以我稍微知道
恐海症 - 維基百科，自由的百科全書
我朋友跟我述說的經驗是「害怕深海」像是水族館有時候會有深海區他會感到很恐怖。
這確實是對「未知的恐懼」的一種分類。
克蘇魯之所以受歡迎，也是比起宇宙不明的恐怖，還是藏在深海裡的遺跡及可能潛藏的怪物更恐怖吧？像是巨大章魚或是奇形怪狀的魚等等，都遠遠超過人類的常識。這比起宇宙恐怖更接近深海恐懼。
不過當克蘇魯神話傳到日本那邊去時，對於海裡的任何東西都要做成吃的日本人來說他們不理解長得像章魚的克蘇魯哪裡恐怖，因此像是日式的COC TRPG就較容易走心靈恐怖及血腥獵奇的路線。
心靈恐怖真是日本的強項
等等我拍一下比例尺讓大家看一下克蘇魯有多大。(來自日版新克蘇魯神話TRPG的規則書)
圖一的右方那個就是克蘇魯，他頭上那個是人類比例尺，圖二左上方是猶格索托斯。圖二中間上面那個捲起來的是奈亞拉托提普。
克蘇魯大概也有哥吉拉的尺寸吧
順道一提我的克蘇魯神話主推是猶格‧索托斯(?)
路過貼個圖，某遊戲的克總(遠景
就算是章魚燒，有101那麼高還是很可怕啊！！更別說更高更大的！！！！就算是懶懶熊大到那種程度我大概也會害怕(所以關鍵應該不是長相而是巨大)
但一般人可能認知不到那些類神存在是這麼大，頂多只覺得三公尺高，所以沒意識到這些存在有多恐怖XD"
其實一直有困惑是對這個世界(詞窮)只有一點點印象有關於「難以名狀的」跟「無法以言語形容的」這兩個形容詞，所以從創作知道擁有形體的時候滿意外的
然後我那時候又沒把東西讀完就這樣放著給他隨便去了覺得的這個噗稍微解釋了我的困惑。非常感謝。
會出現「無以名狀的」這樣的形容，最初是來自於哈斯塔，稱號為「無以名狀者」。
但事實上克蘇魯神話的世界盡可能地想陳述出超越人所想像的世界，所以才會用「無以名狀」這樣的形容。
比如說「星之彩」就是一種「沒辦法用地球認知的顏色來形容的色彩」
然後像是猶格索托斯，人們會形容那彷彿像是大量的七彩的泡泡(一種詞彙力很低的形容法)
而且不只是那些偉大存在，就連神話生物都會有「黑色如膠泥狀有觸手的東西」或是「帶著惡臭有彩色光輝可塑性高的肉塊」這類，你越形容越覺得真的叫作無以名狀。什麼「長得像是惡魔但是沒有五官」或是「有四隻手然後頭部從中間裂開長出一張嘴」都算是好懂的多了。
其實大部分還是會盡可能地寫出一種形象而不會用無以名狀帶過去，只不過光是寫出那種形象就會覺得這就叫無以名狀了。
沒錯，
如果大家想要有好懂一點的例子，可以去看Mysta作菜做菜不夠的話去看看傳說中的炸魚薯條照片就是，越形容越可以感受到不可形容那樣？
基本上有圖畫出來可怕程度就會降低了，因為你可以形容它
不知道有沒有提到是怎樣的瘋掉⋯⋯
感覺不同的神祇瘋掉的狀況會不一樣
如果以原作來說，我看過的發狂狀況有不停地唸著本人本不該知道的神秘名詞，還有應該要逃難時卻駕駛交通工具衝向應該要逃離的地方。
TRPG的話，會給你一個發狂表讓你骰看會出現什麼結果，畢竟是理智壞掉的情況，會做出什麼事你無法預測...(還要RP喔真的很酷)
（這有點離題⋯⋯所以其實TRPG不一定會是走向救贖或是得救，而是觀察角色慢慢凋零？）
（另外一個離題就是，上面想完之後，不知道為什麼就想到一個遊戲陰暗森林DARKWOOD)
對的其實COC TRPG是看著你捏出來的角色漸漸壞掉扭曲失去一個一個重要的人事物的體系(雖然現在不會玩成這樣啦)
看了一下，DARKWOOD也是以「未知的恐怖」為主題的遊戲呢。我不確定是否跟克蘇魯神話有關，但我能肯定這遊戲玩起來一定滿恐怖的XD
我覺得講到體型的差別，或許這位畫異形的繪師作品可以幫助想像一下
他有畫過一個給佛像餵食的圖，佛像的腹部有個大嘴巴，我特別喜歡那一張
啊、這張嗎？
我覺得那種恐怖感很觸動我的好球帶（？）
但小說卷中有原形登場我覺得也滿炫砲的說不定色色的慾望就是從這裡跟大眾連結了。是這樣的，因為我噗首的角色有章魚的裝飾，所以有些粉絲圖會有他跟章魚觸手的圖，然後對克蘇魯神話不瞭解的大家僅知道章魚（跟克蘇魯有關？）還有觸手，於是乎就出現了雖然說是克蘇魯神話paro但是其實是觸手色色的題材...而看了這個題材的其他作者也會有樣學樣的創作下去。XD|||(大概是這種感覺)
重點不是觸手好ㄇ不過我對克系的印象大部分都是腫塊跟流著不明液體的東西XDDD 好像Lovecraft 的作品裡面提到的大部分都是一坨一坨的形象，然後很臭（也很醜）
章魚燒好ㄘ（嘎吱嘎吱）
我一直以為是因為作者那張手繪圖
題外，看過一張色情用圖觸手大全，覺得觸手已經發展到自成一格了。
那也是我開始困惑為什麼祂們會和觸手扯上關係的起點悄咪咪再放一下上面的繪師作品，我個人覺得很打到我的那種「不可名狀感」是這兩張
我這個噗是想給大家簡單認識克蘇魯神話，而想要討論「無以名狀」是怎樣的感覺是滿不錯的，但這個作者的風格應該是更偏向日本民俗妖怪學的那種恐怖，不斷拿來跟克蘇魯神話類比感覺對這個作者也不是很好，所以對這位作者的推薦先到此為止吧^^||||
其實想瞭解克蘇魯神話風格的「無以名狀」，只要隨意拿裡頭一些克蘇魯神話體系的神或生物去搜尋，就能看到許多繪者對那些陳述畫出來的作品囉！也可以看到同樣的陳述能有多少表現形式，所以這才叫作「無以名狀」吧。